Od jakiegoś czasu pojawił się u mnie temat zrobienia fornirowanych mebli. A jak fornir to pomyślałem o użyciu worków próżniowych i pompy próżniowej.
Nie widzi mi się kupowania pro pompy do kilku projektów więc będę się starał ogarnąć samemu konstrukcję. I teraz pojawia się pytanie czy ktoś z Was robił coś takiego ?
1. Czy wersja olejowa czy bezolejowa ? Sama pompa olejowa jest tańsza ale wymaga więcej osprzętu. (filtr oleju, zawór zwrotny)
2. Jakie ciśnienie jest wymagane żeby docisk był odpowiedni ?
podłańczam sie do pytania, tez poszukuje .
A może taką zrobić ?
http://doswiadczony.top/jak-zrobic-pompe-prozniowa-wlasnymi-rekami/
https://www.youtube.com/watch?v=ZqacNDwCzcc
No tutaj pompa to jest gotowiec z dołożonym silnikiem. Odrobiłem prace domową w weekend to opisze co wyczytałem i wiem.
Dostępne sa ogólnie dwa rodzaje pomp, olejowe i bezolejowe. Olejowe wymagają oleju a bezolejowe nie ;)
Olejowe:
Olejowe to takie gdzie jest wirnik który obraca się w cylindrze zalanym w oleju i w tej sposób pompowane jest powietrze (tak jest w kompresorze do lodówki).
Minusy:
- taka pompa wypluwa olej, znaczy się jak pracuje wywala olej na wydechu i żeby temu zapobiec trzeba zakładać filtry które ten olej zbieraja (ok 100 pln sztuka).
- po odłączeniu też wtłacza opary oleju do worka próżniowego więc trzeba dodać elektrozawór temu zapobiegający
Plusy:
- sama pompa jest tania, agregat z lodówki z starterem to max 50 pln.
Sensowny gotowiec olejowy to ok 500 pln
Bezolejowa
To wszytsko co ma w sobie tłoczki albo membrany. Może to pracować w obie strony.
Plusy:
- nie ma oleju, nie ma problemów
Minusy:
- ta sama sprawność jest droższa niż w przypadku olejowej.
No i teraz pytania:
- czy jak mam kompresor / pompę która daje 2 bary to czy da mi to wystarczające podciśnienie do forniru ?
- czy jest sens zapłacić z 300 za wersję bezolejową i cieszyć się pracą bezobsługową ?
- czy ktoś to robił i ma jakieś przemyślenia ? :)
Ale to nie jest kompresor. To ciągnie z worka a dmucha na wydechu. Aby docisnąć fornir w worku powinieneś mieć-0.6 do -0.9bara.
Pozdrawiam, Piotr
Dobra, Skrót myślowy zastosowałem.
Powinno to brzmieć, jeśli mam agregat / pompę którą można uzyskać max ciśnienie 2 bary to jeśli zrobimy z tego pompę to jakie najmniejsze ciśnienie uzyskamy ?
Najmniejsze?
ZERO ;)
W teorii najmniejsze to -1, ale nieosiągalne.
Pozdrawiam, Piotr
Poza tym wszystko co nie jest pompą próżniową nie jest przystosowane do ssania. To że podłączysz odkurzacz kompresor czy cokolwiek co dmucha z jednej str a ssie z drugiej nie znaczy że to nie padnie. Przymierzam się do zakupu i zgłębiam temat. Tak da się ukleić fornir kompresorem z lodówki jeśli wcześniej nie pier... a kiedy takie coś pier... to nie przewidzisz. Tylko pompa ma rację bytu.
Cytat: krzysiek_z w 2018-05-14 | 15:00:44
- czy ktoś to robił i ma jakieś przemyślenia ? :)
Wskocz na forum pana w czapce , znajdź usera o pseudonimie Tranzyt , napisz do niego i on ci wszystko wyklaruje.
Ma takie urządzenie i temat przerył dogłębnie.
Poza tym to bardzo uprzejmy człowiek.
No właśnie. Agregat z odzysku to niepewna sprawa chociaż widziałem kilka takich realizacji tyle ze bez opisów.
Dzięki, poszukam tematów Traznyta i pogadam.
