Kornikowo

Obróbka metalu => Obróbka mechaniczna => Wątek zaczęty przez: Strużyn w 2019-02-05 | 13:47:48

Tytuł: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-05 | 13:47:48
Mam taki zestaw jak na zdjęciu. Mała tokareczka Proxxona PD230 i do tego przystawka frezerska.

Chciałbym kupić pierwszy frez palcowy do metalu, żeby zacząć z tego korzystać. Pomyślałem o średnicy 8mm, ale kompletnie nie mam w tym temacie doświadczenia. Nie wiem w jakiej firmy frez pójść, ile ma mieć piór itp. Chciałbym tym frezować mosiądz i stal. Może ktoś używa czegoś podobnego i mógłby doradzić.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-05 | 17:18:35
Cześć

Prosto się nie da niestety odpowiedzieć :)

Polecam Ci w pierwszej kolejności zakup "Poradnik tokarza" Dudika i Górskiego i/lub "Poradnik frezera", nowe trochę kosztują, ale można na popularnych serwisach aukcyjnych kupić nawet za 10zł starsze wydanie.

Tam dowiesz się co to są parametry takie jak prędkość skrawania, prędkość posuwu, posów na obrót, posów na jedno ostrze, ap itd. 

Kupując wtedy frez, na opakowaniu (albo w katalogu) będziesz miał podane na jakich parametrach możesz go używać. Policzysz sobie wtedy ze wzorów w "poradnikach" co i jak. Trzeba pamiętać, że czym mniejszy frez tym większa prędkość obrotowa wrzeciona, do obróbki metali miękkich frezami fi8 ludzie używają obrotów ok 18000obr./min. :)

Albo, kup na próbę frez 6mm i 8mm HSS, ale nie jakiś Wolfcraft, tylko coś prządniejszego jak Fenes, Fanar itp. i próbuj na początek delikatnie małym wiórem, aż wyczujesz co i jak. Może się okazać, że z uwagi na małą sztywność maszyny i złe parametry skrawania, nie uzyskasz zadowalającej powierzchni czy dokładności.

Nie wiem czy na tym forum można wrzucać linki do innych, ale zapraszam Cię na cnc.info.pl
Znajdziesz tam bardzo dużo tematów odnośnie doborów parametrów frezowania czy toczenia.

Z własnego, chociaż niewielkiego jeszcze, doświadczenia powiem Ci, że najlepiej jest kupić materiał i narzędzie i spróbować, ja tak właśnie zrobiłem. Bo okazuje się, że ktoś Ci powie ustaw takie obroty i taki posów, a na Twojej maszynie to po prostu nie zda egzaminu. Zejdziesz z parametrami, żeby maszyna dała radę i się okaże, że się na ostrzu robi narost i powierzchnia wyjdzie jak pilnik.

Pozdrawiam i życze powodzenia
Tomek
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-05 | 22:36:13
Dzięki Tomek, w szczególności za podpowiedzenie konkretnych firm :) Fanara mam gwintownik i wiem, że dobrze idzie. Poradnik Tokarza Dudika zakupiłem kilka lat temu. Niestety ogrom wiedzy tam zawartej trochę mnie przytłoczył, ale muszę chyba do niej wrócić.

A czy na tym forum cnc.info.pl to trzeba mieć cnc ...... czy takie przyziemne tematy jak moje też są poruszane ?
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-05 | 22:41:39
Chcesz na próbę spiralny 3 piórowy Guhring?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190131/0a74e98e5ca848ef76eddab5fcd87362.jpg)

Oddam za koszty wysyłki :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-05 | 22:51:44
Fyme .... głupie pytanie .... no pewnie, że chcę.  A może podesłać Ci na jakiś czas przystawkę do szlifierki stołowej Veritasa .... cobyś te Markowe dłuta szybciej wyprowadził ??:)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-05 | 22:54:26
Lepiej nie, jeszcze zepsuję :P ale dzięki za propozycję :)

Frez wyślę jutro/pojutrze :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-05 | 23:09:34
A czy na tym forum cnc.info.pl to trzeba mieć cnc ...... czy takie przyziemne tematy jak moje też są poruszane ?
nie trzeba mieć cnc :) są działy o obróbce konwencjonalnej. Zresztą czy cnc czy obróbka konwencjonalna, zasady są takie same, tylko sterowanie się różni, korbki albo sterownik.

