Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-07 | 16:40:40
Ewentualnie może doradzicie coś D4 spełniający wymogi kontaktu z żywnością (no chyba, że na to ostatnie nie ma co patrzeć)
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-04-07 | 20:20:28
http://www.topchemia.pl/pl/p/Rakoll-GXL-4-PLUS-wodoodporny-klej-do-drewna-1kg-D4/255
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-07 | 20:30:35
Nie wiem w czym rzecz, że goście jarają się tymi titebondami? Ja nie widzę większej różnicy - poza ceną oczywiście pomiedzy nimi a Rakollem. Używam od dawna. Nigdy nie zawiódł.
Wiadomość wysłana przez: Insider w 2020-04-07 | 20:45:29
Tylko chyba nie ma dopuszczenia do kontaktu z żywnością
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-04-07 | 20:53:01
A co do certyfikatu, to jakby Ci napisał czym dechy kleje, to byś się za łeb złapał
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-07 | 20:56:33
Rakol imho lepszy od przereklamowanego titebond.
Zgadzam się. Dlatego wcześniej pytałem o co lata z tymi titebondami że ludzie się tym jarają. Kosztuje 4 razy więcej niż Rakkol a klei tak samo. Nie łapię tego.
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-07 | 21:00:19
Widzę, że ta 4-ka jest tylko w wiaderkach. Będę musiał poszukać na allegro sprzedawcy który oferuje również jakieś puste dozowniki.
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-07 | 21:01:57
Będę musiał poszukać na allegro sprzedawcy który oferuje również jakieś puste dozowniki.Jaja se robisz - prawda?
A weź nalej do butelki po Ludwiku i masz dozownik i to tak silny i solidny że ze 2-3 lata wytrzyma. Ja tak robię i jest super.
Rakkol GXL=3 też jest wodoodporny tylko w klasie D3.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-04-07 | 21:06:32
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-07 | 21:07:59
Druga sprawa to, że kleić chcę na dniach a przecież reszty płynu nie wyleję...
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-07 | 21:10:11
Butelkę po Ludwiku umyj dla swojego komfortu psychicznego ;)
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-07 | 21:11:51
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-07 | 21:13:35
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-04-07 | 21:39:07
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-04-07 | 22:11:34
O ku**a ... wyrwało mi się... ;D zostaje przy patexie, titenie i killto.
Bardzo dobrze się to w wiorze spisuje. Bo znajomy korkuje ddfwm wiora i tym wali wszystko.
2 razy to kupiłem ale jakoś nie zrobiło to na mnie wrażenia. Spoina nie jest tak wytrzymała jak przy przereklamowanym titenie.
Ostatnio testuje killto który jest w cenie rakola albo tańszy. Jak na razie patexowi nie odchodzi. Potestuje** dam znać.
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2020-04-08 | 00:05:09
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-04-08 | 00:28:02
Dlatego wcześniej pytałem o co lata z tymi titebondami że ludzie się tym jarają. Kosztuje 4 razy więcej niż Rakkol a klei tak samo. Nie łapię tego.Ludzie się jarają wszystkim co na jutubie celebryty pokazują,nieważne czy Titebond,Evolution albo wkrętarki Panasonica :) A co do samego kleju Titebond 3 klei o wiele mocniej niż Rakoll tylko przy klejeniu wzdłuż włókien tego nie widać.Jak kleję różne słupki na plaster drewna czyli sztorc do sztorca to tylko przy klejeniu Titebondem 3 nie jestem w stanie oderwać tego rękami,trzeba walnąć młotkiem.Do innych rzeczy używam albo Rakolla albo Wikolu ale przy takich klejeniach ten klej jest niezastąpiony.Od razu powiem że i Titebond oryginal i Titebond 2 już tak mocno nie kleją jak 3.Jest jeszcze inna różnica ważna szczególnie dla tych co mają stolarnie w garażach - zostawiłem kiedyś paczkę z butlą tego kleju na ganku na noc no i oczywiście zamarzło.Po rozmrożeniu działa normalnie :) A ten atest do żywności to zwykły chłyt marketingowy,to amerykański atest który można sobie w buty wsadzić ale za to ładnie brzmi :) Także moje zdanie jest takie że jako klej do ogólnego stosowania to za drogi chociaż kupując w dużych opakowaniach już nie tak bardzo bo wychodzi 45 zł/kg a GLX-4 25zł/kg ale tam gdzię trzeba mocnęgo połączenia to niezastąpiony.
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 10:33:28
fajnie piszecie... rakol fajny... rakol zaje**sty... rakol max 10% wilgotności...Mógłby ktoś rozwinąć ten temat? O 10% to raczej mogę zapomnieć.
