Autor Wątek: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza  (Przeczytany 466 razy)

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« dnia: 2019-02-05 | 13:47:48 »
Mam taki zestaw jak na zdjęciu. Mała tokareczka Proxxona PD230 i do tego przystawka frezerska.

Chciałbym kupić pierwszy frez palcowy do metalu, żeby zacząć z tego korzystać. Pomyślałem o średnicy 8mm, ale kompletnie nie mam w tym temacie doświadczenia. Nie wiem w jakiej firmy frez pójść, ile ma mieć piór itp. Chciałbym tym frezować mosiądz i stal. Może ktoś używa czegoś podobnego i mógłby doradzić.

Offline drhambone

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #1 dnia: 2019-02-05 | 17:18:35 »
Cześć

Prosto się nie da niestety odpowiedzieć :)

Polecam Ci w pierwszej kolejności zakup "Poradnik tokarza" Dudika i Górskiego i/lub "Poradnik frezera", nowe trochę kosztują, ale można na popularnych serwisach aukcyjnych kupić nawet za 10zł starsze wydanie.

Tam dowiesz się co to są parametry takie jak prędkość skrawania, prędkość posuwu, posów na obrót, posów na jedno ostrze, ap itd. 

Kupując wtedy frez, na opakowaniu (albo w katalogu) będziesz miał podane na jakich parametrach możesz go używać. Policzysz sobie wtedy ze wzorów w "poradnikach" co i jak. Trzeba pamiętać, że czym mniejszy frez tym większa prędkość obrotowa wrzeciona, do obróbki metali miękkich frezami fi8 ludzie używają obrotów ok 18000obr./min. :)

Albo, kup na próbę frez 6mm i 8mm HSS, ale nie jakiś Wolfcraft, tylko coś prządniejszego jak Fenes, Fanar itp. i próbuj na początek delikatnie małym wiórem, aż wyczujesz co i jak. Może się okazać, że z uwagi na małą sztywność maszyny i złe parametry skrawania, nie uzyskasz zadowalającej powierzchni czy dokładności.

Nie wiem czy na tym forum można wrzucać linki do innych, ale zapraszam Cię na cnc.info.pl
Znajdziesz tam bardzo dużo tematów odnośnie doborów parametrów frezowania czy toczenia.

Z własnego, chociaż niewielkiego jeszcze, doświadczenia powiem Ci, że najlepiej jest kupić materiał i narzędzie i spróbować, ja tak właśnie zrobiłem. Bo okazuje się, że ktoś Ci powie ustaw takie obroty i taki posów, a na Twojej maszynie to po prostu nie zda egzaminu. Zejdziesz z parametrami, żeby maszyna dała radę i się okaże, że się na ostrzu robi narost i powierzchnia wyjdzie jak pilnik.

Pozdrawiam i życze powodzenia
Tomek

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #2 dnia: 2019-02-05 | 22:36:13 »
Dzięki Tomek, w szczególności za podpowiedzenie konkretnych firm :) Fanara mam gwintownik i wiem, że dobrze idzie. Poradnik Tokarza Dudika zakupiłem kilka lat temu. Niestety ogrom wiedzy tam zawartej trochę mnie przytłoczył, ale muszę chyba do niej wrócić.

A czy na tym forum cnc.info.pl to trzeba mieć cnc ...... czy takie przyziemne tematy jak moje też są poruszane ?

Online fyme

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4245
  • Chciałem napisać coś mądrego więc... "coś mądrego"
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #3 dnia: 2019-02-05 | 22:41:39 »
Chcesz na próbę spiralny 3 piórowy Guhring?


Oddam za koszty wysyłki :)

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #4 dnia: 2019-02-05 | 22:51:44 »
Fyme .... głupie pytanie .... no pewnie, że chcę.  A może podesłać Ci na jakiś czas przystawkę do szlifierki stołowej Veritasa .... cobyś te Markowe dłuta szybciej wyprowadził ??:)

Online fyme

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 4245
  • Chciałem napisać coś mądrego więc... "coś mądrego"
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #5 dnia: 2019-02-05 | 22:54:26 »
Lepiej nie, jeszcze zepsuję :P ale dzięki za propozycję :)

Frez wyślę jutro/pojutrze :)

Offline drhambone

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #6 dnia: 2019-02-05 | 23:09:34 »
A czy na tym forum cnc.info.pl to trzeba mieć cnc ...... czy takie przyziemne tematy jak moje też są poruszane ?
nie trzeba mieć cnc :) są działy o obróbce konwencjonalnej. Zresztą czy cnc czy obróbka konwencjonalna, zasady są takie same, tylko sterowanie się różni, korbki albo sterownik.

