Kornikowo - Forum stolarskie
Giełda Kornikowo.pl => Kupię => Wątek zaczęty przez: Piotr76 w 2021-11-23 | 18:28:43
-
Jako że sąsiad uświadomił mnie, że są medycznie potwierdzone
przypadki, kiedy to palce jednak nie odrosły. Doszedłem do wniosku
że czas najwyższy wymienić mojego wysłużonego Maeec-a z Julki za 250PLN
na coś co mi tak łatwo palców nie u... tnie :)
Idealna piła powinna być w miarę dokładna, poręczna, nie bita, kopana czy też3 uciążliwie męczona.
Nie obciążona zbędnymi drogimi dodatkami, które sam mogę do niej zrobić za 1/10 ceny.
Ma mieć solidny blat (żeliwo lub inne amelanium), prowadnicę wzdłużną (przez cały blat)
2 x t-trak żeby można było sanki zrobić. Jeśli będzie mieć solidne powiększenie
będzie na plus. Jako że ideały nie istnieją ... z obserwacji wynika że wielce kontent byłbym
z nabycia którejś z poniższych ...
1. wariant Eco
Scheppach HS105
Holzman tk 255.
2. wariant mniej Eco
Makita MTL100
DeWalt model obojętny
3. Inne propozycje
Jeśli ktoś, pogubił/sprzedał osprzęt i zostało mu minimum to co opisałem wyżej,
i chce się tego pozbyć, chętnie poznam ofertę cenową wraz ze stanem technicznym.
Oczywiście super oferty z pełnym wypasem w stylu finansowym a'la "czarny piątek" mile widziane.
Pozdrawiam
Piotr
Ps. Proszę nie przeceniać moich możliwości finansowych ;)
Ps2. Ogłoszenie jak najbardziej poważne, jedynie forma wesoła, bo wesoły człowiek jestem.
-
Makita NIE spełnia Twojego warunku bo nie ma przykładnicy przez całą długość blatu. To tak dla przypomnienia :)
-
no niech będzie zamiast przez cały stół to w miarę użyteczną i przydatną przykładnicę 8) 8) 8) ;)
-
No to też nie spełnia warunku bo nie jest ani w miarę użyteczna ani przydatna. Poważnie piszę. Miałem Makitę, to nie tak, że z filmików to wiem. Pierwsze co zrobiłem po zakupie /nowej/ Makity to zrobiłem przykładnicę. TU na TYM forum jest o tym mowa pewno w jakiś 999 postach. :)
-
Pierwsze co zrobiłem po zakupie /nowej/ Makity to zrobiłem przykładnicę.
Jakbyś ten fabryczny badziewny profil odwrócił to ciąłbyś ładne równe deseczki :) Makita miałą okazję wymienić ten profil na jakiś normalny przy okazji zmiany modelu to woleli jakieś śrubki wymieniać - dziwna polityka :) Jak przejżysz jutuba to zobaczysz że wszyscy z sobie tylko wiadomego powodu tną
mając ten profil ustawiony tak że się wygina, niektórzy z lubością ciągają za ten koniec pokazując że lata :D tak jakby to był jakiś wyczyn że profil o grubiści 1 cm da się wygiąć kciukiem :) TU na TYM forum jest o tym mowa pewno w jakiś 999 postach.
Jest też mowa o tym że DW733 to dobra strugarka co wcale nie znaczy że tak jest :D
-
Hmmmm. Nie nasz to wątek, bo kolega chce kupić piłę, ale JA uważam że DW733 to bardzo dobra strugarka. Też to nie wyniosłem z filmików bo ją mam od dłuższego czasu.
-
To mogę zaoferować mojego Boscha 635, kupiony w Bauhaus Niemcy, symbolicznie używany, ma dobrą i dokładną przykładnicę, dwa rowki 19mm do których pasują popularne prowadniki.
Paweł
-
To mogę zaoferować mojego Boscha 635, kupiony w Bauhaus Niemcy, symbolicznie używany, ma dobrą i dokładną przykładnicę, dwa rowki 19mm do których pasują popularne prowadniki.
Paweł
Wysłałem PW z pytaniami dotyczącymi piły
Pozdrawiam
-
Taka mała uwaga blat żeliwny lub aluminium warunek konieczny za oferty z blatami zwykłymi jednak podziękuję
-
Wyprowadzić z błędu - powinnością moją jest. Bosch GTS 635-216 ma blat wykonany jako jednolity odlew aluminiowy.
Paweł
-
Idealna piła powinna być w miarę dokładna, poręczna, nie bita, kopana czy też3 uciążliwie męczona.
Nie obciążona zbędnymi drogimi dodatkami, które sam mogę do niej zrobić za 1/10 ceny.
Ma mieć solidny blat (żeliwo lub inne amelanium), prowadnicę wzdłużną (przez cały blat)
2 x t-trak żeby można było sanki zrobić. Jeśli będzie mieć solidne powiększenie
będzie na plus
Wypisz wymaluj makita mlt100 królowa jest tylko jedna ;D
Makita NIE spełnia Twojego warunku bo nie ma przykładnicy przez całą długość blatu.
odpowiedź jest już w pierwszym poście ;)
dodatkami, które sam mogę do niej zrobić za 1/10 ceny
mocowanie przykładnicy jest ok, wystarczy wymienić profil na grubszy, koszt ok 50 zł a roboty 2 minuty, nie trzeba płacić ponad tysiąc złotych więcej do pilarki która m a mocniejszy profil ale więcej trzeba wydać na dorobienie stołu z większymi blatami :P ;D
w tym przedziale cenowym nie ma ideału i wszyscy to wiedzą, w każdej trzeba coś poprawić lub coś dorobić, tak samo na jednej i drugiej można to samo, te same projekty, kwestia jest tylko czy wydać 2 tysie + 50-100 zł na usprawnienia które zrobimy w 2 minuty, czy ponad 3 tysie + 500 zł i 2 tygodnie roboty wieczorkami na dorobienie stołu z większymi blatami, każdy ma swoje za i przeciwy, jeden lubi azjatycką kuchnię a drugi jak mu stopy śmierdzą
ja wybrałem bo mi pasuję do oczu kolor niebieski :P
;D ;D ;D
-
Mam świadomość, że cena jest powiązana z jakością ...