Na axminsterze chyba widzialem promocje na titebonda.Jak rozumiem nie mają polskiego oddziału?
Ludzie się jarają wszystkim co na jutubie celebryty pokazują,nieważne czy Titebond,Evolution albo wkrętarki PanasonicaI w zasadzie nie ma co się tym ludziom dziwić. Jeśli ktoś nie ma doświadczenia a widzi czego używa Youtuber którego ogląda to kupuje to co on a nie testuje. Dlatego to forum jest takie zaje**ste - widzę coś u jakiegoś Youtubera, piszę pytanie na forum, każdy pisze co innego i wiem jeszcze mniej jak na początku ;-) A tak na poważnie to na forum każdy doda jakiś komentarz np. używam titebonda bo jest lepszy w tym i tamtym albo nie używam bo nie widzę różnicy. A na YT trzeba jeszcze założyć, że ktoś może używać takiego kleju bo go po prostu dostał od producenta za darmo (nie mówię też, że to źle).
A ten atest do żywności to zwykły chłyt marketingowy,to amerykański atest który można sobie w buty wsadzić ale za to ładnie brzmiTak też podejrzewałem, w sumie to przeglądając różne kleje tylko w tym jednym widziałem ten atest a to co najmniej dziwne.
Także moje zdanie jest takie że jako klej do ogólnego stosowania to za drogi chociaż kupując w dużych opakowaniach już nie tak bardzo bo wychodzi 45 zł/kg a GLX-4 25zł/kg ale tam gdzię trzeba mocnęgo połączenia to niezastąpiony.Wydaje mi się, że różnica w cenie może być trochę mniejsza ze względu na to, że Titebonda kupuje się na objętość a nie wagę a jest spora szansa, że 1000ml kleju jest cięższe niż 1KG.
A co do dużych opakowań to szczerze mówiąc miałem nadzieję, że ktoś ma właśnie duże i podzieli się (nie za darmo oczywiście).
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-04-08 | 10:35:55
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2020-04-08 | 10:44:48
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 10:46:32
Jack - axminster jest brytyjski. Wysylaja do PL.To przy tych średnich wielkościach pewnie średnio się będzie opłacać.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-04-08 | 11:01:21
titen i kiilto np, juz dopuszczaja do 17% wilgotnosci drewna.
sa takie subtelne roznice.
do kolkowania rzeczywiscie wystarczy cos zeby zwiazalo, do ramek rakol dalej styknie... rakolem op*****imy wiekszosc ale nie wszystko.
Zrobcie test ... 1mb dechy taka np. 20mm i rakolem sklejcie 2 deski po dlugosci... zostawcie na te 2 dni. i to samo z titnem... potem test lamania na laczeniu. rakol je***ie a titen nie. taka ciekawostka.
co nie zmienia faktu ze to raczej malo prawdopodoby scenariusz w zyciu.
ja uzywam patexa... chociaz coraz mniej... titena czerwonego i niebieskiego. chwale ale mnie wku**ia to ze sie szybko rozlewa. ostatnio kupilem male opakowanie killto i testuje sobie bo sam nie wierze w piekne reklamy.
Kiedys mialem taki klej gorilla glue i mial byc cud... no niby sie trzyma ale finansowo du*y nie urywa.
zawsze mozecie robic kombinacje: tam gdzie potrzeba w ch*j wytrzymalosci dawac lepszego kleiwa a tam gdzie sie obleci to tanszego.
kleje na chwile obecna sa coraz lepsze. nie ma co porownywac chemii sprzed 10 lat nawet z tym co jest obecnie.
Co do atestu zywnosciowego titena to akurat amerykance maja z tym pi***olca i wierz mi ze ma bardziej wysrubowane normy niz nasze w UE.
Podobnie to co jankesy maja ze spalinami... u nas weszlo euro 6 i sraja sie i pieja z zachwytu a jankesy od lat maja lepsza norme ktora z euro 6 sie smieje... moge ci wrzucic wydruk bede jechal na stacje niedlugo ze spalin z mojego seicento w dieslu i noweczki pasata ktory ponoc spelnia normy euro 6 juz po tych ich jajach co odje**li... sie ku**a mozna mocna zdziwic.
Nie ma w zasadzie klejow lepszych i gorszych... sa tylko takie ktore kupimy za grosze w duzych baniakach i trzymaja. Sa takie co kupimy za duzo wiekszy grosz i trzymaja perfekt.