Ten frez od fyme jest do amelinium, jeśli dobrze przeczytałem oznaczenie 6734? Na szybko licząc (biorac dane z katalogu producenta) jak bedziesz chciał nim coś poskrobać zgrubnie to obroty od ok. 9000obr./min. do 11000 obr./min, a posów przy 3 zębach 1400-1700 mm/min. I tu właśnie jest pytanie czy maszyna da radę. 
Oczywiście można próbować inne parametry, ale efekt może być rózny.

Pozdrawiam

PS. Pamętaj jeszcze że jak amelinium frezujesz to trza czymś psikać freza, może być nawet wd40. BO amelinium szybko przyklei się do freza i będzie po ptokach.
« Ostatnia zmiana: 2019-02-05 | 23:11:53 wysłana przez drhambone »

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #7 dnia: 2019-02-05 | 23:21:51 »
....czyli posów około 1,5 m na minutę ......czyli dosyć szybko trzeba korbą kręcić :) A myślisz, że w mosiądzu też da radę czy lepiej pozostawić go do aluminium. Wiem, że np noże tokarskie do aluminium są po prostu wypolerowane, żeby aluminium się nie przyklejało, ale w mosiądzu tak samo dobrze idą ..... nie wiem czy tak samo jest z frezami.

Offline drhambone

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #8 dnia: 2019-02-06 | 08:09:41 »
Pewnie można spróbować, to też miękki metal. Producent nie podaje jaki to typ węglika.
Moge Ci powiedzieć na przykładzie węglika do stali. Mam płytki P35 do stali i kwasiaka małym wiórem idzie toczyć. Natomiast kupiłem ostatnio płytki P25 i każde podejście do kwasiaka kończy się wykruszoną płytka. Tak że typ weglika ma duże znaczenie.

Tu masz prosty kalkulator parametrów skrawania. W sumie wzory przepisane z Poradnika tokarza :)

http://artykulytechniczne.pl/blog/parametry-skrawania/

Jak będziesz po testach daj znać, sam ciekawy jestem jak to wyjdzie.

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #9 dnia: 2019-02-06 | 10:21:03 »
Dzięki tomku za kalkulator. Doczytałem, że ten frez jest również do mosiądzu i brązu chyba. Rezultaty jego działania na pewno zamieszczę na forum :) Czym to najlepiej chłodzić w przypadku nabiurkowej tokarki. Zwykle używam oleju, ale ostatnio jak toczyłem stal to pojawiał się gęsty dym. Wtedy przerywałem na chwilę, bo obawiałem się zapłonu :)

Offline drhambone

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #10 dnia: 2019-02-06 | 10:48:19 »
Z tego co wiem to przy aluminium nie chodzi o chłodzenie tylko o jakiś poślizg dla wiórów, żeby nie zalepiały freza. Nieraz na filmach widzę jak ludzie po prostu co jakiś czas wd40 psikną prosto na freza. Ja do chłodzenia np. przy wierceniu czy gwintowaniu używam takich rzeczy:

- jak drogie narzędzie i bardzo chcę o nie dbać i twardy materiał https://narzedziowy24.eu/ROCOL-RTD-LIQUID-olej-do-gwintowania-wiercenia-400-g-p4987
- jak zwykła stal czarna i chcę szybko coś przewiercić, nagwintować http://www.cx80.pl/nasze-produkty/powloki-ochronne-cx80/cx80-olej-do-gwintowania-i-wiercenia-detail.html

O zapłon się nie bój, te oleje są dobrane że na pewno się nie zapalą. Co innego dym i smród - to normalka :)

Co do  narzędzi z węglików z tego co wiem jest taka zasada, że albo je chłodzisz ciągle od poczatku do końca obróbki, i cała powierzchnia skrawająca musi być dosłownie zlana chlodziwem, albo nie chłodzisz wogóle. Narzędzia z węglika uzyskują bardzo wysokie temp. podczas obróbki i takie chłodzenie "co jakiś czas" może im zaszkodzić.