Ten frez od fyme jest do amelinium, jeśli dobrze przeczytałem oznaczenie 6734? Na szybko licząc (biorac dane z katalogu producenta) jak bedziesz chciał nim coś poskrobać zgrubnie to obroty od ok. 9000obr./min. do 11000 obr./min, a posów przy 3 zębach 1400-1700 mm/min. I tu właśnie jest pytanie czy maszyna da radę. 
Oczywiście można próbować inne parametry, ale efekt może być rózny.

Pozdrawiam

PS. Pamętaj jeszcze że jak amelinium frezujesz to trza czymś psikać freza, może być nawet wd40. BO amelinium szybko przyklei się do freza i będzie po ptokach.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-05 | 23:21:51
....czyli posów około 1,5 m na minutę ......czyli dosyć szybko trzeba korbą kręcić :) A myślisz, że w mosiądzu też da radę czy lepiej pozostawić go do aluminium. Wiem, że np noże tokarskie do aluminium są po prostu wypolerowane, żeby aluminium się nie przyklejało, ale w mosiądzu tak samo dobrze idą ..... nie wiem czy tak samo jest z frezami.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-06 | 08:09:41
Pewnie można spróbować, to też miękki metal. Producent nie podaje jaki to typ węglika.
Moge Ci powiedzieć na przykładzie węglika do stali. Mam płytki P35 do stali i kwasiaka małym wiórem idzie toczyć. Natomiast kupiłem ostatnio płytki P25 i każde podejście do kwasiaka kończy się wykruszoną płytka. Tak że typ weglika ma duże znaczenie.

Tu masz prosty kalkulator parametrów skrawania. W sumie wzory przepisane z Poradnika tokarza :)

http://artykulytechniczne.pl/blog/parametry-skrawania/

Jak będziesz po testach daj znać, sam ciekawy jestem jak to wyjdzie.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-06 | 10:21:03
Dzięki tomku za kalkulator. Doczytałem, że ten frez jest również do mosiądzu i brązu chyba. Rezultaty jego działania na pewno zamieszczę na forum :) Czym to najlepiej chłodzić w przypadku nabiurkowej tokarki. Zwykle używam oleju, ale ostatnio jak toczyłem stal to pojawiał się gęsty dym. Wtedy przerywałem na chwilę, bo obawiałem się zapłonu :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-06 | 10:48:19
Z tego co wiem to przy aluminium nie chodzi o chłodzenie tylko o jakiś poślizg dla wiórów, żeby nie zalepiały freza. Nieraz na filmach widzę jak ludzie po prostu co jakiś czas wd40 psikną prosto na freza. Ja do chłodzenia np. przy wierceniu czy gwintowaniu używam takich rzeczy:

- jak drogie narzędzie i bardzo chcę o nie dbać i twardy materiał https://narzedziowy24.eu/ROCOL-RTD-LIQUID-olej-do-gwintowania-wiercenia-400-g-p4987
- jak zwykła stal czarna i chcę szybko coś przewiercić, nagwintować http://www.cx80.pl/nasze-produkty/powloki-ochronne-cx80/cx80-olej-do-gwintowania-i-wiercenia-detail.html

O zapłon się nie bój, te oleje są dobrane że na pewno się nie zapalą. Co innego dym i smród - to normalka :)

Co do  narzędzi z węglików z tego co wiem jest taka zasada, że albo je chłodzisz ciągle od poczatku do końca obróbki, i cała powierzchnia skrawająca musi być dosłownie zlana chlodziwem, albo nie chłodzisz wogóle. Narzędzia z węglika uzyskują bardzo wysokie temp. podczas obróbki i takie chłodzenie "co jakiś czas" może im zaszkodzić.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-06 | 11:44:28
Jak pokazywałeś nowo zakupioną tokarkę to sugerowałeś, że jesteś nowicjuszem w obróbce metali ..... chyba nie tak do końca :) Dzięki, chłonę takie rady jak gąbka. No właśnie u mnie chłodzenie jest takie co jakiś czas, więc z tego co mówisz najgorsze. A na dodatek działam tak z nożami tokarskimi na płytki. Czyli wygląda, że chłodzenie stosować powinienem głównie przy nożach i frezach z HSS.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-06 | 14:51:24
Bo jak się w coś angażuje to na maksa, tokarkę zakupiłem chyba w lipcu 2018 i od tego czasu w sumie się uczę. Dodatkowo każde posiedzenie na kiblu to jest studiowanie poradnika tokarza ;) Mam kolegę narzędziowca z kilkudziesięcioletnim stażem, on mi bardzo wiele opowiedział o obróbce skrawaniem, nauczył spawać. Zawodowo programuje sterowniki maszyn i przy każdej okazji jak jestem gdzieś u klienta to nie omieszkam podpytać ludzi co jak gdzie i kiedy :) Dużo siedzialem w fabryce DMG Mori przy jednym projekcie, tak że też wiele podpatrzyłem.
Czytam dużo forum cncinfo i oglądam w wolnych chwilach filmy na youtube, o drewnie już chyba wszystkie obejrzałem, teraz trzaskam o metalu :). Pomimo to dalej myślę, że jestem nowicjuszem, chociaż jak tak teraz patrzę na to co napisałem to może troche rzeczywiście przesadziłem.

