Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Odciągi => Wątek zaczęty przez: jakubek w 2023-01-24 | 10:09:18

Tytuł: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-24 | 10:09:18
Hejo!

Jako, że posiadam 45m2 stolarnię - toczę nie równą walkę z odciągiem pyłu i wiórów z grubościówki, strugarki i frezarki.

Te trzy urządzenia są połączonę 100mm rurą wraz z klapami metalowymi odcinającymi dopływ. Całość połączoną do Stilera FM300: https://stiler.eu/pl/p/Odciag-do-trocin-STILER-FM300-400V/169

Teoretycznie ten odciąg ma wydajność 2530 m3/h. Samych rur mam około 10m, średnica 100mm + trójnik metalowy + 3 klapy do odcinania maszyn tuż przy odciągu.

Moje pytanie, a mianowicie co myślicie o upgrade:
1. Nowy mocniejszy odciąg FM500 (Teoretycznie ten odciąg ma wydajność 5000 m3/h. ): https://allegro.pl/oferta/pochlaniacz-odciag-wiorow-trocin-pylu-2-8kw-5000m3-12686136125
2. Oczyszczacz powietrza: https://allegro.pl/oferta/odciag-oczyszczacz-powietrza-pochlaniacz-ffs-1000-10895489246

Poprawi komfort pracy? Zmniejszy zapylenie?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-24 | 10:12:18
Ps. Główni winowajcy zadymy - 2x cormaki 410mm

(http://)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-01-24 | 10:36:30
Obawiam się, że problemem nie jest wydajność odciągu, który masz ale jakość filtrowania worków.
Miałem dobry odciąg z workiem i kupiłem dodatkowy oczyszczacz co poprawiło sytuację.
Potem wymieniłem worek na filtr cylindryczny. To takie "wiadro z harmonijki". Od tego czasu właściwie nie ma sensu włączanie dodatkowego oczyszczacza powietrza.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-24 | 10:40:12
Oczyszczacz chcę kupić i tak, bo jak szlifujemy tniemy na pile to odciąg większości nie wciąga.

Bardziej mnie martwi czy ten FM500 będzię miał na tyle większą moc ssania że z grubościówki czy strugarki wyłapie chociaż 90% urobku. Obecnie czuć że jest już słaby.

Wcześniej pracując na maszynie 2w1 310mm jako tako dawał radę. Teraz no za dużo rur i za słaby jest.

Zamiast 2 worków, można dokupić dwa wkłady o których piszesz ale to +2000zł  :o :o
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w 2023-01-24 | 11:12:17
Z odciągu wyjechałbym główną rurą spiro fi 200, do maszyn doprowadziłbym fi 150, przy maszynach zasuwy. Wtedy będzie wyciągał wszystko. Pod szlifiere zmieniasz górne worki na takie: https://techniczne24.pl/produkt/worki-do-odciagu-o-zwiekszonej-powierzchni-filtracyjnej-z-atestem/ i nie ma bata żeby nie wciągało.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-24 | 13:27:55
Pokaż jeszcze zdjęcia, albo opisz ten system połączeń. Rury jakie i jaka długość, jak daleko stoi odciąg od maszyn, itd
Mam cormaka fm300 i ładnie zbiera z wyrówniarki, z grubościówki gorzej, ale to zależy od zbioru. Najgorzej piła stołowa i ukośnica, ale to już nie wina odciągu
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-24 | 13:50:17
Z odciągu wyjechałbym główną rurą spiro fi 200, do maszyn doprowadziłbym fi 150, przy maszynach zasuwy.
Zasuwy mam od razu przy odciągu.

Pokaż jeszcze zdjęcia, albo opisz ten system połączeń. Rury jakie i jaka długość, jak daleko stoi odciąg od maszyn, itd
Z odciągu wychodzą dwa wyjścia fi100. Rury fi100. Od odciągu mam:
1 wyjście. 1m rury trójnik i dwie zaasuwy - później po 4m rury do stugarki i frezarki górnowrzecionowej
2 wyjście. 1m rury - zasuwa - 2m rury i grubościówka.