Więc oczekiwania też są stonowane ... chociaż po pracy na Maeec,
każda pewnie będzie jak super sprzęt ...
Ale też sprawiedliwość trzeba oddać, że mimo że to zabawka, to jednak dawał/daje radę ,aż się sam dziwię
ok. 300 m wzdłużnie sosna 3cm grubości na zmianę ze taką samą ilością styroduru i po ok 50 m dębu i orzecha i to wszystko na standardowej tarczy.
nie sądziłem że to tyle wytrzyma.
Ale do meritum rozumiem, że jest jak w fotorgafii jest nikon i ta druga gorsza marka ;) ;) ;) ;D
tak wśród pił niebiesko/żółto ...
EDIT : Oczywiście Bosch ma aluminiowy stół, nie potrzebnie czytałem opis na jednym z portali ... mój błąd ...
No cóż jak dostanę oferty to będę myślał ... :)
z używek na olx-e się wyleczyłem, jak nie oszuści (kupiłem raz einhel-a 2055 i teraz mam trochę części jak by ktoś chciał)
to znowu Janusze biznesu, którzy opuszczą 100 bo sprzęt mało używany ...
także do poniedziałku poczekam i coś wybiorę, ale mam świadomość że ideału to się raczej mam nie spodziewać :)
-
Z rozwiązań ekonomicznych a sensownych zobacz na Black+Decker BES720-QS.
Nie wiem czemu tak mało popularna a całkiem sensowana przy ograniczonym budżecie. Mam ją od roku, nie piszę z powietrza i tego co widziałem na YT.
Zalety:
- Stół to równy monolitowy odlew aluminium (nie jaki w Scheppach gdzie ludzie go muszą szlifować),
- 2 rowki są i są spoko do opanowania pod stanki.
- Przedłużenie stołu (w bok), duże na równo wysuwanych profilach a nie jak w Makita na "drutach". Do tego blokada tego przedłużenia jedną wajchą ale wykonana tak, że blokuje i przód i tył.
- Przykładnica (culaga) blokowana z dwóch stron stron. Ma pewien mankament (jak ją dociśniesz to różnie się ustawia), ale wystarczy dojść do tego z której strony ją dociskać przed zamknięciem i jest ok. Jak już zablokujesz to nie ruszysz niczym.
- Bardzo precyzyjna miarka do przykładnicy.
- Oryginalna tarcza całkiem spoko i jest wąska !!! Mała utrata materiału jest, mniej wiórów.
- Trzyma kąty i ustawienia są powtarzalne. 90 stopni to 90.
- Maksymalna głębokość ciecia przy kącie 90º to realnie aż 76mm. Dużo i w dodatku ciąłem wzdłużnie takie elementy, na oryginalnej tarczy i mocy absolutnie nie brakowało.
- Nogi do piły w zestawie i są bardzo ok.
Wady:
- Brak Soft startu - czyli jak w DeWalt za 3k. Można łatwo dołożyć, mnie kosztowało to 12 zł.
- Brak przedłużenia stołu za piłą (Dewalt też tego nie ma, a przydałoby się o przydało)
- Ustawianie culagi jest poprzez jej przesuwanie więc nieraz dla tej precyzji 0,2..0,5mm to trzeba w nią dosłownie popukać żeby się przestawiła bo jak spróbujesz ruszyć to jesteś 2 mm dalej. To samo dotyczy wszystkich innych pił, które nie mają ustawienia na zębatce.
- Przykładnica kątowa (ta co jeździ w rowku) ma luzy analogiczne jak Makita i DeWalt. Trzeba podkleić żeby była bardziej precyzyjna.
- Ta zaślepka z rowkiem, z którego wychodzi piła (nie wiem jak się profesjonalnie nazywa) - oryginalnie była jakieś 0,3mm poniżej poziomu stołu co jest problemem przy cięciu małych i wąskich elementów. Nie ma tam regulacji na to. Rozwiązałem problem podklejając ją taśmą.
- Nigdzie nie da się kupić oryginalnej tarczy. Są bardzo dobre zamienniki od np. CMT ale w rozmiarze 250mm zamiast 254mm więc tracisz 4mm na wysokości cięcia.
-
w rozmiarze 250mm zamiast 254mm więc tracisz 4mm na wysokości cięcia.
2mm ;D
-
w rozmiarze 250mm zamiast 254mm więc tracisz 4mm na wysokości cięcia.
2mm ;D
Na mimośrodzie 4 ;D
-
Ehh... człowiek się napisał, przyłożył, najdokładniej jak się da. Jeden błędzik i można być pewnym, że znajdą i będzie beka na pół wątku ;)
-
@jpyt (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4274) no tak jest, cudze błędy widzi się najwyraźniej ;D, to tak ja z dziećmi, które można podzielić na: wybitnie uzdolnione .... i cudze ;D
-
Wielkie dzięki @jpyt (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4274), o właśnie takich rzeczy na necie brakuje ...
napisz jeszcze jak możesz jak tam jest z odciągiem trocin jeśli korzystasz ... i czego używasz do osysania ...
Na 1 rzut oka całkiem fajna alternatywa na nowy sprzęt, w wersji eko. Kolega znów namawia mnie "rybkę" ale ja znów nie jestem przekonany.
w budżecie się łapie ...
-
napisz jeszcze jak możesz jak tam jest z odciągiem trocin jeśli korzystasz ... i czego używasz do osysania ...
Podłączenie pod odciąg jest od tyłu, wychodzi z obudowy piły. Nie ma podłączenia do osłony górnej nad piłą (Scheppach ma), natomiast nie znam chyba nikogo kto jej używa więc wychodzi na to samo.
Ja podłączam do odsysania odkurzacz warsztatowy (bezpośrednio albo poprzez separator cyklonowy zależnie od tego co tnę). W jakimś tam zakresie daje radę i na pewno jest dużo lepiej z nim niż bez niego, ale po cięciu to na czystość w warsztacie lepiej nie licz.
Na 1 rzut oka całkiem fajna alternatywa na nowy sprzęt, w wersji eko.
Tak mi się wydaje. Piła ta jest pod wieloma względami bardzo podobna do Scheppach czy Holzman o których pisałeś. Powiedział bym że mają identyczną culagę, rozszerzenie stołu, ale ma tę podstawową zaletę, że stół jest jednolitym odlewem aluminium, a cała konstrukcja (rama) jest metalowa. W Scheppach i Holzman stół jest składany z 3 części !