Zgłębiaj temat. Przetrzyj szlak i jak się czegoś dowiesz to podziel się z nami. Podziel się wiedzą i doświadczeniem ;)
Dobra, projekt mam w głowie. Znaczy się jego pierwszą wersję. Założenie jest takie, ze jest to wersja budżetowa, jeśli się okaże że działa pomyślę nad wersją druga.
Najpierw trochę teorii, najmniejsze ciśnienie to 0 bar, 0 pascali 0 atmosfer. Ale vacumetry pokazują różnicę ciśnień pomiędzy atmosferycznym a uzyskanym dlatego na nich mamy zakres od -1, do 0.
Teraz o pompach, jak pisałem ogólnie są dwa podstawowe rodzaje pomp. Rotacyjne oraz membranowe / tłokowe. Do tego jest jeszcze 3 rodzaj czyli spiralne, ale to są już rozwiązania przemysłowe. Pompy rotacyjne potrzebują oleju (więcej info w sieci czemu). Membranowe nie, tłokowe zazwyczaj tak ale tylko do smarowania.
Z założenia rotacyjne są w stanie uzyskać większe ciśnienie, dlatego że w tłokowych słabym ogniwem są zawory. One są słabym ogniwem.
A jeszcze jest trzecia opcja, mając kompresor można zrobić układ wykorzystujący efekt kogośtam gdzie ciśnienie jest wykorzystane do wytworzenia podciśnienia. Fajny patent jak ktoś ma pnematyke w warsztacie.
Pierwsza konstrukcja będzie zrobiona z :
- zmodyfikowanego agregatu od lodówki - czemu i jak o tym za chwilę.
- presostatu niskiego ciśnienia - to takie połączenie miernika ciśnienia z przekaźnikiem. Będzie używane do wyłączenia agregatu w przypadku osiągnięcia odpowiedniego podciśnienia.
- elektrozaworu - tak, żeby ciśnienie nie spadało jak agregat przestanie działać. Co prawda pompa sama w sobie ma zawór zwrotny, ale jednak dodam ten elektrozawór.
- pojemnika wyrównawczego
- filtru powietrza zasysanego
Teraz czemu chcę modyfikować agregat do lodówki. Agregat jest dość specyficzną pompą. znaczy się jest to pompa tłokowa, która pływa w oleju. Do tego całość obudowy jest hermetyczna tak że robi jako mały pojemnik wyrównawczy. W lodówce to działa bo to jest obieg zamknięty, więc olej który wypluje wraca z powrotem. Mam zamiar rozciąć pompe i podłączyć bezpośrednio ssanie i dmuchanie do pompy tak żeby nie było tego problemu. O oczywiście będę musiał to potem zamknąć bo pompa sama w sobie będzie chlapała olejem. W taki sposób ona jest smarowana.
Teraz zbieram materiały. Realizacja w przerwach robienia tarasu.
Pompka prozniowa powiadacie?
(https://d.allegroimg.com/s512/01441f/ab2dac4e41b1a8d4309a12bd6a6d)
Chcetnie spyle ... malo uzywana... ;D
Nie masz pojęcia jak się zdziwiłem przeglądając allegro za pierwszym razem. ...
To powiedz Qiub czy to działa? ;p
Takie coś mam.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180516/5703f22d32356267b6ca8e37539a5e96.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180516/9862d060541299c34c450ac98068133c.jpg)
Pozdrawiam, Piotr
Co by wątek nie zdechł...
Kupiłem pompę. Teraz faza kompletowania gratów. Poszukuję presostatu z wakuometrem. Allllleżjednak. Na podciśnienie. Jeszcze nie dawno rzucił mi się w oczy na allegro ale teraz szukam i nie widzę. Pomożecieeee? A i czy zbiornik jakiś też by się przydał?
Czegoś takiego ? https://www.olx.pl/oferta/presostat-danfoss-rt-CID628-IDxiXIS.html#0d70802085
ewentualnie arduino + czujnik ciśnienia + elektrozawór
Celuję w tańsze rozwiązania. Poza tym to jest chyba do wody. Słuchaj wygląda tak jak presostat w kompresorze tylko ma inny zakres pracy. Poza tym jest jeszcze kwestia mocowania do worka. Obstawiam jakiś wentyl. Tylko nie wiem czy zadziała. Trzeba by wyciągnąć bebechy z jakiegoś ciężarówkowego. Worek ogarnę z folii pcv1mm. Czyli wentyl i ten presostat by został do ogarnięcia. A i jeszcze może zbiornik jakiś. Ale to już pytanie do praktyków. Z 10 l. Żeby pompa nie wariowała.