Tak więc podciśnienie jest ok. Bo zasuwy są praktycznie przy odciągu.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-24 | 14:20:09
Jaki materiał rury?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-01-24 | 14:45:12
To jeszcze jedno pytanie, nigdzie nie redukujesz średnicy rury?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-24 | 15:16:07
Zredukował od razu na wyjściu tym trójnikiem
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 11:44:30
Jaki materiał rury?

Wszystko to Wąż antystatyczny 100mm
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 11:45:19
Zredukował od razu na wyjściu tym trójnikiem

Od wyjścia jest 100mm i tak leci wężem antystatycznym do maszyn...
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2023-01-25 | 12:08:27
Ale, jak tu na forum wielokrotnie udowodniono, zabiera sprawności.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-25 | 12:17:37
Wszystko to Wąż antystatyczny 100mm

Tu jest największy problem.

Zerknij na moją instalację, ładnie wszystko zbiera, ale węże jak najkrótsze. Zamiast trójnika na wejściu jest poprowadzone fi 125, a potem redukcja na trójnikach. Na tym oryginalnym trójniku chyba była też mniejsza sprawność.
Dzwoniłem kiedyś do cormaka i też tak powiedzieli, że jak ma być długa instalacja to oryginalne wyjście 125/130 i 10 m w lini prostej, ale u mnie jest więcej i ciągnie
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 12:51:24
Ale, jak tu na forum wielokrotnie udowodniono, zabiera sprawności.
Tu jest największy problem.

Myślę że to bardzo cenna rada. Aczkolwiek ten malutki odciąg który mam i tak muszę zmienić na większy :D może ktoś ma jakiegoś sprawdzonego 2workowego konkretnego zawodnika?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-25 | 13:07:33
Linka nie wkleiłem  m)
https://kornikowo.pl/watki-warsztatowe/warsztadola-czyli-dziupla-wiewiora/30/

Widzę, że robisz bardziej niż hobbystycznie, to może zamiast workowego coś jeszcze większego, bardziej profesionalnego
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 13:28:47
Linka nie wkleiłem  m)
https://kornikowo.pl/watki-warsztatowe/warsztadola-czyli-dziupla-wiewiora/30/

Widzę, że robisz bardziej niż hobbystycznie, to może zamiast workowego coś jeszcze większego, bardziej profesionalnego

 :o :o :o :o moje marzenie tak pociągnięte rury od odciągu. Ale no mam tak mało miejsca ze sam nie wiem jak to zrobić...
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-25 | 14:23:39
Miejsce się (prawie) zawsze znajdzie na ścianie, 35m2 mam i nisko bo 2,25 do sufitu i 2,05 do belek, ale jakoś udało się upchnąć. Sporo myślenia, planowania i czytania po internetach (prawie kupiłem 20m węża antystatycznego, taki był plan na początku)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 15:14:02
Miejsce się (prawie) zawsze znajdzie na ścianie, 35m2 mam i nisko bo 2,25 do sufitu i 2,05 do belek, ale jakoś udało się upchnąć. Sporo myślenia, planowania i czytania po internetach (prawie kupiłem 20m węża antystatycznego, taki był plan na początku)

Odciąg widzę masz identyczny jak ja obecnie. On działał do momentu wymiany maszyn na dużo większe. Przyglądam się Twojemu rozwiązaniu i Ciekawi mnie jak by ta instalacja zachowała się z moimi maszynami. Grubościówka i strugarka jak wyżej zbiera 410mm - i przy maxymalnej szerokości zbioru urobek jest wszędzie :D i tak z 50% trafia do worka. Reszta lata

