Autor Wątek: Młotowiertarka SDS  (Przeczytany 3333 razy)

dżon.bambo

  • Gość
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #30 dnia: 2022-01-20 | 21:01:45 »
hikoki teoretycznie jest mocniejsze

Znaczy, doprecyzuj, mocniejsza, bo sprzęgło później zaskakuje?

Znalazłem nt. zielonej ciekawy komentarz. Nie są to "ochy achy", więc: konkurencja reklamująca typowe ryżajce albo prawda:

Większość renomowanych producentów podaje w/g jakiej normy mierzona jest energia pojedynczego udaru ale widać nie dotyczy to Hitachi. Moje pytanie do producenta w tej kwestii zostało zignorowane tj. pozostało bez odpowiedzi. W przeprowadzonym teście nie zaobserwowałem aby ta wiertarka wyróżniała się czymkolwiek jeśli chodzi o efektywność wiercenia. Celem potwierdzenia powyższego przeprowadziłem prosty test z wykorzystaniem 2-ch niemarkowych chińskich niskobudżetowych wiertarek CMI C-BH850 i KINZO 25C20 używając wiertła Abraboro 14x150x210 i bloczka betonowego Certus B25.
Parametry testowanych urządzen były następujące:1). Hitachi DH26PC 830W, liczba obrotów 1100/min, liczba udarów 4300/min, siła udaru 3.2J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena jak w zestawieniu 2).CMI C-BH850 850W, liczba obrotów 900/min ,liczba udarów 3400/min, siła udaru 2.5J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena 197zł 3).KINZO 25C20 850W, liczba obrotów 900/min, liczba udarów 3200/min, siła udaru 2J, max. średnica wiercenia w betonie: 26mm, cena ok. 200zł- obecnie nie produkowana. Czasy wiercenia otworu były następujące: KINZO 25C20 - 17.93s, Hitachi DH26PC -18.14s, CMI C-BH850 -18.31s. Jak widać czasy wiercenia identycznego otworu w betonie dla wspomnianych wiertarek były niemal identyczne, niewielkie różnice wynikają z błędu pomiarowego. Pomimo że niemarkowe wiertarki miały gorsze parametry zwłaszcza jeśli chodzi o energię udaru 2J i 2.5J vs. 3.2J dla Hitachi oraz liczby udarów/min - 3400/min i 3200/min vs. 4300/min dla Hitachi wynik trochę rozczarował i Hitachi nie okazało się faworytem. Mając na uwadze otrzymane wyniki wygląda że "nowy system stabilizacji ciśnienia wewnętrznego" to tylko pusty marketing i nic więcej. Sam opis w folderze reklamowym to stanowczo za mało. Jeszcze słowo odnośnie masy. Masa Hitachi DH26PC wraz z kablem 3.24m to 3.40kg, masa CMI C-BH850 wraz z kablem 1.94m to 4.44kg a masa KINZO 25C20 wraz z kablem 2.20m to 5kg. Masy wiertarek z identyczną długością kabla dla porównania to: Hitachi DH26PC 3.10kg, C-BH850 4.26kg zaś KINZO 25C20 to 4.82kg. Podsumowując wystawiam tylko ocenę dostateczną gdyż za tą cenę należałoby oczekiwać czegoś więcej.

Pod komentarzem tego gościa jest wymiana zdań. Jeżeli jednak wszystkie wiertarki wiercą podobnie, to gdzie przewaga hikoki? Może w podkuwaniu?

Jeszcze jedno rzuciło mi się w oczy:

Żeby nie nosić dodatkowo mocnej wkrętarki na 4-8 otworów (np na drabinie to jest różnica), lubię sobie dokręcać wkręty w kołkach za pomocą adaptera do sds. Niestety jeśli po dokręceniu chcę poprawić albo wykręcić całkowicie to zostaje mi włączenie kucia i obracanie wiertarką jak kluczem, bo moc na lewych obrotach jest znikoma.

Faktycznie ta wiertarka nie ma fizycznej zmiany pozycji szczotek (jak np. 2470), więc na lewych może tak być. Ale to szczegół, przydaje się ogólnie tylko jak wiertło zaklinuje, chociaż gościu znalazł też inne zastosowanie. ;D
« Ostatnia zmiana: 2022-01-20 | 21:43:17 wysłana przez don.dżambo »

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #31 dnia: 2022-01-20 | 22:40:01 »
To tylko suche dane, w rzeczywistości bywa różnie, mówią że w Porsche KM jakieś mocniejsze niż u innych  ;) Co do sprzęgła nie mam pojęcia, u mnie jest tragedia, koronką nie powiercę, a i bywało, ze wiertło się blokowało.