Z tego powodu w tej grupie cenowej wybrałem jednak B+D. Powiększając niemal 3 krotnie budżet to patrzyłbym na DeWalt-a albo na Hikoki C10RJ (ta przynajmniej od razu ma Softstart).
-
Ja używam odsysu pyłu znad tarczy bo używam osłony bo to po prostu bezpieczne.
Scheppah HS105 po liftingu ma już blat w całości + odsuwane poszerzenie.
Mam starego (łączonego) i gdyby nie kiepski odsys właśnie to nie bardzo na co było by narzekać.
https://www.olx.pl/d/oferta/pila-stolowa-pilarka-scheppach-hs105-CID628-IDMAALJ.html#7585b2d882;promoted
https://www.olx.pl/d/oferta/powystawowa-krajzega-scheppach-hs-105-moc-2000-watt-CID628-IDLRuzy.html?isPreviewActive=0&sliderIndex=7
-
W sumie nie napisałem jaki budżet chcę przeznaczyć ...
a więc chciałbym się zamknąć w kwocie 1500 PL.
Ps. Prośba do adminów o zmianę w temacie na "kupię piłę stołową do 1500 PLN"
ja niestety nie mam uprawnień do edycji
-
Prośba do adminów o zmianę w temacie na "kupię piłę stołową do 1500 PLN"
Sam możesz zmienić. Jeśli jesteś autorem wątku, to "modyfikuj" pokazuje też pole tytułu i możesz edytować.
Edit:
Ale musisz kliknąć "modyfikuj" w pierwszym wpisie, żeby tytuł zmienił się globalnie.
-
https://www.obi.pl/pilarki-stolowe/obi-pilarka-stolowa-250-mm/p/6615322
Piszesz że ciąłeś do tej pory na czymś za 250PLN, coś robiłeś, to masz już jakieś doświadczenie i pewnie sam wiesz na co powinieneś zwrócić uwagę przy zakupie a co ci przeszkadzało czy było problematyczne w urządzeniu z którego korzystałeś do tej pory. Bazuj na tym przy wyborze narzędzia dla siebie, bo to najlepszy dla Ciebie doradca :) a nie nasza zbieranina z różnymi potrzebami, umiejętnościami, portfelami.
-
Tańsza wersja makity ;)
-
dzięki za info @Meksykanin (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2486) ... rzeczywiście w 1 poście można ;)
https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i-maszyny/elektronarzedzia-i-maszyny/pilarki-i-wyrzynarki-stolowe/stolowe-pilarki-tarczowe/pilarka-stolowa-008804/ (https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i-maszyny/elektronarzedzia-i-maszyny/pilarki-i-wyrzynarki-stolowe/stolowe-pilarki-tarczowe/pilarka-stolowa-008804/)
To jest to cudo, z którym walczyłem, żeby coś pociąć ...
Do tej pory robiłem jedynie ule z desek sosnowych i styroduru.
Więc pojęcie dość blade, głównie cięcia wzdłużne, na długość szła ukośnica w ruch.
Teraz mam zamiar trochę mebli porobić do domu. Więc wszystkiego się tak naprawdę uczę ..
Dopiero jak teraz popracuję na czymś co nie grozi utratą palców to będę wiedział czego naprawdę chcę.
dlatego nie chciał bym mocno inwestować, bo wiem, że to sprzęt na "jakiś czas" ... ale jednak poznać smak luksusu ;)
Hehe i znów makita/dewalt ;) ... , chętnie bym popróbował ... ale na razie ofert brak, ale nie zamykam się jedynie na tych markach ...
-
Może coś takiego?
https://allegro.pl/oferta/pilarka-stolowa-pila-210mm-1850w-dewalt-dwe7485-8942749251 (https://allegro.pl/oferta/pilarka-stolowa-pila-210mm-1850w-dewalt-dwe7485-8942749251)
200 zł ponad budżet. Mam tą piłę i daje radę. @Wiktor (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2431) też ma i na swoich filmikach robi cuda wianki :)
-
Może coś takiego?
https://allegro.pl/oferta/pilarka-stolowa-pila-210mm-1850w-dewalt-dwe7485-8942749251 (https://allegro.pl/oferta/pilarka-stolowa-pila-210mm-1850w-dewalt-dwe7485-8942749251)
200 zł ponad budżet. Mam tą piłę i daje radę. @Wiktor (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2431) też ma i na swoich filmikach robi cuda wianki :)
albo metabo ts 216
ale pamiętajcie też, że ta pilarka jest na prawdę mała, do większych formatów średnio się nie nadaje.
-
https://www.obi.pl/pilarki-stolowe/obi-pilarka-stolowa-250-mm/p/6615322
Został wklejony link z tą piła. W sumie nikt nic o niej nie napisał. Ma ktoś jakieś doświadczenia?
mam nadzieję że autor nie uzna tego za zaśmiecanie wątku.
-
Ja to zapodałem. Doświadczeń nie mam, oglądałem ją w obi. W tej cenie promocyjnej wydaje się godna rozważenia, na poziomie Ryobi, scheppacha czy tego czerwonego holz-coś-tam.
-
luzik to też propozycja, która mieści się w moim budżecie ...
jak na nią patrzę to taka próba kopii niebieskiej ... ale zaraz mnie niektórzy sprowadzą do parteru ;) ;D ;D
mi to wygląda na nutool, a do tej firmy zaufania nie mam.
waga też dość niska, więc pewnie blat papierowy i ze stabilnością problemy ...
Ja nie macałem, więc tyko się domyślam ...
ale może kolega @pinkpixel (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1632) coś by więcej powiedział lub jakiś link podrzuci
-
Obi Pilarka stołowa 250 mm - 24 kg
GTS 635-216 1600 W - 28kg
Dewalt Dwe7485Qs - 22 kg
Makita MLT100 - 34
Jeśli tylko o wagę by się rozchodziło.
Cena naprawdę dobra za tę z obi, tylko czy to nie będą wywalone w błoto pieniądze?