ps. większy odciąg jak workowy po prostu się nie zmieści
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-25 | 16:03:03
Przy maksymalnym zbiorze na pewno nie zbierze, może większa maszyna tak.
Strugarka zbiera tak z 90% przy 20cm, grubościówka przy 20 cm brudzi dużo bardziej.
Z perspektywy czasu, żałuje, ze nie wziąłem tego na dwa worki. Teraz instalację mam zrobioną na 125 i pewnie szybko nie wymienię, bo te większe mają 150 i więcej.
Odciąg można jeszcze wywalić na zewnątrz, ale będzie  wychładzało pomieszczenie
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 16:49:29
Odciąg można jeszcze wywalić na zewnątrz, ale będzie  wychładzało pomieszczenie

Dokładnie. Stąd też szukam oczyszczacza powietrza. Zrobiłem wyciąg na zewnątrz i szybko go zwinąłem. Momentalnie wysysa całe ciepło.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-25 | 17:09:48
Polecam filterek zamiast worka

Ciepło i czysto a jakie ssanie?  (50% większe, mierzyłem)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-25 | 17:59:18
Z odciągu wyjechałbym główną rurą spiro fi 200, do maszyn doprowadziłbym fi 150, przy maszynach zasuwy. Wtedy będzie wyciągał wszystko.

Tak sobie czytam od początku i jak kupisz coś większego, to tak musisz zrobić, ciągnąć oryginalną średnicą jak najdłużej i dopiero na trójnikach i zasuwach redukować.

Ten filterek ciekawy
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-25 | 18:07:50
Polecam filterek zamiast worka
Gdzie go trafić?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-25 | 18:11:16
to tak musisz zrobić, ciągnąć oryginalną średnicą jak najdłużej i dopiero na trójnikach i zasuwach redukować.

I tak zrobię na pewno.

Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-25 | 18:14:39
Cytat:
Gdzie go trafić?
na allegro 1000pln
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-25 | 18:29:53
Za wygodę trzeba zapąłcić
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-25 | 18:42:01
nie trzeba ale warto ;) od kiedy go mam oddycham czystym górskim powietrzem :D
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-25 | 20:15:57
Mam Cormaka fm230L1, czekam na odpowiedź kiedy będzie ,
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-27 | 00:09:48
Mam jedną zagwozdkę, jest kilka podobnych tematów przewijających się odnośnie filtracji pyłów, nie wiem w którym napisać.
Powiedzmy chce przeznaczyć tysiaka, żeby troche lepiej oddychać i nie wiem co wybrać: ten filterek, wymiona pokazane przez @undead (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1672) a,  czy oczyszczacz na prąd. I tak myślę i nie wymyślę
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-27 | 07:11:43
Krowie cycki to nie, to w zasadzie zwykły worek jest tylko ze zwiększoną powierzchnia filtracyjna. Wymiona to warto jak chcesz zostać przy worku, ale jak zależy Ci na czystym powietrzu to filtr. Imo oczysczczacz jako bonus (o ile nie jest zbędny w przypadku stosowania filtra)

Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Waldemar w 2023-01-27 | 07:36:41
Między wymionami a oryginalnym workiem z chińskich odciągów jest bardzo duża różnica w jakości i grubości.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-27 | 07:59:05
Zgadza się, ale filtr to inna liga po prostu

Wiem, bo miałem worki zwykle, wymiona no i filtr teraz
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-27 | 08:13:38
Zgadza się, ale filtr to inna liga po prostu

Wiem, bo miałem worki zwykle, wymiona no i filtr teraz

Czyli filtr najlepszy do odciągu, logiczne jak się człowiek zastanowi, ale.
Mam nisko w warsztacie i cały ten pył się tak kotłuje, nawet jak sprzątam, ale najwięcej pyłu jest z cięcia na ukośnicy i na pile stołowej, a odciąg tego nie wciąga. Osłonę górną pilarki jeszcze jakoś przerobię, ale ukośnicy niema jak. Więc tak sobie myślę czy nie lepiej oczyszczacz założyć
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Matgregor w 2023-01-27 | 08:36:36
ale najwięcej pyłu jest z cięcia na ukośnicy i na pile stołowej, a odciąg tego nie wciąga.
Przemyśl zakup czegoś co ma i duży przepływ powietrza i duży spręż, np. omawiany w innym wątku CamVac
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-28 | 08:38:26
Za wygodę trzeba zapąłcić

Jestem wstanie dopłacić do fm500 z tymi filtrami. Zwykle worki 2999zl zaś z filtrami 5999zl.