Polecam CI kanały Pana Jacka Ptasinskiego, to skarbnica wiedzy w obróbce skrawaniem:
https://www.youtube.com/user/manfiks/videos

Tylko ostrzegam, obróbka metali wciąga bardziej niż drewna, przynajmniej mnie wciągnęła ;) Ostatnio nawet pomyślałem czy nie sprzedać A3-31 i kupić coś do metalu. Ale obiecałem żonie wszsytkie meble i schody w nowym domu, tak że będę ciągnął dwa wózki równolegle.

A wracając jeszcze do meritum sprawy, węgliki tez się chłodzi, tylko to chłodzenie musi być ciągłe i lać się porządnie na całą płytkę.
Ja jak toczę węglikiem to zero chłodziwa. Próbowalem coś tam lać na płytkę, ale jak to chłodzenie jest nierównomierne, to powierzchnia mi tez kiepska wychodziła. Na razie chłodzę tylko przy gwintowaniu i wierceniu.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-06 | 15:28:26
Jacka Ptasińskiego swego czasu oglądałem z wielkim zapałem :) przy toczeniu moim problemem jest często fakt, że nie umiem sobie podostrzyć noża ...... druga sprawa, że w mieszkaniu nie mam szlifierki do takiej roboty. Wyszczerbianie  noży tokarskich, łamanie frezów, czy wierteł też potrafi mocno zaboleć :)

Kolejny problem to mało sztywna tokarka. Próba obcięcia materiału przecinakiem na tokarce kończy się w 90ciu procentach zablokowaniem wrzeciona i .... zawałem serca ;)

Żeby nie było tak negatywnie to dodam, że coś tam się czasem uda wytoczyć :) No i fakt ... frajda z obrabiania metalu jest niesamowita.. tak jak przy drewnie
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-15 | 00:50:54
No to jestem po pierwszych testach i  ..... frez Fyme'a wchodzi w mosiądz jak w masło :). Wcześniej frezowałem mosiężne śrubki na małej frezarce i mam porównanie. Frez 3 mm na mikro frezarce robi głośne i nieprzyjemne łłłiiiiiiiiiiii!!!! (20 tys obrotów), natomiast frez od fyme w tokarce robi majestatyczne i miłe dla ucha chrup, chrup, chrup :):):) (3 tys obrotów).

Udało mi się też dokończyć mocowanie przystawki frezerskiej. Nie jest to wyrób pierwszych lotów, ale myślę, że daje większe możliwości niż moja frezarka :)



Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-15 | 05:26:52
Super że się sprawdza.
Niech służy :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-15 | 12:35:02
Super! Małym wiórem i do przodu ;)

Jakie następne projety?
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-15 | 13:01:28
W pierwszej kolejności dynksy do blokowania linijki w kątowniku kombinowanym dla Krzyśka. Potem wezmę się pewnie za likwidowanie luzów w tokarko frezarce i jakieś testy czujnikiem zegarowym. Muszę jeszcze uzupełnić wiedzę o obrotach, prędkości posuwu freza i tym podobnych. Nawet zastanawiałem się czy sobie miernika obrotów nie zakupić z tej okazji :)

