Kornikowo - Forum stolarskie

Wiedza teoretyczna => Książki, czasopisma, itp => Wątek zaczęty przez: fyme w 2018-04-12 | 21:41:33

Tytuł: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-12 | 21:41:33
Witam :)

Pewnie spora cześć z userów słyszała nazwę system 32. Grono fachowców na forum bez wzgledu na to czy stosuje go czy nie, doskonale zna ten system. Napiszę więcej, każdy kto kiedykolwiek składał meble z paczki miał stycznośc z tym systemem, tak tak, meble robione na kilogramy, które tnie się w wielkich centrach obróbczych i pakuje w kartony formatuje się właśnie w tajemniczym systemie 32.
Bosch czy Festool mają nawet swoje rozwiązania systemowe dla tego systemu, składające się z otworowanej szyny oraz prowadnicy do frezarki oraz kilku pomniejszych akcesoriów. Ale co to tak naprawdę jest, ten cały system 32?

Mały elaborat :D

System 32 to międzynarodowy standard dla konstrukcji meblowych
- Uwzględnia komponenty: rząd otworów oraz okucie
i łączy je w jedną konstrukcyjną całość
-  Oszczędza czas i koszty przygotowania, produkcji i montażu
- Idealny dla procesów produkcyjnych z wykorzystaniem CNC,
automatów do wiercenia i szablonów do nawierceń

tyle za "encyklopedią" ale co właściwie z tego wynika?

No więc zasada konstrukcyjna systemu:

-  Średnica nawiercenia 5 mm
- Odległość osi rzędu otworów od przedniej krawędzi boku korpusu 37 mm
(profile uszczelniające, odbojniki itp. należą do krawędzi przedniej,
wchodzą w wymiar 37 mm i muszą być uwzględnione przy docinaniu
i nawiercaniu).
-  Odległość pomiędzy osiami otworów: podzielna przez 32

A teraz korzyści:

- jednakowa odległość pierwszego i ostatniego otworu
w rzędzie nawierceń do górnej i dolnej krawędzi
- odległość tylnej krawędzi boku korpusu do tylnego rzędu nawierceń                     
wynosi również 37 mm

(https://i.imgur.com/KvgwkrG.png)

No więc po co ten cały cyrk?
Po to by jak najbardziej zoptymalizować linie produkcyjne mebli. Nie trzeba wtedy rozdzielać formatek na lewe i prawe bo obie strony są powiercone w ten sam sposób, mało tego, często nie trzeba nawet oznaczać góry i dołu formatki bo jak by jej nie przyłożył jest powiercona tak samo. Całkiem nieźle prawda?

Wyobraźcie teraz sobie projektowanie takiej "typowej" kuchni. Bez względu na szerokość korpusów, każdy z boków obojętnie jakiej szafki jest powiercony w ten sam sposób, odpada żmudne przeliczanie wymiarów oraz oznaczanie każdej formatki, ot stos identycznych formatek można nazwać po prostu "bok" i podczas późniejszego skręcania pasuje do każdej szafki. Sami przyznacie że to ma sens :)

Ale to nie wszystko, nie nie :)
Okucia każdej szanującej się firmy na rynku mają otwory montażowe właśnie w systemie 32.
Należą do nich:
- złącza ściany tylnej
- kątowniki łączące korpusy
- wszelkiej maści prowadnice do szuflad
- zawiasy
- rozwórki do klap
- podpórki rur ubraniowych
- uchwyty meblowe
- czy nawet zamki

Wszelkie złącza mimośrodowe również wymiarowane są pod system 32 choć tych można w zasadzie używać dowolnie nie zważając na system.