Zbiornik powinien być. Presostat na zbiorniku jak przy hydroforze.
Piotr
Wakuometr kontaktowy. Tego szukaj.
http://meraserw24.pl/pl/wakuometry/430-wakuometr-kontaktowy.html
Piotr
Cytat: Acar w 2019-01-08 | 15:17:14 Celuję w tańsze rozwiązania.
Zestaw z arduino przy zamówieniu z ali to ~20 pln, zamowilny z PL pewnie 40. Ogólnie jak się rozglądałem to nie są tanie rozwiązania jeśli chcesz kupić gotowe.
Widziałem jeszcze na youtube gościa, który zrobił to ręcznie, czyli tłok, z jednej strony sprężyna do ustawiania oporu, z drugiej strony podłączenie do "worka" i stycznik wyłączający obwód gdy cisnienie w worku było wyższe niz ustawienie sprężyny.
Jaką masz pompę ? Jakie ma ciśnienie startowe ?
Są jeszcze pompy eżektorowe - zasilane sprężonym powietrzem.
Jeżeli macie w warsztacie kompresor o wydajności powyżej ok. 8m3/h, to jest to opcja do rozważenia.
Ja zetknąłem się z z tymi urządzeniami o uzyskiwanym podciśnieniu 0d ok. -75 do - 95 kPa (przy tym zastosowaniu pewnie lepsze będzie ta wyższa wartość). Wiąże się to jednak z dłuższym czasem ewakuacji powietrza z worka i większym zużyciem powietrza.
Widziałem zastosowanie tego typu urządzeń do oklejania drzwi folią - działało bez zarzutu.
Pozdrawiam
Michał
Obdzwonione. 400pln+łat. Styki em3. Muszę tylko przemierzyć jak tam z gwintami. Pompa Value https://sklep.e-szop.pl/dwustopniowa-pompa-prozniowa-value-v-i220sv
Zbiornik 10-20l nikomu się w oczy nie rzucił? Fajnie jak by był w miarę nowy. Ewentualnie zostanie coś po lpg. Albo jakiś maluch po propanie.
Aż mnie zaciekawiło jak zadziała rozwiązanie cyfrowe. Jak będę zamawiał elektronikę następnym razem to zamówię moduł miernika ciśnienia i zrobię jakiś prototyp.
No ja jadę na bogato... :'(
Butla zamówiona. Tak jak mówiłeś. Jeśli ktoś ma pojęcie to za grosze to ogarnie. To sterowanie. A jak się nie ma pojęcia i czasu to zostają gotowe rozwiązania.
No ... I Twoje będzie działało za tydzień a ja będę miał prototyp za pół roku :D
Dobra jest. Pompa 660 pln. Natomiast presostat do niej 700-800pln. Danfoss rt 121. Jak ktoś się zna to można kupić wakuometr kontaktowy i pokombinować ze stycznikami. Wakuometr 500pln. Ja chyba kupię tego danfossa bo szkoda mi czasu na dłubanie. Do tego pcv 1mm. Ewentualnie płyta silikonowa. Ale nad tym cały czas myślę. Chyba najpierw stestuję na jakimś zwykłym worku a później będę się rozglądał za gumą silikonem itp w skali Shore'a ok 50.
Ja mam pompę na vakustykowym.
Ło takim https://www.aliexpress.com/item/Magnetic-Electric-Contact-Vacuum-Gauge-Pressure-Gauge-Manometer-M20-1-5-100mm-Dia-0-1-0Mpa/1485182798.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d8vAzUp (https://www.aliexpress.com/item/Magnetic-Electric-Contact-Vacuum-Gauge-Pressure-Gauge-Manometer-M20-1-5-100mm-Dia-0-1-0Mpa/1485182798.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4d8vAzUp)
A zbiornik od A8 https://allegro.pl/zbiornik-zasobnik-cisnienia-4h0616203d-audi-a8-d4-i6959762880.html (https://allegro.pl/zbiornik-zasobnik-cisnienia-4h0616203d-audi-a8-d4-i6959762880.html)
Do tego zawór zwrotny mechaniczny - trochę puszcza, ale elektrozawór już czeka na swój czas.