-
Najlepiej jak sam obadasz tą z obi, nie wygląda najgorzej, najwyżej do cięcia opału będzie. ;)
Co do reszty masz serwis, części i fanów wspomnianych modeli na forum. Makita waży najwięcej, bo ma wózek, bez niego będzie pewnie w granicach wagi bosza. Demontowałem go kiedyś i z tego co pamiętam pare kg ma.
-
sam wiem jak to jest borykać się z budżetem na narzędzia, sam kiedyś najczęściej sugerowałem się ceną ale z czasem nauczyłem się jednego.
Tam gdzie kupuję coś bo potrzebuję, ale nie wiem kiedy wykorzystam to ponownie, mogę zaoszczędzić i kupić marketowe, tak samo z tanimi rzeczami, mogę se pozwolić na tanie bo zawsze można wymienić na lepsze,
ale jeśli chodzi o coś co używam często, od czego zależy precyzja, zaoszczędzony czas na poprawianie fabryki żeby się nie męczyć i nie wku**iać lepiej od razu kupić lepsze, nawet jeśli przewyższa budżet, czasem warto nawet brakującą kwotę rozłożyć na raty wtedy już grosze się płaci miesięcznie których nie odczuwasz za bardzo. Przykład, hammera mam na raty.
Pamiętaj że pilarka stołowa to najbardziej potrzebna i najczęściej używana machina dla majsterkowicza w drewnie, używasz jej przy każdym projekcie z drewna, kupujesz już na lata więc może warto poczekać ? idą święta może rodzina w ramach prezentu dołoży coś i budżet troche podrośnie ?
unikaj wszelakich marketówek !!!!, gdzie później dostaniesz części do tego, jak coś się popsuje po upłynięciu gwarancji ? ja już kiedyś piłę wyrzuciłem bo część była niedostępna, dla porównania powiem że do makity taka część kosztuje 15 zł, więc zamiast wydać 15 zł na naprawę wyrzuciłem piłę za kilka stówek na śmieci.
do makity masz części od ręki i są tanie, nie ma problemu że czegoś nie dostaniesz bo każda śrubka czy podkładka w niej jest skatalogowana i dostępna do kupienia.
-
Piotr mam boscha pts10 do sprzedania, mieszkam pod Warszawą więc jest łatwość transportu. Stoi nie używana od półtorej roku, nie nacięła się wiele w życiu a wręcz uważam że bardzo mało, można to stwierdzić po stanie oryginalnej tarczy. Jest jeden feler w niej że pod obciążeniem zaczyna się z niej dymić, z ojcem stwierdziliśmy łożysko do wymiany, i dlatego stoi bo wymienić zabrać się za to to już nie jest tak chop siup:D łożysko pewnie o wartości 30 złoty.... Piła jest kompletna ze stolikiem itd. Może masz ochotę na coś takiego. Mam też pare innych rzeczy do opchnięcia i się z nimi strasznie zbieram :) Kompresor 50 litrów scheppach, strugarko grubościówka z dwoma kompletami noży w tym jedne nowe scheppach 1080
-
Wyślij mi ile byś chciał za piłę
ile za grubościówke
-
Nie wiem Piotr, nie chciał bym oddać jej za frajer a chciałbym też żebyś był zadowolony i żeby piła nie marniała w garażu :) Dużo na raz bym chciał :) Podaj ile byś chciał zapłacić za ten sprzęt i się dogadamy albo zapytamy korniszonów jak ją uczciwie wycenić żeby sprzedający nie był frajerem a kupujący jeleniem :)
Pozdrawiam
-
Ja się nie znam aż tak bardzo, na olx widziałem sprawne po 500 - 800, łożysko na allegro po 38.5 + wysyłka
Wymiana to temat dość ciężki ... Chyba że są jakieś skróty ... Jeden z forumowiczów pokazuje jak się dostać ...
Warunek że to to i tylko to ... Może starszyzna podpopowie ...
-
Jest jeden feler w niej że pod obciążeniem zaczyna się z niej dymić, z ojcem stwierdziliśmy łożysko do wymiany,
Nie jestem ekspertem, ale raczej obstawiał bym że uszkodzone jest jakieś uzwojenie w silniku, łożysko by raczej nie fundowało aż takiego dymienia.
Podobny efekt mam w moim scheppachu 105, właśnie na biegu jałowym silnik pracuje w miarę OK, ale w trakcie cięcia traci moc i zaczyna dymić.
Tak że zalecam ostrożność, szkoda by było poczatkującego kolegę wpakować na minę.
-
Jest jeden feler w niej że pod obciążeniem zaczyna się z niej dymić, z ojcem stwierdziliśmy łożysko do wymiany,
Nie jestem ekspertem, ale raczej obstawiał bym że uszkodzone jest jakieś uzwojenie w silniku, łożysko by raczej nie fundowało aż takiego dymienia.
Podobny efekt mam w moim scheppachu 105, właśnie na biegu jałowym silnik pracuje w miarę OK, ale w trakcie cięcia traci moc i zaczyna dymić.
Tak że zalecam ostrożność, szkoda by było poczatkującego kolegę wpakować na minę.
Nie takiego zamiaru nie mam, dzisiaj ją odpalę i jeszcze raz zdiagnozuje. I wezmę się w garść naprawię ją i wtedy będzie wszystko jasne
-
Nie takiego zamiaru nie mam, dzisiaj ją odpalę i jeszcze raz zdiagnozuje
Żeby nie było, w żadnym razie nie chciałem Cię posądzać o nieuczciwość.
Podpowiadam jedynie że temat może być cięższy do ogarnięcia niż się wydaje. Daj znać co wykaże szczegółowa diagnoza.
-
https://www.obi.pl/pilarki-stolowe/obi-pilarka-stolowa-250-mm/p/6615322
Został wklejony link z tą piła. W sumie nikt nic o niej nie napisał. Ma ktoś jakieś doświadczenia?
mam nadzieję że autor nie uzna tego za zaśmiecanie wątku.
Byłem dziś w Obi po du*erele przy okazji popatrzyłem na tą piłę.
I powiem że w tych pieniądzach całkiem sensowny zakup ...
ogólnie jak to marketówka trzeba sporo włożyć czasu w wyregulowanie, ale
całkiem fajna jak na tą cenę.
Wózek też bardzo solidny, blat aluminium, też nie można się przyczepić,
Wady to tandetne plastiki (pomarańczowe), mechanizm ustawiania piły.