Kilka przykładów:

(https://i.imgur.com/EdoQUtO.png)
(https://i.imgur.com/Zk0PMa6.png)

A tak wygląda konstrukcja boku korpusu:

(https://i.imgur.com/EB3O8PA.png)

Zasada wyliczania wysokości formatek:

(https://i.imgur.com/oKmm02u.png)

I przykłady jak za pomocą jednego rzędu otworów montować różne okucia:

(https://i.imgur.com/daIeXCG.png)

(https://i.imgur.com/CYJ6iGa.png)

(https://i.imgur.com/oY0xRmL.png)

Podsumowując, system 32 powstał w celu maksymalizacji wydajności produkcji mebli skrzyniowych głównie w wielkich centrach obróbczych. Czy ma zastosowanie w ręcznej produkcji mebli?
Myślę że tak choć osiągnięcie precyzji wiercąc z ręki jest trudne i bardzo czasochłonne. Gros producentów idzie z pomocą konstruując rożne prowadnice jak Bosch czy Festool czy szablony jak Blum,  Hettich czy CMT natomiast są to rozwiązania drogie dla statystycznego amatora które zapewne nigdy nie zarobią na siebie natomiast jest też alternatywa :) Można szablony zamawiać w firmach specjalizujących się w obróbce CNC. Sam zamawiałem 1 za ułamek ceny rozwiązania sygnowanego znana marką lub wykonywać je samemu czego przykładem mogą być szablony wykonane przeze mnie i opisane tutaj (https://kornikowo.pl/index.php?topic=60.0)  :)

Mam nadzieję że udało mi się przybliżyć tajniki systemu 32 szerszemu gronu zapaleńców i nie zanudziłem nikogo swoimi wypocinami ;) bo uważam że system można stosować bądź nie natomiast bez względu na wszystko warto chć trochę go poznać bo wg mnie jest to bardzo przemyślany system :)

Dodatkowym argumentem niech będzie to że wiertarka atut jest stworzona do tego systemu ;D ... nie no nabijam się, to żaden atut znaczy argument ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2018-04-12 | 22:34:42
NICE . Wszystko prosto wyjaśnione , że nawet ja skumałem
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-12 | 22:41:13
Bo to w gruncie rzeczy prosty system :)
Dzięki :)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Stachmiesz w 2018-04-12 | 23:36:01
Możesz otworzyć od początku ???






 ;D
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-12 | 23:55:06
No więc....









;D ta jasne ;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: ZIOMAN w 2018-04-15 | 20:32:05
No chyba tak ;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-21 | 20:10:15
Z okazji montażu koszy cargo z Rejsa naszego rodzimego producenta wpadła mi w łapki instrukcja na której bardzo ładnie pokazane jest że w zasadzie każdy liczący się producent okuć robi prowadnice z zastosowaniem systemu 32.
A to potwierdzenie:

(https://i.imgur.com/EDj8ojP.png)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2019-01-21 | 20:14:16
A dlaczego nie wspomniałeś o kwadratowej wiertarce ?
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-21 | 20:17:15
Bo ona jest tak kompatybilna z systemem 32 jak młotek. Dla jasności dodam że to nie jest żart.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Puzii w 2019-01-21 | 21:03:20
Dziękować, wreszcie będę wiedział o czym gadacie ;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-21 | 21:05:15
A teraz nie było jasne?  Było pytać, wyjaśniłbym :)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-01-21 | 21:30:58


Bo ona jest tak kompatybilna z systemem 32 jak młotek. Dla jasności dodam że to nie jest żart.

Głupoty gadasz. Wydrukujesz 4 podkładki i 2 ograniczniki, trochę siły i checi i dopasujesz do systemu 32.



;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-21 | 21:37:17
Tyle to sobie ogarnę do zwykłej wiertarki. Czy to znaczy że jest kompatybilna z systemem 32?

No nie :P
Kompatybilne to będą jedynie podkładki czy ograniczniki :)

Kołkarka Mafella jest kompatybilna bo ma rozstaw miedzy wrzecionami równy 32 mm.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-01-21 | 21:43:02
Mój blum minipress też emoji39emoji41emoji123