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #11 dnia: 2019-02-06 | 11:44:28 »
Jak pokazywałeś nowo zakupioną tokarkę to sugerowałeś, że jesteś nowicjuszem w obróbce metali ..... chyba nie tak do końca :) Dzięki, chłonę takie rady jak gąbka. No właśnie u mnie chłodzenie jest takie co jakiś czas, więc z tego co mówisz najgorsze. A na dodatek działam tak z nożami tokarskimi na płytki. Czyli wygląda, że chłodzenie stosować powinienem głównie przy nożach i frezach z HSS.

Offline drhambone

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 135
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #12 dnia: 2019-02-06 | 14:51:24 »
Bo jak się w coś angażuje to na maksa, tokarkę zakupiłem chyba w lipcu 2018 i od tego czasu w sumie się uczę. Dodatkowo każde posiedzenie na kiblu to jest studiowanie poradnika tokarza ;) Mam kolegę narzędziowca z kilkudziesięcioletnim stażem, on mi bardzo wiele opowiedział o obróbce skrawaniem, nauczył spawać. Zawodowo programuje sterowniki maszyn i przy każdej okazji jak jestem gdzieś u klienta to nie omieszkam podpytać ludzi co jak gdzie i kiedy :) Dużo siedzialem w fabryce DMG Mori przy jednym projekcie, tak że też wiele podpatrzyłem.
Czytam dużo forum cncinfo i oglądam w wolnych chwilach filmy na youtube, o drewnie już chyba wszystkie obejrzałem, teraz trzaskam o metalu :). Pomimo to dalej myślę, że jestem nowicjuszem, chociaż jak tak teraz patrzę na to co napisałem to może troche rzeczywiście przesadziłem.

Polecam CI kanały Pana Jacka Ptasinskiego, to skarbnica wiedzy w obróbce skrawaniem:
https://www.youtube.com/user/manfiks/videos

Tylko ostrzegam, obróbka metali wciąga bardziej niż drewna, przynajmniej mnie wciągnęła ;) Ostatnio nawet pomyślałem czy nie sprzedać A3-31 i kupić coś do metalu. Ale obiecałem żonie wszsytkie meble i schody w nowym domu, tak że będę ciągnął dwa wózki równolegle.

A wracając jeszcze do meritum sprawy, węgliki tez się chłodzi, tylko to chłodzenie musi być ciągłe i lać się porządnie na całą płytkę.
Ja jak toczę węglikiem to zero chłodziwa. Próbowalem coś tam lać na płytkę, ale jak to chłodzenie jest nierównomierne, to powierzchnia mi tez kiepska wychodziła. Na razie chłodzę tylko przy gwintowaniu i wierceniu.
« Ostatnia zmiana: 2019-02-06 | 14:56:44 wysłana przez drhambone »

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #13 dnia: 2019-02-06 | 15:28:26 »
Jacka Ptasińskiego swego czasu oglądałem z wielkim zapałem :) przy toczeniu moim problemem jest często fakt, że nie umiem sobie podostrzyć noża ...... druga sprawa, że w mieszkaniu nie mam szlifierki do takiej roboty. Wyszczerbianie  noży tokarskich, łamanie frezów, czy wierteł też potrafi mocno zaboleć :)

Kolejny problem to mało sztywna tokarka. Próba obcięcia materiału przecinakiem na tokarce kończy się w 90ciu procentach zablokowaniem wrzeciona i .... zawałem serca ;)

Żeby nie było tak negatywnie to dodam, że coś tam się czasem uda wytoczyć :) No i fakt ... frajda z obrabiania metalu jest niesamowita.. tak jak przy drewnie

Online Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 829
Odp: Frezowanie na tokarce ..... kupno freza
« Odpowiedź #14 dnia: 2019-02-15 | 00:50:54 »
No to jestem po pierwszych testach i  ..... frez Fyme'a wchodzi w mosiądz jak w masło :). Wcześniej frezowałem mosiężne śrubki na małej frezarce i mam porównanie. Frez 3 mm na mikro frezarce robi głośne i nieprzyjemne łłłiiiiiiiiiiii!!!! (20 tys obrotów), natomiast frez od fyme w tokarce robi majestatyczne i miłe dla ucha chrup, chrup, chrup :):):) (3 tys obrotów).

Udało mi się też dokończyć mocowanie przystawki frezerskiej. Nie jest to wyrób pierwszych lotów, ale myślę, że daje większe możliwości niż moja frezarka :)