Reszta całkiem sensowna ... pytanie jak z częściami i jak pracuje ...
-
im dalej w las tym w ciemniejszej d.. jestem
Myślałem że jak odłożę trochę $ na piłę to wystarczy kupić ...
Teraz kasa niby jest, a sprzętu jak niema tak nie ma a dylematów coraz więcej ... :o :o :o
W sumie klarują mi się 3 "drogi
1 . Tania ale nowa, którą da się po gwarancji sprzedać. Nauczę się zobaczę co tak naprawdę mi potrzebne i wtedy już kupię
na stałe ... czyli Scheppach HS105, B&D (znalazłem za około 1050 PLN) wtedy zostanie na grubościówke ...
2. Używka Makita 100, dewalt 747 i tutaj skoro nikt z forum nie sprzedaje to jak z olx czy innego allegro nie dać się nabrać na jakiegoś trupa ?
3. Nowa Królowa znalazłem za 1900 PLN (tylko z N na końcu.. ?) oczywiście bez wózka, ale rozumiem że trzeba będzie najpierw przykładnicę zrobić ...
więc pewnie do tego momentu sensownie nie będzie można używać ...
zamiast kończyć projekty dla dzieciaków na święta, to ja siedzę na necie i marnuje czas ... >:( >:( >:(
poradzicie coś ?
Ps. tarcza 250 czy coś koło tego, 210 + sanki i robi się jednak za mało inaczej już bym kupił DW za 1700 PLN
-
@Piotr76 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4417) w bricoman jest królowa bez wózka za 1994 pln możesz pomacać a na olx są 2 dw 745 z wózkami za niecałe 2 tysie. Mam podobna zagwostkę bo mam non name którego próbuję doprowadzić do ładu ale nie wiem czy to się uda. Jak na forum korniki pisali tarcza 210 tez ogarniesz grubsze na dwa razy ale jak założysz sanki to już mało się robi. Wszystko zależy jakie masz plany choć od przybytku głowa nie boli tzn.tarcza 250 :D
-
podsumuję Twoje drogi :)
1. Docelowo planujesz wydać 3 razy więcej (nowe byle co + coś OK za jakiś czas) - za jaki czas wymienisz? Po pierwszej wizycie na gwarancji, czy po kilkudziesięciu godzinach spędzonych na ustawianiu, korygowaniu i sprawdzaniu swoich ustawień? Dużo jest prawdy w powiedzeniu, że biednych nie stać na tanie rzeczy :)
2. Nie mając doświadczenia z tego typu sprzętami ciężko będzie sprawdzić wszystkie elementy - szczególnie, że odległości i przesyłki nie ułatwiają sprawy.
3. zamiast kończyć projekty dla dzieciaków na święta, to ja siedzę na necie i marnuje czas ...
- czyli zamierzasz jeszcze więcej czasu "zmarnować" ;)
Sam miałem podobny dylemat, ale wątpliwości rozwiało naoczne i namacalne sprawdzenie różnych sprzętów (i parksajdy, macalistery, Scheppachy i oczywiści MLT). Po tańszych markach nie spodziewałem się za wiele i faktycznie - to nie są dobrze urządzania - ich największa zaleta to cena, a wykonanie i materiały są na dalszym planie. Największe moje rozczarowanie to Makita, bo mając kilka narzędzi tej marki spodziewałem się czegoś przynajmniej dobrego - ale tak samo jak ukośnica, tak i tu jest coś co aż zaskakuje.
Z Ciekawości zamówiłem DWE7485 - ma swoje minusy - że mały blat, że niezbyt duża tarcza, że przykładnica kątowa ma luzy i że brak jej soft-startu. Ale reszta jest wykonana świetnie - materiały wysokiej jakości i nie wygląda na zabawkę. Co ważne każdy element wpływający na precyzję da się regulować bez kombinowania. Ustawienia trzyma i nic się nie rozjeżdża. Regulacja przykładnicy to mistrzostwo świata :)
Nawet głupi popychacz jest zrobiony z plastiku z dodatkiem włókna węglowego - pewnie jest 3 razy droższy w produkcji niż w HS (czyli kosztuje ~0.3zł :D ). Co dla mnie ważne - po ~godzinie od wyjęcia z pudełka można bez problemu używać. To wg. mnie jest sprzęt dobry na start.
Nie twierdzę, że HS czy MLT nie da się używać - po naszych Kornikach widać, że da się z powodzeniem i oczywiście wybór należy do Ciebie i Twoich wymagań oraz przekonań :)
Już kilka razy przekonałem się, że lepiej kupić raz i dobrze (a przynajmniej przyzwoicie) niż wkurzać się, że w połowie roboty muszę odsyłać sprzęt na gwarancję i albo dokończę ręcznie albo lecę do leroya/castoramy/obi po kolejny śmieć, żeby tylko zrobić i zapomnieć.
Odkąd na te hobbystyczne dłubanki mam coraz mniej czasu (czyt. dziecko ;) ) to bardziej doceniam brak konieczności wprowadzania poprawek po producencie :) Chyba, że nie mam do roboty nic innego niż te poprawki, usprawnienia i modyfikacje - wtedy to świetna opcja! 8)
Podobne przemyślenia mam odnośnie Strugarki/grubościówki - fajnie byłoby mieć - ale jeśli mam spędzić 3 tygodnie na poprawkach (które w moim przypadku rozciągną się na rok) Scheppacha to na razie odpuszczam i odkładam w czasie. Może kiedyś będzie mnie stać na coś działającego
-
To może powiem co mam zamiar spróbować tym robić
biurko dla córki, a więc blat 3cm z elementami żywicy styl loft więc nogi stal,
narożne, a więc 2 blaty 60x100 i 60x150
garderoba a więc szafki "60=tki" gr pewnie 1,8 do 2,0
Szafki na poddasze do "pier...dolnika" teraz zabawki, kartony, i inne niepotrzebne rzeczy.
wszystko w/w sosna
blaty do kuchni gr. ok 3 cm (orzech, wiąz czereśnia) z żywicą
ale tu raczej zagłębiarką ogarnę, tylko trzeba będzie to sensownie splanować ...
pudełka, karmniki i inne pi***oły ... z dębiny, jesionu.
no i ule dla pszczół tam oprócz korpusów jest trochę dłubaniny z listewkami np 1cm x 1cm itp
dojdą pewnie rzeczy, o których nie mam pojęcia, ale żona już dawno o tym wie ... :-\ :-\ :-\
grubościówko/strugarkę mam ale Mcalister, coś tam daje radę ...
ale sobie tak pomyślałem ,że kupię sobie czepacha będzie 330 mm to wtedy klejonkę
będę robił na 2 razy, najpierw wstępne klejenie do 30 cm, grubościówka i później już
z sklejenie 2 elementów (może się myle ale taka praca "wybaczyła" by więcej błędów)
stąd ciśnienie na grubościówke.