Piotr

Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-21 | 21:54:05
No też, też :)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-01-21 | 22:52:05
Piotrek się jara jak Specu dominem.  ;D
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2019-01-22 | 07:47:03
My się nie jaramy. My po prostu nadal nie możemy wyjść z podziwu wszechstronności tych urządzeń.
Także tego
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-01-22 | 08:19:20
O! I to jest poprawna odpowiedź na wasze zawistne zaczepki.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-22 | 09:13:25
Ja nic nie mówiłem ;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-01-22 | 09:19:49
To nie ludzie! To wilki !
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2019-01-22 | 09:32:11
To mówiłem ja ... Wacław Jarząbek.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-01-22 | 11:09:27
Od razu mówię, że przepraszam  ;D
Tak sobie długo już myślę nad tym, dlaczego wszyscy producenci szafek kuchennych, wybrali konstrukcję typu skrzyniowego, czyli wieniec górny i dolny mocowane do boków(typ 3). I tak właśnie to jest w systemie 32 z fotek powyżej. Przecież tradycyjna konstrukcja wieńcowa, tzn. boki stoją na wieńcu dolnym i przykryte są wieńcem górnym(typ 1), wydaje się bezpieczniejsza. W konstrukcji typu 3, nogi mocuje się do wieńca dolnego, czyli cały ciężar blatu jest przenoszony na elementy łączące typu konfirmaty, łączniki, packehole itp. W przypadku typu 1, ciężar przenoszony jest poprzez boki na powierzchnię wieńca dolnego, a więc dużo bezpieczniej. Jak położymy ciężki blat kamienny, to konstrukcja typu 3 może nie wytrzymać na łączeniach. Meble z Ikea tak mają.
Przecież jeśli chodzi o praco lub czasochłonność, to chyba nie ma różnicy?
Wiem, że są typy nóżek mocowane do boku, ale jakoś rzadko można to spotkać(chyba).
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-01-22 | 11:14:53
Czy to off top?
W zasadzie to oddzielny temat pt. "Konstrukcja szafek kuchennych"
"Zady i walety"
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-01-22 | 11:17:47
Czy to off top?
W zasadzie to oddzielny temat pt. "Konstrukcja szafek kuchennych"
"Zady i walety"
No niby oftop, ale chciałem nawiązać do systemu 32. Może to ze względu na system 32 tak robią?
Jeśli uznacie to za oftop, to proszę o przeniesienie z tematem, który zaproponował Yoda
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-01-22 | 11:20:38
Oke, w sumie prawda.
Dyskusja o systemie 32 powinna zawierać informację jak rozwiązywać system przy różnych konstrukcjach szafek, w zależności od umieszczenia boków.
Choć w zasadzie najważniejsze jest chyba położenie pierwszego otworu na ścianie bocznej. Reszta wg wzoru.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-22 | 11:21:23
Odpowiedź jest banalna. Bo tak jest prościej. Mimo wad o których wspomniałeś i z którymi się zgadzam bo dokładnie tak uczono mnie w szkole to łatwiej w produkcji taśmowej wiercić płaszczyzny tylko w dwóch bokach i sztorce płyt w wiencach.
Cały system opiera się na maksymalizacji wydajności. A teraz pomysł ze jedna maszyna robi całe otworowanie na boku za jednym posiedzeniem, bez zmiany narzędzia skrawającgo czy płaszczyzny przyłożenia. Proste prawda? A teraz wprowadzamy modyfikacje by boki stały na wiencu. Jedna maszyna już nie ogarnia całej formatki za jednym podejściem bo trzeba by w tej samej formatce wiercić i płaszczyzny i sztorce. Do tego trzeba wiercić przelotowo w wieńcach bo konfirmat trzeba przecież przełożyć.
Pojawia się jeszcze jeden zgrzyt mianowicie wymiarowanie systemu 32 zakłada 37 mm od krawędzi formatki do środka pierwszego otworu. Teraz masz otworowanie na całej długości formatki (zawiasy, półki, prowadnice) i nagle trzeba by pomyśleć że przecież od spodu na tym samym wymiarze będzie konfirmat.
Oczywiście można by skomplikować i odwierty zacząć od np 3 otworu ale to komplikuje temat a jak pisałem na początku chodzi o maksymalne uproszczenie i największą wydajność.
A meble z paczki to meble z paczki, przecież kupuje się je na kilka sezonów ;)