Kleiwo nalezy juz dostosowac do tego co robimy
@jack49 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1177) woodfan handluje tym, jest w PL tez sklep titena https://sklep.titebond.pl/ (https://sklep.titebond.pl/) handluje chyba ktos z naszych kornikow, ma sklep i tym handlowal tak mi sie wydaje. Ma takze dictum i ma axminster ktory wysyla do PL
Kup duza banke bo sie oplaca. Ja raz kupilem u woodfana male butelki i przelewam sobie z baniaka.
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-04-08 | 11:07:21
Titebonda kupuje się na objętość a nie wagęW opakowaniach detalicznych na objętość ale w przemysłowych rozlewanych z beczki na kg. Titebond 50 rozlewany z beki kosztuje 13 - 18 zł/kg w zależności jaką ilość się kupuje.W 1 kg wiadereczka też rozlewają :)
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-04-08 | 11:22:05
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 11:30:23
Co do sklepów to woodfan nie ma w ogóle na magazynie Titebonda III a oficjalny sklep ma tylko najmniejsze i największe. Tak jak pisałem dla mnie najlepszą opcją byłoby 473 lub 946ml ale ich nigdzie nie ma w normalnej cenie a ściągać zza granicy to też się chyba nie opłaci.
A może ktoś chętny na grupowe zakupy?
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-04-08 | 11:33:21
Co do atestu zywnosciowego titena to akurat amerykance maja z tym pi***olca i wierz mi ze ma bardziej wysrubowane normy niz nasze w UE.Ja tam nie jestem jakimś zwolennikiem atestów i norm :) Zwróciłem tylko uwagę że ględzenie że Titebond ma atest do kontaktu z żywnością to tylko pusta gadanina bo nie ma.Ma w usa i choćby nie wiem jakiego pi***olca na tym punkcie mieli to ten atest jest w eu tyle warty co co jakby miał atest w Mozambiku bo może tam jeszcze większego pi***olca na tym punkcie mają :)
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 11:38:49
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-04-08 | 11:41:40
Teraz odpowiedź sobie na pytanie ile tego kleju zostaje w spoinie, między dwoma dobrze spasowanymi elementami??
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 11:48:52
Teraz odpowiedź sobie na pytanie ile tego kleju zostaje w spoinie, między dwoma dobrze spasowanymi elementami??To raczej złe zadane pytanie. Ja bym się raczej zapytał czy i jakie substancje mogą się wydzielać przy kontakcie z różnymi produktami np. z mięsem lub kwasem z cytryny czy kiszonek.
Oczywiście tylko teoretyzuję bo kiedyś nie było takich atestów a czymś musieli kleić jednak być może z badań naukowych wynika, że jeśli przez 20lat będziesz przygotowywać żywność na "nieprawilnej" desce to szansa, że zachorujesz na raka będzie większa o 0,05%
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2020-04-08 | 11:53:30
O składzie naszego aktualnego pożywienia nie wspomnę.
Czym deskę chcesz zabezpieczać??
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 11:59:44
Deskę oczywiście zabezpieczać będę olejem i oczywiście również można nad tym debatować.
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2020-04-08 | 12:43:03
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 13:03:12
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-04-08 | 13:44:28
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 13:54:44
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-08 | 15:10:16
rakol max 10% wilgotności...Ale przecież Titebondy mają też tak samo. Producent podaje w titebontach 6-10% wilgotność. To gdzie różnica? Rakoll podaje 10% i Titebondy też 6-10%.
Nie sprzedaję Rakoll-a to nie zamierzam go nadmiernie zachwalać, ale te zalecenia około 10% wilgotności to ustalenia producenta.
Praktyka jest taka, że robiłem doświadczenia i kleiłem np kantówki z jabłoni Rakollem 3 dni po ścięciu drzewa /ala świecznik/ Chiałem żeby popękał. Rakoll skleił tak, że nie do rozerwania.
Wiadomość wysłana przez: Gumiś w 2020-04-08 | 17:10:20
Teraz odpowiedź sobie na pytanie ile tego kleju zostaje w spoinie, między dwoma dobrze spasowanymi elementami??To raczej złe zadane pytanie. Ja bym się raczej zapytał czy i jakie substancje mogą się wydzielać przy kontakcie z różnymi produktami np. z mięsem lub kwasem z cytryny czy kiszonek.
Jeżeli jakiś organ (dla titebonda pewnie FDA) wystawił atest do kontaktu z żywnością to nie ma znaczenia co na takiej desce do krojenia będzie. Jest ustalony limit migracji i nie może go przekraczać. W przeciwnym razie musi być do tego wyraźna informacja. Pozostaje jeszcze kwestia co w tej normie jest zapisane.