I proszę powiedz jak to się czyści? Normalne worki filtracyjne wytrzepie o płot  ;D a te jak wyczyścić?
Czy różnica jest warta x2 większej ceny?

Ps. Chcę wszystko puścić 200mm spiro blacha. Przy maszynach redukować do 100mm plus zasuwa i metrowy odcinek już elastyczny. Będzie dobrze ?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-28 | 08:59:02
Filtry mają wbudowane otrząsacze, kreci się korbką na górze i mąka spada sobie do worka

Będzie dobrze, ja swój co prawna mniejszy odciąg podłączyłem do instalacji 150mm i przy maszynach zasuwy i redukcja na 120/100 w zależności opotrzeb, śmiga to jak poje**ne
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-28 | 09:33:53
Ps. Chcę wszystko puścić 200mm spiro blacha. Przy maszynach redukować do 100mm plus zasuwa i metrowy odcinek już elastyczny. Będzie dobrze ?

Będzie prawidłowo, u mnie działa na 125, to na 200 będzie zapier...

Filtry mają wbudowane otrząsacze, kreci się korbką na górze i mąka spada sobie do worka

Oo, cenna informacja i kolejny plus dla filtra w moich rozkminach. Worek też można otrząsnąć ręcznie, ale trzeba szybko uciekać  ;D

Ten filtr pewnie można kompresorem co jakiś czas dmuchnąć
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 12:20:13
Teraz prośba o konsultację  ;D

Na rysunku zaznaczyłem jak to widzę. Od wyciągu idzie elastyczne 200mm do spiro sztywnej 200mm.

Trójniki i kolana 200mm. Na końcach redukcja na 100mm + zasuwa + 1-2m elastycznego do maszyny.

Dobrze że będzie wszędzie 200mm? Czy po trójniku za strugarką nie zredukować na 150mm do piły?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: undead w 2023-01-31 | 12:40:01
do tego spiro od odciągu do rur sztywnych bym się przyczepił, dokładnie tak mam i tam jest duży spadek.ja  następnym razem bym nie robił takich kolanek tylko odwrócił odciąg i bezpośrednio prostym elastycznym sprzęgłem podlączył.

i dwa nie rób podłączeń pod kątem 90 stopni tylko łągodne wejścia, bo będziesz miał zawirowania i będzie się wszędzie sypać i będą straty, wersja bieda masz na zdjęciach
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 12:44:07
do tego spiro od odciągu do rur sztywnych bym się przyczepił, dokładnie tak mam i tam jest duży spadek.ja  następnym razem bym nie robił takich kolanek tylko odwrócił odciąg i bezpośrednio prostym elastycznym sprzęgłem podlączył.

i dwa nie rób podłączeń pod kątem 90 stopni tylko łągodne wejścia, bo będziesz miał zawirowania i będzie się wszędzie sypać i będą straty, wersja bieda masz na zdjęciach

Też właśnie o tym myślę, czy na start tam nie będzie straty przez spiro.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 12:45:21
dwa nie rób podłączeń pod kątem 90 stopni tylko łągodne wejścia

Te kolana przy 200mm jak oglądałem to nie ma tak agresywnego zejscia jest to dość spore kolano.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: undead w 2023-01-31 | 12:48:33
ale trójniki aby nie były tak jak u ciebie na rysunku tylko aby były wpuszczone pod katem 70/45 stopni ( tak jak na drugim zdjęciu zejście do pilarki)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 12:49:42
ale trójniki aby nie były tak jak u ciebie na rysunku tylko aby były wpuszczone pod katem 70/45 stopni ( tak jak na drugim zdjęciu zejście do pilarki)

ok kumam, zapytam sprzedawcy o takie jak u ciebie.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 13:06:42
Dobra zrobiłem korektę.