Działa bardzo zacnie - schodzi mi do -0,83. Takie podciśnienie w zupełności mi wystarcza.
Działa to tak
Tak dla zainteresowanych.
To chyba pompka łopatkowa sucha z ciekawą wydajnością.
https://allegro.pl/oferta/pompa-prozniowa-becker-vt-3-6-08-7650800773 (https://allegro.pl/oferta/pompa-prozniowa-becker-vt-3-6-08-7650800773)
Podciśnienie wystarczające, i do tego cena sensowna.
Butla gazowa turystyczna to nie jest dobry pomysł. Uwalczyłem ale trochę zajęło. Gwint na zaworze jest lewy. A na samej butli stożkowy. Nie idźcie tą drogą.
Robiłeś prejściówki czy sprawałeś pasujący gwint ?
Wkleiłem na epoksyd. Trochę mi to nie po drodze. Bo miałem zamiar pompować tą butlę kompresorem i zabierać na montaże do przedmuchiwania otworów pod kotwy chemiczne. Zrobię test na 8bar. Jak nie strzeli to do 6bar może się odważę zabierać. Ale wątpię.
Pod otwory nie lepiej wąż oklejony taśma żeby wchodził w wąż odkurzacza?
Potrzebne mocniejsze piardnięcie. Do tej pory używałem powietrza do klawiatur. Spisuje się. Ale z takiej bańki było by jeszcze lepiej. Długi wąski wężyk lepszy. Bańka na posadzce a Ty z wężykiem po rusztowaniach.
Udało się ogarnąć. Jak by kogoś interesowało to służę pomocą. Pompa próżniowa value. Butla po gazie turystycznym. Wąż polipropylen. Złączki pneumatyczne auto. Teraz ogarnąć instalację na prasę próżniową i na przyssawkę ala festool. Priorytetem jest prasa. Ale miło by było dziubać na przyssawce formatki. Zobaczymy.
A sterowanie na czym zrobiłeś w końcu?
Na niczym. Na razie jest na tyle szczelnie że przez noc ciśnienie wzrosło o gróbość wskazówki.
Ale to na samej pompie?
Piotr
Na pompie, zbiorniku, 15m przewodu i paru złączkach.. Teraz kilka zaworków. Złączek. I jazda z testami. Mam parę liści modyfika. Worki od odciągu. Coś się urzeźbi. Trochę lipa że nie ma u mnie nigdzie sklepu z tymi złączkami. Muszę na allegro wszystko zamawiać. Czas czas. Pytanie laika. Na biały kleić?
W prasie albo w worku mała nieszczelność i g..... z tego będzie. Bez dobijania podciśnienia, pompa będzie pracowała cały czas. Szkoda pompy. Przerabiałem problem.
Trzeba zrobić układ który sam dobija podciśnienie
Wiem. Przetestuję to powiem. Presostat 700pln. Najpierw sprawdzę a później i tak pewnie kupię.
Warto też (jak się pracuje z workami) zaopatrzyć się w ultradźwiękowy wykrywacz nieszczelności.
Ale to cholerstwo strasznie drogie. Chyba, że ma się worki silikonowe to wtedy nie kłopot.
Jak kiedyś kleiłem deskę windserfingową, na epidian w worku to bardzo się przydało, wo w worku prawie 3m długości szczelin i przecieków było w cholerę.
Domyślam się że im więcej elementów w układzie tym łatwiej o przeciek. Ja dopiero zaczynam zabawę więc nauka najtańszym kosztem. Najpierw worek od odciągu. Później pcv1mm. A później może jakiś silikon.
Jak włożysz coś do worka, to bardzo dobrze pozabezpieczaj krawędzie tego czegoś. Bo nawet drzazga okleiny może zrobić dziurę. Jak oklejałem stopnie lamelami to jeden worek ubraniowy starczał mi na 3-4 stopnie. Masz jakiś namiar na taśmę uszczelniająca? Najlepiej wałki.
Jakiej grubości lamele udało Ci się skleić?