Co wielkości spoiny to jeden zrobi deskę do krojenia z 3 elementów, a drugi z 30. Ilość kleju rośnie...
W takiej sytuacji wolałbym klej z atestem.
Pracuję przy produkcji opakowań do spożywki i wierzcie, że jest to solidnie obwarowane jeśli chodzi o obecność różnych substancji (Np rozporządzenie 10/2011). Laminujemy folie klejami PU (rozpuszczalnik i bezropuszczalnik, 2K) i tego idzie 2g/m2. Z takiego materiału robi się badania migracji.
Ile idzie na deskę do krojenia nie sprawdzałem :P
Jeśli normy u Amerykańców są tak ostre jak to Quib pisze, to nie miałbym obaw i szedłbym jednak w klej z dopuszczeniem do kontaktu.
Koniec off topu ;)
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-08 | 19:20:25
Jeżeli jakiś organ (dla titebonda pewnie FDA) wystawił atest do kontaktu z żywnością to nie ma znaczenia co na takiej desce do krojenia będzie. Jest ustalony limit migracji i nie może go przekraczać. W przeciwnym razie musi być do tego wyraźna informacja. Pozostaje jeszcze kwestia co w tej normie jest zapisane.Jeśli chodzi o reakcje z produktami to chodziło mi o klej bez atestu. Czyli takie rozważanie na temat czy klej bez atestu jest bezpieczny.
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-04-09 | 00:41:34
Wiadomość wysłana przez: grekot w 2020-04-09 | 08:07:35
Klejone Rakol GLX 4 Plus
Pasek sklejony z 5 kawałków, grubość około 15mm, długość 250mm.
Test przeprowadzony tak że trzymałem za jeden koniec a drugim uderzałem w kowadło.
Nie jest to na pewno żaden miarodajny test, ale jakiś tam pogląd daje.
(https://kornikowo.pl/gallery/6/170-090420080349-68201145.png)
(https://kornikowo.pl/gallery/6/170-090420080350-6821315.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/6/170-090420080353-6822845.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/6/170-090420080355-68232485.jpeg)
Wiadomość wysłana przez: Stol-Drew w 2020-04-09 | 10:56:38
Wiadomość wysłana przez: grekot w 2020-04-09 | 11:00:52
Wiadomość wysłana przez: Stol-Drew w 2020-04-09 | 11:24:34
Wiadomość wysłana przez: Stol-Drew w 2020-04-09 | 11:32:37
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-04-09 | 11:36:37
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-09 | 12:08:25
To, że babcię ominął rak nie dowodzi neutralności ołowiu w farbach i lakierachZgadzam się w 100%. To tak jakby mówić, że moja babcia dożyła 100 lat a paliła całe życie czyli papierosy nie szkodzą.
Pytanie brzmi jak bardzo dana rzecz może potencjalnie szkodzić.
A tak w ogóle to zamówiłem tego Rakoll-a. Jak za kilka tygodni przestanę zadawać swoje głupie pytania to znaczy, że nie żyję i nie powinniście nim kleić desek ;-)
Wiadomość wysłana przez: Stol-Drew w 2020-04-09 | 13:01:13
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-09 | 14:26:09
A kontynuując te rozważania to jednak można założyć, że środek który został użyty przy produkcji kleju niedopuszczonego oficjalnie do kontaktu z żywnością może być potencjalnie niebezpieczny. Cała ta "chemia" z żywności jest na pewno bardziej przebadana jak klej który według producenta nadaje się tylko do płyty wiórowej.
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2020-04-09 | 14:42:02
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-09 | 14:53:46
Wiadomość wysłana przez: look_as w 2020-04-10 | 22:00:29
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-10 | 23:33:56
Wiadomość wysłana przez: jaricz w 2020-04-15 | 14:49:09
jak ktoś ma potrzebę to chętnie się podzielę T III. Kupuję go w tych PRO JUG (8L) więc mogę komuś odlać literka - jak się skończy to domawiam następny. Tylko pytanie czy kombinowanie z przesyłkami nie położy opłacalności takiego zabiegu :)Ile byś chciał za ten literek?
Wiadomość wysłana przez: look_as w 2020-04-15 | 17:45:03
Kupiłem za 397 zl wiec literek około 50 zł plus Paczkomat. Mam jeszcze w małych atomizerach płyn poslizgowy wurth wiec jakbyś chciał komplet to w jedna wysyłkę wejdzie :)
Wurth 100/150/500/1000ml za 10/15/30/60 zł
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-15 | 20:34:47
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2020-04-15 | 20:47:30
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2020-04-15 | 21:27:59