Czyli zostaje dylemat: DWE7485 czy makita MTL100 ... :(
Edit: no i jeszcze Bosch GTS-635 ....
Ps. Wie może ktoś co to takiego ?? ...
https://allegro.pl/oferta/pila-stolowa-gts-254-professional-bosch-11351559204?utm_feed=c9faa3c7-f817-45a7-9529-84b750279de2&utm_source=ceneo&utm_medium=cpc&utm_campaign=feed (https://allegro.pl/oferta/pila-stolowa-gts-254-professional-bosch-11351559204?utm_feed=c9faa3c7-f817-45a7-9529-84b750279de2&utm_source=ceneo&utm_medium=cpc&utm_campaign=feed)
-
https://kornikowo.pl/watki-warsztatowe/grekot-warsztatowe-to-i-owo/
https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/jakubowa-planeta/
https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/rozowego-rekodziela/
-
Czyli zostaje dylemat: DWE7485 czy makita MTL100 ...
To nie jest dylemat.
Bierz DeWalta i będziesz zadowolony. I Twoja żona też będzie zadowolona. ;D
Tysiące wpisów było na ten temat.
Ci którzy wybrali DeWalta i nie podchodzą do piły z czujnikiem zegarowym ::) zazwyczaj są zadowoleni z wyboru.
Sam jakiś czas temu miałem taki sam dylemat. Ale przesiadłem z budowlanej Dedry na DW 7492 i jestem mega zadowolony. Piła po wyjęciu z pudełka była praktycznie gotowa do pracy. Blaty były proste, przykładnica fabrycznie ustawiona idealnie. Aż byłem w szoku. :o Do tego genialne rozwiązania ustawiania przykładnicy i wymiany klina. Dorobiłem tylko stolik, soft start za parę groszy i sanki. Dokupiłem dodatkowe tarcze (ta z zestawu to nadaje się tylko do cięcia wzdłużnego). I tyle. Piła bezproblemowo jest jednym z najczęściej wykorzystywanych narzędzi w moim warsztacie. Jest to zresztą u mnie kolejne narzędzie ze stajni DeWalta, na którym się nie zawiodłem.
-
@Piotr76 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4417) kolega w innym wątku właśnie zapodał, jak nie widziałeś to https://allegro.pl/oferta/pila-stolowa-gts-254-professional-bosch-11351559204 - w budżecie założonym się mieścisz
-
A tu yt zaproponował mi taki film.
Teb Bosch zestawiony jest z jakąś niemarkową piła, ta niemarkowa z filmu jest kopią tej co ci zapodałem z Obi (wszystko zdaje się wyglądać tak samo, tylko nazwa inna).
Nie namawiam do niczego :) sam decydujesz. :)
-
@Piotr76 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4417) kolega w innym wątku właśnie zapodał, jak nie widziałeś to https://allegro.pl/oferta/pila-stolowa-gts-254-professional-bosch-11351559204 - w budżecie założonym się mieścisz
To właśnie ja zapodałem tylko na poprzedniej stronie ... ;D ;D ;D
tylko dziwny model, bo tylko 1 sprzedawca ma i to na allegro, poza tym nigdzie w sprzedaży ...
dobra ... można się pr******chać szerokość robocza po prawej 560 i już szafki 60 nie zrobisz ... co za debil spi*** ...
tak dobrze zapowiadający się model ...
-
To właśnie ja zapodałem tylko na poprzedniej stronie ... ;D ;D
uups! - przepraszam ;D
-
Kup DeWalt 7492-pierwszy krok
Sprzedaj czujnik zegarowy /jak Masz/ - drugi krok.
I............będziesz zadowolony.
Miałem 4 różne piły. Zacząłem od Dedry, skończyłem na DeWalt. Pomiędzy była Makita 100. PRZEPAŚĆ....
-
Miałem Siepacza "Hcośtam 105" dobra pilarka jak ktoś ma dużo czasu nawet powiem że jedyna sensowna z tych najtańszych. Mnie po 3 sztuce kur.... chwyciła. Do dziś używam swojego ostatniego w pracy sporadycznie (tak sprzedałem to $%#%#^ szefowi/koledze). Potem miałem używanego, styranego Mafella Erikę 85EC. Jak ktoś coś złego powie na tego Bentleya wśród przenośnych pilarek to albo ma coś z deklem, albo w życiu tego na oczy nie widział. Ma może jakieś wady ale to cud za pi***yliard dudków nawet używany. Ostatnio przez tydzień miałem Parkinsona tego za 500+. Myślałem badziew ale dwie prędkości obrotowe, coś się porzeźbi i jako tandeta której nie szkoda będzie. No ku... nie, tego się nie da używać, mam ciągle 10 palców w rękach i miło będzie jak tak zostanie. Oddałem szmelc i zwrot kasy. Teraz już miesiąc czekam na HiKOKI C10RJ. Nie wiem czy dobrze robię, to taka podróbka Dewalta ale tańsza dość zauważalnie jak komuś zależy na mobilności. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
Zastanów się ile warty jest Twój czas, mój jest bardzo cenny. Życie to minuty które zlewają się w lata, jak masz przyjemność w walce ze sprzętem to luz, jak masz przyjemność z efektów z pracy to kup najlepsze co dasz radę nawet skrobiąc pupę szkłem a zaoszczędzisz czas dla rodziny i własne zdrowie zarówno fizyczne jak i psychiczne.
Ps: A Makiety nie kupię bo nie, bo ma z du.. przykładnicę, chcę taką jak w Dewalcie :P :P :P :P
Ps2: Popatrz za HiKOKI C10RJ może to Twój strzał w 10
-
Miałem 4 różne piły. Zacząłem od Dedry, skończyłem na DeWalt. Pomiędzy była Makita 100.