Tak będzie ok ?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-31 | 13:16:58
Trójniki 45 najlepiej, kolanka zamiast 90 to dwa po 45. Z odciągu spiro jak najmniej. I u góry albo trójnik orłowy i klapa, albo niżej trójnik z wyjściem.
Jeszcze można przemyśleć czy nie zredukować na trójnikach do np 150 a potem na zasuwie na 100.

Edit: za późno nabazgrałem poprawki :) za trójnikiem kolano 45 i wtedy rura będzie w pionie. Ten orłowy z zasuwą ok
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-01-31 | 20:31:21
Dobra :D teraz to już wiem jak to ugryźć.

Jutro będzie odciąg to pomierzę jeszcze dokładnie ;)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-01-31 | 20:37:07
Ja ze swojej strony zamówiłem wymiona na swój fm230. Myślę, że będę miał paczkę u siebie wtorek/środa przyszłego tygodnia. Dam znać czy polepszyła się sytuacja z moim odciągiem.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: undead w 2023-01-31 | 22:12:42
Ja ze swojej strony zamówiłem wymiona na swój fm230. Myślę, że będę miał paczkę u siebie wtorek/środa przyszłego tygodnia. Dam znać czy polepszyła się sytuacja z moim odciągiem.
a jakiej klasy będziesz miał filtr? tej samej co oryginał czy jednak lepszej? bo ja wziąłem lepszej i pomimo tego lepiej się odciąg zbiera
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-01-31 | 22:46:36
Ja ze swojej strony zamówiłem wymiona na swój fm230. Myślę, że będę miał paczkę u siebie wtorek/środa przyszłego tygodnia. Dam znać czy polepszyła się sytuacja z moim odciągiem.
a jakiej klasy będziesz miał filtr? tej samej co oryginał czy jednak lepszej? bo ja wziąłem lepszej i pomimo tego lepiej się odciąg zbiera
Jak rozmawiałem z handlowcem to od razu mi powiedział, że ich filtry są dużo lepsze niż fabryczne od cormaka. Tylko tyle mi powiedział.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-02-01 | 10:45:59
że ich filtry są dużo lepsze niż fabryczne od cormaka.

Jakie masz na myśli, jaki producent?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-01 | 11:15:37
Tego węża u góry nie da się wymienić na spiro? Mogą być duże straty na tym wężu.
Jak projektowałem swoją instalację, to to była moja baza wiedzy:

ta strona kiedyś była po polsku
https://www.ventilation-alnor.co.uk/index/support/alnor-knowledge-base/ventilation/common-dust-extraction-mistakes.html

no i John


Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-02-01 | 16:21:34
że ich filtry są dużo lepsze niż fabryczne od cormaka.

Jakie masz na myśli, jaki producent?

Kupowałem na worki-24.pl
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Qbek w 2023-02-01 | 18:05:08
ta strona kiedyś była po polsku
https://www.ventilation-alnor.co.uk/index/support/alnor-knowledge-base/ventilation/common-dust-extraction-mistakes.html

Jest nadal. Dzięki za linka :)
https://www.alnor.com.pl/index/dla-partnerow/baza-wiedzy/wentylacja-niszowa/8-bledow-w-projekcie-instalacji-odpylania.html
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-02-01 | 18:37:19
Dobra naoglądałem się filmów i polecę tak.

Od wyciągu 200 > redukcja później na 160 > przy maszynach redukcja na 100 i zasuwa.

ps. kolana 90* to będą kolana segmentowe. Nie ostre.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: undead w 2023-02-01 | 20:37:42
dołóż sobie 2 kolanka 45 stopni i wyprostuj te 2 rury po środku to będzie super wyglądać
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-02-01 | 20:44:06
Cytat: Maverick w Wczoraj o 22:46:36

    że ich filtry są dużo lepsze niż fabryczne od cormaka.