Hikoki Moc: 830 W
Napięcie: 230 V
Maks. śr. wiercenia w drewnie: 32 mm
Maks. śr. wiercenia w stali: 13 mm
Maks. śr. wiercenia w betonie:26 mm
Maks. śr. wiercenia z koronką: 25-50 mm
Prędkość obrotowa (1/min): 0-1100
Liczba udarów (1/min): 0-4300
Energia pojedynczego udaru: 3,2 J
Wymiary (D): 367 mm
Ciężar: 2,8 kg

Makita
Typ mocowania: SDS Plus
Moc znamionowa 780W
Energia pojedyn. uderzenia 2,4J
Prędkość obr. na biegu jałowym 1100 obr./min
Częst. udarów na biegu jałowym 4500 /min
Maks. średnica wiercenia w stali 13 mm 
Maks. średnica wiercenia w drewnie 32 mm
Maks. średnica wiercenia w betonie 24 mm
Koronka wiertarska 65 mm - żart ...

Ja nie reklamuje, odnoszę się tylko do suchych danych.
Nie miałem przyjemności obcowania z Hikoki, Makitę HR2470 mam , nie polecę tego konkretnego modelu.

A co do opisu testu ile co i ile sekund wierci w bloczku to można potraktować jako ciekawostkę, a nie jako test pomiarowy energii, momentu obrotowego, ilości obrotów czy ilości udarów.
Wielka płyta i żelbet kryją w sobie wiele tajemnic i niespodzianek :)

Pod komentarzem tego gościa jest wymiana zdań. Jeżeli jednak wszystkie wiertarki wiercą podobnie, to gdzie przewaga hikoki? Może w podkuwaniu?
Różnic jest wiele odnośnie ryżowca za 200 i sprzętu markowego lub typowo profesjonalnego. Osobiście jestem pod wrażeniem Hilti avr 700, lekkie, a mocne.

dżon.bambo

  • Gość
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #32 dnia: 2022-01-20 | 23:00:42 »
Nie miałem przyjemności obcowania z Hikoki, Makitę HR2470 mam , nie polecę tego konkretnego modelu.

2470 też mam, a z hikoki miałem do czynienia, wierciło się na zmianę z makitą (tylko nie jestem pewien czy tym modelem, chociaż wygląda bardzo znajomo; nie przypomnę sobie teraz - zapadło mi w pamięć, bo początkowo uznali ją za podróbkę z racji nowej nazwy "hikoki"). Tyle, że mowa o 4-ostrzowych wiertłach fi 10, dłuższych (około 30 cm), tutaj większej różnicy nie czułem. w 2470 udar wydaje się bardziej "miękki", tzn wiertło mocniej pracowało przód-tył, chociaż 2470 była już sporo używana, a zielona nowa, wiec uchwyt mógł być nie wyrobiony. Koronek nie używałem i dobrze, że o tym piszecie. Krytykować swój zakup nie każdy lubi i potrafi (tzw. wyparcie). ;D

Offline raven

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 867
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #33 dnia: 2022-01-23 | 08:37:01 »
Potwierdzam. Mam, okazjonalnie używam, bardzo dobry sprzęt, prawię połowę tańsza od Boscha czy Makity o tych parametrach.
Bardzo fajna wiertarka te Hikoki (dawne Hitachi) emoji106
A u mnie właśnie zapluła się smarem. Przy zwykłym podkuwaniu. Nic ekstremalnego. Smar zaczął pryskać z otworów wentylacyjnych silnika.

dżon.bambo

  • Gość
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #34 dnia: 2022-01-23 | 12:38:40 »
A u mnie właśnie zapluła się smarem.
Smar zaczął pryskać z otworów wentylacyjnych silnika.

Mechanizm udaru trzyma się na "stelażu" z odlewu alu, a ten wchodzi w plastikowy korpus, pomiędzy nimi jest gumowa uszczelka (przynajmniej w makicie). Pewnie tam coś dupneno, jakaś nieszczelność pojawiła się, może na wrzecionie, które wchodzi do środka.
« Ostatnia zmiana: 2022-01-23 | 12:42:55 wysłana przez don.dżambo »

Offline raven

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 867
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #35 dnia: 2022-01-23 | 13:04:26 »
Wiertarka ma miesiąc, odeślę na gwarancję

Offline gegu

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 115
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #36 dnia: 2022-01-24 | 08:09:56 »
W sumie to miałem się już nie odzywać i czekałem na ujawnienie wyboru przez KrisssK, ale mega zmartwiło mnie to co piszesz. Wynikało by z tego, że trza używać hikoki, tak samo jak sprzętu ze sklepu z bułkami - męczyć dopóki jest na gwarancji. I teraz najważniejsze - @raven daj znaka jak sprawa z serwisem gwarancyjnym będzie się rozwijała. Jaka będzie postawa i podejście do problemu. Zobaczymy czy to, że jest dostępny serwis i części zamienne, to choć trochę broni tego sprzętu.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2950
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #37 dnia: 2022-01-24 | 09:01:32 »
Mój wybór padł właśnie na tego Hokoki DH26PC2 ale jak już miałem to zamówić to właśnie @raven napisał posta :) i się chwilowo jeszcze wstrzymałem.
Wcześniej myślałem o którejś Makicie bo mam trochę narzędzi z tym logo ale kiepskie opinie z neta również potwierdzają się tutaj na forum więc Makita -nie.
Jeśli serwis stanie na wysokości zadania to kupuję Hikoki. Nic większego i mocniejszego nie potrzebuję do okazjonalnego użytku.