Kleiłem dębowe 4 mm. Ale tak naprawdę grubość nie ma znaczenia. I dwie dwudziestki skleisz pod warunkiem że mają równe powierzchnie
Co do uszczelnienia to gdzieś tam znalazłem. Ale nie pamiętam gdzie. Szukałem płyty silikonowej i gdzieś widziałem. Też chyba allegro. Jak mi się rzuci w oczy to podeślę w temacie. Tylko to się trochę chyba mija z celem. Worek zwiniesz opędzlujesz power tape i masz. A ta płyta to chyba na bardziej seryjny przerób.
Nie ukrywam że choruję na coś takiego
Tylko problem z dostaniem, a jak już się znajdzie to cena zabija.
Nie twierdzę, worki są ok, ale folia na nich jest dobra do materiałów miękkich, jak pakujesz drewno to trzeba dobrze zabezpieczać krawędzie bo przebija.
A zrobiłem sobie taką prasę, tu zdjęcie z testów jeszcze nie było zapinek.
Nawet daje radę, płyta silikonowa 1,5 mm
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii620/popik10/20171123_124104_zpsdwq8mleb.jpg)
Jaka płyta silikonowa? Bo ja szukałem najbardziej elastycznej w ludzkiej cenie to chyba rozciągliwość 200%. A w prasach są i po 700-800%
Tu już masz 350 procent
https://allegro.pl/oferta/silikon-w-rolce-w-plyta-silikonowa-2mm-100x200mm-7247027302 (https://allegro.pl/oferta/silikon-w-rolce-w-plyta-silikonowa-2mm-100x200mm-7247027302)
Coś takiego kupowałem
Co oklejałeś taką płytą?
To był tylko test jak się właśnie taka płyta silikonowa zachowuje.
W środku forma do laminatu drewnianego - dość płytka.
Ale w tej prasie oklejałem już sferyczne detale które mają około 6 cm i dawało radę. Do relatywnie płaskich rzeczy ta rozciągliwość płyty jest wystarczająca.
Chętnie dorwał bym gdzieś prawdziwą membranę taką 700% ale małe szanse dostać taki kawałek jak mi trzeba, a i cena raczej w euro
No w granicach 1,5k za membranę do prasy. A sens ma tylko do seryjnego klejenia. Jak masz wpięty wąż do worka?
(https://kornikowo.pl/gallery/1/256-200119110552.jpeg)
Jakiej średnicy masz te złączki?
Piotr
Pewnie 8
Ja bym obstawil 12
Piotr
Dobrze obstawiasz - 12 mm
Ja na 8 mam. Tak mi pasowało na króciec do pompy. Dziś zamawiam resztę gratów. To wtorek środa pierwsze zabawy. Na biały fornirować?
Na biały spokojnie. Ja stopnie kleiłem na rakol
I miało być fajnie a tu lipa. Przyszły wszystkie złączki oprócz najważniejszej. Miałem rozpocząć zabawę a tu nic. Czekam na jedną złączkę. Ogarnie sie.
Czego Ci brak? Znaczy co jest najważniejsze? ;D
Złączka grodziowa kątowa. Czyli lipa z podłączeniem worka.
Pneumatyka system ma w ofercie
Testy poszły. Worek od odciągu odpada w przedbiegach. Jak odessałem powietrze to na każdym nacięciu formatki czy załamaniu forniru puścił. Mam jeszcze grubsze worki i jak znajdę czas to stestuję ale docelowo zamówię pcv 1mm. Ale zabawa przednia.
Sprawdza się ponoć folia ogrodnicza i srebrna taśma. Ja nie sprawdzałem. Ale będę oklejał niezadługo blat obłogami to przetestuję.
Na alle jest folia pcv 1mm. I w to będę celował.
Folia pcv jest spoko. Można ją zagrzać i mamy gotowy worek. A zamknięcie na rurkę.
Tak, żeby wątek ruszyć i zaktywizować towarzystwo w kwestii próżni.
U mnie jak zwykle tematy okołogitarowe ale wydaje się - ciekawe zastosowanie technologii.
Tu ścisk próżniowy kiedy mamy coś dokleić do dużej powierzchni a nie ma jak podejść czym innym.
(https://i.imgur.com/BllhE84.jpg)
A tu sferycznie klejona sklejka w prasie próżniowej.
Na mocznik i dogrzana od góry podczas klejenia. (takie testy z klejem)
(https://i.imgur.com/7LPUQMx.jpg)
(https://i.imgur.com/pUR5BFz.jpg)
(https://i.imgur.com/yyxZqK2.jpg)