To ja poszedłem na skróty. 8) Zacząłem od Dedry, skończyłem na DeWalt. Bez stanów pośrednich. :)
I potwierdzam. PRZEPAŚĆ miedzy nimi jest! Pod każdym względem, mimo że na Dedrze miałem założoną całkiem przyzwoitą tarczę Boscha!
Rada?
Kup najlepszą na jaka Ciebie stać. Weź na raty jak nie masz gotówki. Piła stołowa to ten narzędź, na którym nie warto za bardzo oszczędzać.
-
@duch_gdansk (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1198) właśnie przed wejściem na forum oglądałem ją i opinie na jej temat.
i chyba to jest to ...
jeśli nie tajemnica za ile kupujesz i gdzie ?
na oficjal-u widziałem po 2500 na alledrogo 2200 dostępne od ręki ...
Królowa przy pierwszym spotkaniu sporo traci ... a mówiąc szczerze niewiele brakowało a bym kupił za 1800
chyba za bardzo nastawiłem się na super sprzęt ... może dlatego takie rozczarowanie.
byłem też w obi, i jak się weźmie już poziomice i kątowniki to jednak 1200 za ten sprzęt CMI
to gruuuba przesada.
Zostaje zatem zielony lub 7492
w ostateczności 7485 z wózkiem, może uda się komuś wózek sprzedać wtedy cena będzie adekwatna ...
7492 oglądałem no ale cena ... 2800 jak by był za 2500 to bym pewnie brał
i tak o to z 1500 zrobiło się ponad 2000 wiedziałem, że tak będzie. Ale dobrze mówicie szkoda czasu ...
zdaje się że ktoś niedawno macał zielonego ... przyznać się i opowiadać :)
-
Jak patrzę na ceny Hikoki to mocno podskoczyły. Były do wyrwania poniżej 2tyś zł a teraz okazja to blisko 2200. Ja biorę ze stacjonarnego sklepu ale tylko z dwóch powodów: 1.mój szef ma tam spore rabaty, 2. są 10min samochodem od mojej nory czyli jest się z kim gadać na miejscu jak coś będzie nie tak. Mnie będzie kosztować 2000 i uważam że max za nią to 2200-2300, chyba że Dewalt tez pójdzie w górę a raczej wszystko będzie drożeć i to mocno a pewnie też dość szybko.
-
Myślę, że do końca roku będą jednak obniżki ... zwłaszcza przed świętami
Za hikoki 1800 do 2000 było by ok ... Za DW 2500
Dziś chyba przespałem okazję był DW92 że standardowym wózkiem za 2740 + wysyłka
Niepotrzebnie się zastanawiałem czy brać ....
-
Jakaś dziwna przykładnica, jakby dwuczęściowa i te słabe oceny. Odpuść, żeby na minę się nie nadziać.
-
Piotr, za dużo kombinujesz.a ceny rosną ;D. Cokolwiek wybierzesz, po pewnym czasie, jeżeli się ściągniesz w temat to i tak po głowie zacznie Ci chodzić coś bardziej stolarskiego. Jak kupowałem pilarkę to też wyznacznikiem była cena, trafiłem powystawową dw 745 i nie żałuję. Pewnie ,że 7492 ma większe blaty, Makita ma wózek, s hikoki soft start, ale w tej klasie wszystkiego się mieć nie da.
- możesz zaufać forowiczom i brać Dewalta, pamiętając o jego wadach (głośny, brak soft startu - ale to nie problem, 30 min. Roboty i 12 PLN - jak ja dałem radę to ty też).
- jak chcesz większe blaty i namiastkę wózka - bież Makite (wady i zalety już opisywano, faktem jest, że nie bez kozery Makita ma też model "wyższy" od królowej - po coś go wypuściła.
- jak masz w sobie odrobinę Indiany Jonesa - bierz Hikoki - to też jest jakaś firma - wygląda dosyć solidnie - ale czy zaryzykujesz te kilkaset złotych różnicy i będziesz testerem tego sprzętu - to już zależy od Ciebie.
Tylko zdecyduj się na coś, kup i zacznij pracować, bo Cię zima ja dywagacjach zastanie ( a nie, to już :-\).
-
Możesz jeszcze utwierdzić się w przekonaniu tym filmikiem
albo ten bo fajnie różnice wyłapał
-
to jeszcze takie pytanko różnie to podają ...DWE7492 inni DWE7492-QS
to różne wersje ? jeśli tak to czym się różnią ? i którą brać ?
-
Ja zanim coś kupię to sprawdzam czy to autoryzowany sprzedawca, żeby później z gwarancją nie było biedy
-
to jeszcze takie pytanko różnie to podają ...DWE7492 inni DWE7492-QS
to różne wersje ? jeśli tak to czym się różnią ? i którą brać ?
W tym filmiku znajdziesz wytłumaczenia poszczególnych elementów nazw modeli:
QS - electric corded power tools.
-
Ja zanim coś kupię to sprawdzam czy to autoryzowany sprzedawca, żeby później z gwarancją nie było biedy
Tutaj problem raczej z głowy liczy się numer seryjny urządzenia ...
rejestrujesz masz 3rok gwarancji i certyfikat, który trzeba sobie wydrukować i po sprawie ...
Jeśli nie da rady zrejestrować urządzenia wtedy zwrot do sprzedawcy.
Oczywiście przed zakupem jasne określenie, że jeśli nie da rady zarejestrować produktu to oddajesz na ich koszt
-
Jak jesteś dalej zainteresowany to będę sprzedawał swojego DWE7492.
Cena to 2000PLN (bez negocjacji) z odbiorem osobistym (kawa gratis) w Osielsku pod Bydgoszczą (mapa o mnie).
Piła to wersja QS TYPE-1
Do piły daję:
Tarcze: Globus 250x30x32 54z (założona na maszynie), 3xCMT pomarańczowe (cienkie) 250x30 - 80z, 60z i 42z, 2xDW Construcion 48z i 24z
Dodatkowe wkładki do piły: 6 sztuk nowych ZERO, oryginalna od piły + wkładka DADO,
Sanki (mniejsze) + Sanie
Oczywiście to co dał producent + Soft strat
Może być z szafką razem z blatami.