Jakie masz na myśli, jaki producent?

Właśnie otrzymałem od worki 24 informację, że filtrów pyłowych nie produkują, tylko worki pyłowe górne
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-01 | 21:54:03
dołóż sobie 2 kolanka 45 stopni i wyprostuj te 2 rury po środku to będzie super wyglądać

Dokładnie, dwa kolanka 45, nie zbiedniejesz, a będzie lepiej uchwyty montować. Reszta już się pięknie wyklarowała.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-02-01 | 22:09:02
Cytat: Maverick w Wczoraj o 22:46:36

    że ich filtry są dużo lepsze niż fabryczne od cormaka.


Jakie masz na myśli, jaki producent?

Właśnie otrzymałem od worki 24 informację, że filtrów pyłowych nie produkują, tylko worki pyłowe górne

@Granado (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4881) ,przepraszam mój błąd. Nie wiem co mi się ubzdurało z tymi filtrami. Chodziło mi właśnie o to, że zamówiłem u nich worki pyłowe górne i to właśnie handlowiec mi powiedział, że ich worki są lepsze niż te fabryczne.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-02-01 | 22:12:03
Przynajmniej sobie poczytałem co i gdzie.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-02-02 | 07:44:19
dołóż sobie 2 kolanka 45 stopni i wyprostuj te 2 rury po środku to będzie super wyglądać

Wyglądać może tak. Ale zgodnie z tym co piszą im mniej kolan załamań tym lepiej?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-02-02 | 19:56:45
O jakie moje zdziwienie dziś było, że fm500 z tymi filtrami wlazł na styk po odkręceniu kółek 😂😂😂 ale ma to teraz na spiro elastycznym już full mocy!
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-02 | 21:12:42
Elegancko, moc jest i worka nie trzeba co kilka godzin wymieniać :)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-03 | 09:15:12
teraz na spiro elastycznym już full mocy

Wymień na metalową. Spadnie Ci rachunek za prąd. Tyle metrów spiro to masakra dla silnika.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-03 | 09:20:55

Dobra naoglądałem się filmów i polecę tak.

Od wyciągu 200 > redukcja później na 160 > przy maszynach redukcja na 100 i zasuwa.

ps. kolana 90* to będą kolana segmentowe. Nie ostre.


Projekt jest do bani.  I to bez złośliwości.
 
Po co Ci końcówka 100, a potem rura 160 aby wejść w 200 ???

Prędkość powietrza w rurze 100 mm spadnie drastycznie w rurze 160 mm.  Zły pomysł.

Po co Ci rurociąg główny 200 z trójnikami 200 ?   Prędkość w dolotach będzie 50% mniejsza niż w wylocie trójnika.



Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-03 | 09:27:01
Powinno to wyglądać mniej więcej tak +/-. Średnice trzeba policzyć, a nie mam na to czasu. Wybaczcie.

wiewioor7 wkleił film z dnia: 2023-02-01 = tam wyraźnie widać stopniowanie średnic.

Ewentualnie można ją zaprojektować na kolektorze. Jeden kolektor z czterema odejściami po 100 mm. Taki pająk.



(https://scontent.fktw4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/325588983_675819194333844_4958453399531425552_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=cEzk9QR-lpIAX-GEZ0a&_nc_ht=scontent.fktw4-1.fna&oh=03_AdRBWkBHw1oobe77DqVsN2Uvb8pXEtuvbI3cHBIxsMMzfA&oe=640422C8)
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-03 | 09:27:49
https://czerwonekorale.starachowice.pl/drewno-wlasciwosci-i-zastosowanie-tom-ii-p-622.html


Źle zaprojektowana instalacja = wysoki pobór mocy elektrycznej + brak efektywnego odpylania. 