O coś takiego:
https://allegro.pl/oferta/tachometr-cyfrowy-miernik-obrotow-obrotomierz-led-7314896910
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-15 | 18:29:53
Z tego co widzę to masz tam chyba skalę prędkości na pokrętle? Czy to od czegoś innego?
Bo prawdę mówiąc jak Ci wyjdzie z obliczeń 312obr./min. to nie jest tak że te 312 musi być i ani 1 więcej ani 1 mniej. Jak dasz 280 czy 350 to nic sie nie stanie.
Najlepsze jest to, że zwsze jak pytam jakiegoś starego tokarza jak ustawia prędkość do takiej czy takiej obróbki to jak jeden mówią: "na czucie" hehe
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-15 | 18:48:09
Pokrętłem się reguluje prędkość .  Jest ona jednak uzależniona od wybranego przełożenia i kół zębatych. Ten miernik to miała być metoda na leniwca .... , ale chyba faktycznie lepiej będzie się przeprosić z instrukcją :)

minuta 1:36. To nieco większy model, ale z przełożeniami jest chyba podobnie jak w mojej. Wiem, że tokarze robią na czuja, ale to tak jak z ostrzeniem.... jak człowiek dużo dłut naostrzył to już prowadnika nie potrzebuje. Na samym początku drogi warto jednak mieć jakąś świadomość o tym ile obrotów jest akurat na tokarce coby freza nie rozwalić.


Zacząłem tak sobie patrzeć na te przełożenia i widzę, że same zębatki odpowiadają za posów, więc z obliczeniem tych obrotów nie powinno być tak ciężko. Traf chciał, że oglądając zębatki na chwilę włączyłem posów, żeby zobaczyć jak działa mechanizm przenoszenia napędu..... zapomniałem jednak, że tokarka jest uzbrojona we frez Fyme'a ..... i tak się dowiedziałem, że w stal też idzie :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2019-02-15 | 20:07:19
hehe i jaka ładna powierzchnia
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-15 | 21:24:57
... zapomniałem jednak, że tokarka jest uzbrojona we frez Fyme'a ..... i tak się dowiedziałem, że w stal też idzie :)
No u mnie nie a lipy :)
Jakby co to mam zapasową sztukę ;D ;)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2019-02-15 | 23:03:46
a teraz Fyme napisze ile taki frezik ;D ;D :D ;D
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-15 | 23:32:40
To był prezent dla kolegi z forum i przy tym pozostańmy :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: marek20 w 2019-02-16 | 00:29:37
Strużyn. Myślałeś o przerobieniu proxxonka MF70 na CNC?
Są nawet dodrukowywane przystawki na silniki krokowe :)
Sam myślę aby kupić tą frezareczkę. Bo zalega mi 6 silniczków Nema 17 a za grosze ich nie będę oddawał :P
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: krzysiek w 2019-02-16 | 15:58:42
W pierwszej kolejności dynksy do blokowania linijki w kątowniku kombinowanym dla Krzyśka.
Miło ,że pamiętasz. Paczka z kątownikiem jest już gdzieś we Francji. Myślę ,że najpóźniej do przyszłej soboty skończę z inwentaryzacją i będzie gotowa ,szumnie to zabrzmi, "dokumentacja".
Marek ,przerabianie frezarki MF70 na frezarkę CNC to nie taka prosta sprawa. To nie jest tylko problem napędów w postaci silników krokowych. Chyba są gotowe projekty takich przeróbek , ale z MF70 będzie chyba tylko do wykorzystania głowica.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Strużyn w 2019-02-17 | 22:01:30
a teraz Fyme napisze ile taki frezik   
To był prezent dla kolegi z forum i przy tym pozostańmy

Qiub .. Tym bardziej jestem wdzięczny Fyme za prezent :)

Marek dużo takich przeróbek widziałem, więc jest to popularny kierunek. Na youtube chyba więcej jest filmików z CNC niż ze zwykłą frezarką. Jak masz dodatkowo doświadczenie z drukarkami 3D to myślę, że szlak masz częściowo przetarty. Myślę, że w celach edukacyjnych warto taką przeróbkę zrobić. Niestety przyda się głównie do drobnych detali i do pracy w tworzywach sztucznych. W alu idzie ale czuć, że 100 W silnik szybko się grzeje i braknie mu mocy. Sam Proxxon sprzedaje wersję CNC tej frezareczki, więc zawsze można podpatrzeć rozwiązania. Jest chyba o tysiaka droższa od standardowej wersji.
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-21 | 20:08:22
Strużyn a Twoja tokareczka dałaby radę toczyć PTFE? Jeśli tak i znalazłbyś chwilę to miałbym dil do Ciebie :)
Tytuł: Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
Wiadomość wysłana przez: Tranzyt w 2019-04-04 | 09:03:00
Popatrzę czy nie mamy jakichś frezów które u nas już nie chodzą a tobie się mogą przydać.
A i może jakiś materiał się znajdzie ;)