Jutro wystawiam ogłoszenie jeżeli nie będziesz zainteresowany.
-
Było by super ... Bo parę groszy zostało na grubościówkę ... Jest tylko małe ale ...
Trochę daleko jak na odb. Osobisty ....
-
Było by super ... Bo parę groszy zostało na grubościówkę ... Jest tylko małe ale ...
Trochę daleko jak na odb. Osobisty ....
Niestety nie mam opakowania oryginalnego, a inne pakowanie nie wchodzi w rachubę.
-
Było by super ... Bo parę groszy zostało na grubościówkę ... Jest tylko małe ale ...
Trochę daleko jak na odb. Osobisty ....
Z takim osprzętem i za te pieniądze na piechotę bym poszedł ;D
-
Dodatkowe wkładki do piły: 6 sztuk nowych ZERO, oryginalna od piły + wkładka DADO,
Te wkładki z piątego zdjęcia to gdzie kupowałeś?
-
Dodatkowe wkładki do piły: 6 sztuk nowych ZERO, oryginalna od piły + wkładka DADO,
Te wkładki z piątego zdjęcia to gdzie kupowałeś?
https://www.amazon.com/s?k=Leecraft+DW-3+Zero-Clearance+Dado+Table+Saw+Insert+for+Dewalt+Saws&ref=nb_sb_noss
-
Ja to coś do zakupu tej piły szczęścia nie mam :-\
No brałbym jak rolnik dopłaty ....
Na pewno nie da rady z wysyłką ?
qrcze mam do Ciebie 300 km w jedną stronę :(
już nawet o paliwo nie chodzi, tylko o czas ... niestety tego nie da się dokupić ...
Zastanów się może jednak udała by się ta wysyłka ::)
Jeśli nie trudno, rozumiem ...
-
To ja poproszę tę piłę. Wstąpię na kawę tylko jeszcze nie wiem kiedy. Kwestia dogadania.
Wysyłam PW.
-
qrcze mam do Ciebie 300 km w jedną stronę
Ja w zeszłym tygodniu skorzystałem z zaproszenia @wilk325 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2360) na kawę. Miałem podobnie: 330km w jedną stronę. Warto było, dla miłego spotkania. 8)
-
Ja to coś do zakupu tej piły szczęścia nie mam :-\
No brałbym jak rolnik dopłaty ....
Na pewno nie da rady z wysyłką ?
qrcze mam do Ciebie 300 km w jedną stronę :(
już nawet o paliwo nie chodzi, tylko o czas ... niestety tego nie da się dokupić ...
Zastanów się może jednak udała by się ta wysyłka ::)
Jeśli nie trudno, rozumiem ...
Niestety, to jest za duże, do tego kurierzy (oczywiście nie wszyscy) potrafią zdziałać cuda - niestety nie zaryzykuję :(.
Decyzja należy do Ciebie, jak widzisz już są chętni; ale Ty masz pierwszeństwo.
-
ok rozumiem, widać nie była mi pisana ... :(
-
Jak koniecznie chcesz z wysyłką to tu masz w dobrej cenie:
https://www.amazon.de/-/pl/dp/B07QDY9NLK/ref=sr_1_1?__mk_pl_PL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=dw-3+zero-clearance+dado+table+saw+insert+for+dewalt+saw&qid=1638907197&s=diy&sr=1-1
Ale ja bym brał od @wilk325 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2360). Taki zestaw! :o Za taka cenę! :o
-
Jeszcze jedna opcja dołożę na ubezpieczenie przesyłki i jeśli coś się stanie biorę dochodzenie roszczeń od kuriera na siebie
może być ?
-
Jeszcze jedna opcja dołożę na ubezpieczenie przesyłki i jeśli coś się stanie biorę dochodzenie roszczeń od kuriera na siebie
może być ?
Sorry, ale nie spakuję tego tak; abym miał świadomość że to dojedzie całe :(. W styropianach blaty się krzywią a co dopiero bez tych fabrycznych zabezpieczeń.
Niestety - tylko odbiór osobisty; w innym wypadku będę zmuszony sprzedać osobie która się pofatyguje na kawę i po piłę.
-
ok. trudno
-
Piła kupiona
dzięki za cynk @yarkow (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2423) .
Słoik miodu z nawłoci lub trochę naturalnego wosku dla Ciebie daj na PW namiary to wyśle ...
Dziękuje wszystkim za pomoc i cierpliwość ;)
Ps. Nie wiem jakie są zwyczaje ... zamyka się wątek ?
czy niech sobie wisi ? nie chcę robić bałaganu ...
-
co ma wisieć to nie utonie ;)
może za jakiś czas ktoś znów będzie miał dylemat i pociągnie go dalej
-
Po 1 to ja chyba powinienem czuć pewien niesmak i to dużo wcześniej ... ale darowałem sobie uwagi ...
Po 2 kupiłem piłę na Amazon dzięki koledze @yarkow (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2423) , co zresztą nie trudno wywnioskować z postu ...
Taka dobra rada proszę do zakupów podchodzić spokojniej, emocje nie są dobrym doradcą. ;)
Proszę przeczytać może jeszcze raz na spokojnie ...
-
Qr ... mać
fatum ciąg dalszy ... sprzedawca anulował aukcje, a amazon już zwrócił kase ...
Jakby ktoś pytał to nadal jestem zainteresowany zakupem ...
-
Jest tych pił trochę w sprzedaży po aledrogo i innych. Daj se spokój z okazjami bo to tak się kończy i kup u kogoś kto ma dobre opinie i komentarze za te parę złotych więcej niż okazje i za 3 dni będzie u ciebie w warsztacie.
-
Pytanie z d..y. :P
"Królowa" to który model, bo chyba nie doczytałem?
-
Pytanie z d..y. :P
"Królowa" to który model, bo chyba nie doczytałem?
Jak to który? DeWalt oczywiście ;D. A tak na serio to Makita MLT100.
-
czyli finalnie @jaworek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=67) zakupił ten zestaw
-
chyba tak ... ja tak jak napisałem ... cały dzień w plecy i nie było szans :(
-
wilk325 a ile byś chcial za te szpeje do DW?
-
wilk325 a ile byś chcial za te szpeje do DW?
One były w cenie z piłą.
Piła wraz ze szpejami pojechała z jaworkiem do domu.