Projektuję i buduję takie instalacje od ponad 25 lat. 


jakubek - podjedź do najbliższego punktu szycia plandek na TIRy. Zleć uszycie worka na trociny z plandeki.  Pod górą niech Ci wszyja okienko z grubej folii. Po bokach niech doszyją uszy transportowe. Mój ojciec ma takie worki od kilkunastu lat. Skończył się problem pękania tych jednorazowych woreczków z folijki.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-03 | 15:07:47
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) ta instalacja, którą rozrysowałeś jest też z zasuwami, czy liczyłeś, że wszystkie będą działać razem? Pytam, bo odnośnie tych redukcji za trójnikami nie będzie za małego ciągu jak resztę pozatyka zasuwami?

Szkoda, że nie trafiłem na Twoje książki wcześniej, skończyłem czytać pierwszy tom, zabieram się za drugi. Wyleciało mi z głowy, że jest w książce o instalacjach, doszkolę się trochę.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-03 | 15:20:34
Jak ze spadkami średnic to mogą wszystkie na raz pracować.  Jeżeli na średnicy 200 jest prędkość powietrza  te 15-16-18 m/s to dalej tak przelicza się, aby wszędzie była podobna prędkość. Wtedy wszystko działa bez zapychania się i bez obciążenia silnika .

Jak chcesz zobaczyć jak pracuje obciążony silnik, to zatkaj węża w odkurzaczu.  O mało z obudowy nie ucieknie :) .

Jeżeli chcesz, aby pracowała tylko jedna maszyna , to najlepszym pomysłem jest kolektor i zasuwy.

Na stronie 175 tom II masz policzony jeden trójnik. Suma wejść musi być  mniej więcej równa wyjściu. Prędkość na wyjściu powinna być taka sama  jak na wejściu lub delikatnie wyższa. Strumień masy w m3/s to pole powierzchni przekroju w m2 razy prędkość powietrza w m/s. 

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsir2ZrTwG59DexiMzbD0k3SFIaO_ujFt8PA&usqp=CAU)
https://zbc.uz.zgora.pl/repozytorium/Content/45204/download/
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-03 | 17:00:53
Mam za mały odciąg na takie przeliczenia i żeby wszystkie kanały na raz chodziły.
Zrobiłem w swoim życiu tylko jedną instalację i nawet dobrze działa, ale pewnie błędy są. Bazowałem się właśnie na tym układzie magistralnym, ale nie miałem jak za bardzo zmniejszać średnic.
Jak zostawię tylko jedną zasuwę to ciągnie najlepiej, ale buczy bardziej, jak wszystko pootwierane to ciągnie słabiej, ale nie buczy.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: truszczyk w 2023-02-03 | 23:29:48
Czy te spiralne rury w zależności od konstrukcji też mają różne wartości dla przepływu?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-04 | 08:55:56
wiewioor7  - bardzo ładnie to wygląda.  Drobne poprawki i będzie jak ze sklepu :)
Np. metalowe kolano na dole rurociągu jak idzie dalej spiro do wentylatora. Gdybyś zlikwidował  ten kawałek spiro przy wentylatorze do zyskasz i siłę ssania i zmniejszenie mocy zużywanej. Pewnie jest tam tak zrobione dla tego, że chcesz przesuwać odpylacz. Ale samo kolano na dole pionowej rury już dużo ulży tej instalacji.

Rura spiro to masakra dla instalacji. Stosuje się ją tylko w miejscach, gdzie trzeba, Zwiększenie oporu przepływu = zwiększenie poboru mocy. Wiem wiem :), wielu z Was tego nie liczy. Prąd domowy do hobby...