Poprzednia taka wiertarka była ze mną prawie 20 lat. Tani marketowy Einhell jeszcze z istniejącego wówczas Prakticera. Więc teraz jak nowa wytrzyma nawet z połowę z tego to będę zadowlony


Tego Einhela mam zamiar jeszcze reanimować. Rozebrałem go, wyczyściłem i nawet chodzi. Mechanicznie nie widzę, żeby były jakieś widoczne oznaki zużycia na przekłładni, zębatkach itp. . Przycina się pokrętło zmiany trybu pracy i nie da się precyzyjnie ustawić trybów. Pewnie to był problem że słabo kuła i wierciła.
Wyczyszczę iwszystko i poskłądam na nowo. Może jeszcze posłuży jako zapasowa.

Jaki smar się stosuje do takich przekładni? Zwykły Towot może być czy jakiś specjalny przekładniowy?



« Ostatnia zmiana: 2022-01-24 | 09:05:07 wysłana przez KrisssK »

dżon.bambo

  • Gość
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #38 dnia: 2022-01-24 | 11:39:21 »
Poszukaj smaru przekładniowego, jest gęstszy, nie płynie tak przy większych temperaturach. Natomiast do uchwytu sds może być np. makity.

A jak ten einhell wygląda w środku (część mechaniczna odpowiadająca za udar)? Masz jakieś zdjęcia? Może gdzieś uszczelka nie trzyma na tłoczku lub cylinder wyślizgany i puszcza powietrze, dlatego udar słaby. Po tylu latach ma prawo coś nie działać.

Mam jeszcze jedną (nie moją), zamęczoną trochę 2470 (11 letnią), która miała pójść na szrot. Rozebrałem i faktycznie sporo trzeba wymienić, nie będę jej w pełni remontować, bo nie opłaci się. Na "mimośrodzie" luz, łożysko na wirniku zatarte na amen, więc dostała przekładnia (widać ślady), mechanizm zmiany pozycji szczotek do wymiany, szczotki też, włącznik częściowo uszkodzony. Tłok z cylindrem czeka na lepsze oględziny, ale coś tam nie halo jest, słychać po dźwięku jak pracuje. Mimo tego wykułem nią beton z grubszego ceownika 6-metrowego.


Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2950
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #39 dnia: 2022-01-27 | 22:50:32 »
No to mam. Jutro testy.
Tak naprawdę to pierwsze wrażenie takie sobie. Tandetny plastik, niezbyt przyjemny w dotyku. Pokrętło chodzi ciężko. I jakaś taka mała, myślałem że to ma większe gabaryty. :)
Ale zobaczymy jakie to ma walory podczas pracy.

« Ostatnia zmiana: 2022-01-27 | 22:55:16 wysłana przez KrisssK »

Offline bushmaster

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #40 dnia: 2022-01-28 | 00:25:46 »
20 lat temu miałem na stanie 2 młotowiertarki Hitachi sds + made in japan i patrząc teraz po tej Twojej (po jej wyglądzie) to tamte jakościowo były dużo lepsze .Jedynie co sie w nich wymieniało to szczotki i i przewody zasilające .Sprzęt nie do zajechania .
Niby jestem niby nie.

Offline Marizus

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 266
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #41 dnia: 2022-01-28 | 08:38:19 »
No to mam. Jutro testy.
Tak naprawdę to pierwsze wrażenie takie sobie. Tandetny plastik, niezbyt przyjemny w dotyku. Pokrętło chodzi ciężko. I jakaś taka mała, myślałem że to ma większe gabaryty.

Czyli cena to nie przypadek... Nie zapomnij o smarze do uchwytu, widać że szpicak ma suche mocowanie

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2950
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #42 dnia: 2022-01-28 | 08:46:15 »
Spoko, się posmaruje....
Ma suche bo jak kończę pracę to zawsze wycieram ze smaru i wrzucam do skrzynki.

Offline raven

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 867
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #43 dnia: 2022-01-28 | 18:43:46 »
Mnie wkurza ten spust, ciągle sobie nim przycinam skórę na palcach. Po którymś razie to już nawet boli. Oby oddali kasę z gwarancji.

Offline KrisssK

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2950
Odp: Młotowiertarka SDS
« Odpowiedź #44 dnia: 2022-01-28 | 19:25:48 »
Załóż rękawiczkę... :)