Ps: no i trzeba by uwzględnić że wieniec górny i dolny nie będzie miał jednakowego wymiaru więc znów sprawa się komplikuje ;)
Pps: i to żaden offtop. Fajnie jest podyskutować  o zaletach i wadach systemu bo nie jest idealny, przy okazji można kilka rzeczy zrozumieć :)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2019-01-22 | 11:36:26
Tak podejrzewałem, że chodziło o minimalizację kosztów. Po za tym fakt, łączniki w bokach, przeszkadzałyby w instalowaniu np. zawiasów.
Będę niedługo robił kuchnię, tylko muszę skończyć drzwi wewnętrzne. I chciałem zastosować właśnie konstrukcję wieńcową, bo będę miał ciężki blat. tylko że zawiasy będą tradycyjne a nie puszkowe, więc odpada sprawa łączników w bokach.
Senkju.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-22 | 12:04:24
Pracując kiedyś jako szlifierz kamienia miałem przyjemność montować granitowe/marmurowe blaty na meblach kuchennych. Ciężkie na tyle że nóżki wymiekały. Docinalismy wtedy pasy płyty wiórowej i wciskalismy na sztorc między podłogę a wieńce dolne by rozłożyć obciążenie :)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-01-22 | 12:33:36
Oba tematy podniesione w tym wątku bardzo ciekawe i idealnie nadawałyby się do przeniesienia do działu, o którego utworzenie zawnioskowałem.
Teraz o systemie 32 i konstrukcji mebli piszemy w w dziale "Książki, czasopisma, itp..." ::)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-01-22 | 12:54:10
Piszemy gdzie piszemy bo w zasadzie sam nie wiedziałem gdzie ten wątek umieścić. Niby teoria ale to nie książka ani czasopismo emoji14
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-01-22 | 13:07:30
Ale takie coś to fajna wiedza. Zasługująca na swój dział bardziej niż te lubelskie małopolskie podkarpackie itp w których nikt się nie udziela.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: gwd w 2019-01-22 | 13:08:07
fyme, to nie jest uwaga do Ciebie. Piszesz tam, gdzie wydało Ci się najsensowniejsze.
To samo dotyczy bardzo ciekawego wątku oldgringo o schodach dębowych, który jest gdzie: ..... ano tu: Płyty meblowe/stolarskie/itd »Blaty kuchenne

To są przykłady na potwierdzenie tezy, że brakuje działu, w którym można omawiać techniki stolarskie. Stąd prośba do Adminów o stworzenie takiego działu.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-02-02 | 04:30:50
Jakie eurowkręty powinny być zastosowane w systemie 32? Fi5 będą miały oczywiście za małą średnicę, 6.3mm nie przechodzi przez otwór w prowadniku.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: Michał_S w 2021-02-03 | 00:26:50
Jakie eurowkręty powinny być zastosowane w systemie 32? Fi5 będą miały oczywiście za małą średnicę, 6.3mm nie przechodzi przez otwór w prowadniku.
https://www.meble.pl/p57320,wkret-euro-661-1300-dl-13mm-leb-wpuszczany-blum.html

Wysłane z mojego Pixel 3 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-03 | 14:36:38
Jakie eurowkręty powinny być zastosowane w systemie 32? Fi5 będą miały oczywiście za małą średnicę, 6.3mm nie przechodzi przez otwór w prowadniku.
https://meblownia.pl/blum-prowadnik-do-zawiasu-clip-173l8100z-euro-wkretem.html


Piotr.
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2021-02-03 | 17:47:26
Jakie eurowkręty powinny być zastosowane w systemie 32? Fi5 będą miały oczywiście za małą średnicę, 6.3mm nie przechodzi przez otwór w prowadniku.

Kup prowadnik pod eurowkręty i wejdzie. Najprawdopodobniej kupiłeś pod zwykłe wkręty ;)
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: KrzysztofGG w 2022-07-10 | 19:19:27
odświeżę temat jako że zawiera bardzo ciekawe informacje szczególnie dla tak zielonych w temacie forumowiczów jak ja, ogólne zasady systemu znałem ale dowiedziałem się też czegoś nowego. więc jeśli dobrze zrozumiałem, żeby szafka dolna kuchenna była w pełni kompatybilna powinna mieć 722 mm wysokości przy wieńcach 18 yo?
Tytuł: Odp: System 32 w meblarstwie
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2022-07-10 | 20:27:49
Tak emoji846