Ogólnie w tego typu instalacjach chłopski rozum jest zbędny. Na chłopski rozum powierzchnie trące trzeba smarować, a nie smarujemy tarcz hamulcowych :) :) :) 

Przepływ zanieczyszczonego powietrza rządzi się swoimi prawami.  Dlatego stosowanie kształtek wentylacyjnych kwadratowych lub o zgrozo kształtek PCV z instalacji hydraulicznych jest proszeniem się o kłopoty.

Pył drzewny wybucha.






Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-04 | 10:22:46
Usłyszeć od fachowca to zaszczyt, dziękuję  :)

Np. metalowe kolano na dole rurociągu jak idzie dalej spiro do wentylatora. Gdybyś zlikwidował  ten kawałek spiro przy wentylatorze do zyskasz i siłę ssania i zmniejszenie mocy zużywanej. Pewnie jest tam tak zrobione dla tego, że chcesz przesuwać odpylacz. Ale samo kolano na dole pionowej rury już dużo ulży tej instalacji.

Na końcach węża są kolanka 45, a wąż tylko po to, żeby łatwiej worek zmieniać.
Został mi kawałek rury, przetestuje jak będzie na sztywno. Miałem na poczatku taki plan, żeby wywalić kółka od odciągu i na sztywno połączyć. Dzięki
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-04 | 11:34:02
Nie całkiem na sztywno. Daje się 10cm  połączenia giętkiego przy samym wentylatorze, bo będziesz miał wibracje w całym rurociągu. No i oczywiście daj tam kawałek przewodu , aby uziemić wentylator z instalacją .
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-04 | 12:20:48
Mam w kilku miejscach uziemione kabelkiem z puszek, ale tu zapomniałem dać.
Jeszcze raz dzięki za cenne uwagi.

A, jedno pytaniem tylko jeszcze. Czy jak zmienię odciąg na mocniejszy, czyli z większą średnicą na wyjściu(150-200) to muszę cała instalację wywalać/przerabiać? Czy mogę np.  pociągnąć średnicą taką jak na wyjściu do pierwszego trójnika i resztę instalacji zostawić. Cos podobnego jak pokazałeś na rysunku.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: jakubek w 2023-02-04 | 16:21:02
Powinno to wyglądać mniej więcej tak +/-.

Wow dzięki! Poprawie projekt bo i tak odciag okazał się za wysoki więc muszę sporo pozmieniać
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-04 | 16:28:43
Możesz dać dyfuzor na wejściu do wentylatora. Zwiększy to prędkość powietrza w rurociągu.


Pierwszy z brzegu  z Internetu
https://www.alnor.com.pl/index/produkty-pl/kanaly-i-ksztaltki-okragle/redukcje/rscll/-rsll/-rsclfl/-rslfl.html
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-04 | 16:36:33
jakubek


Każdy trójnik musi się zgadzać.

Masz dwa wejścia i jedno wyjście.   

Liczysz pole powierzchni jednego i drugiego wejścia -> w m2.  Dodajesz je do siebie . To co Ci wyszło dzielisz przez 3,1415
i następnie wyciągasz pierwiastek .

Otrzymasz promień wyjścia z trójnika.   Tadammm !

Albo masz tu kalkulator

http://www.pole-kola.pl/pole-kola-kalkulator/


Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: truszczyk w 2023-02-04 | 19:24:52
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) mówimy tu o pracy kilku urządzeń jednocześnie.?
Czy to bez względu ile urzadzen to tak powinno wyglądać?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-05 | 11:00:54
Jeżeli tylko jedno urządzenie pracuje w danej chwili, to rurociąg mógłby być z samej 120.

Warunek - mozolne zamykanie wszystkich innych dolotów.
Wtedy trójniki byłyby 120/120/120.  Czysta abstrakcja :)

Powiem szczerze, że nie widziałem takiej instalacji u nikogo.

Za to widziałem instalacje z kolektorem.

Waszym problemem jest to, ze chcecie mieć instalacje jak do rzemiosła czy przemysłu, ale to ma być do hobby. Do hobby wystarczy odpylacz stanowiskowy + kilka rur d100 + jeden kolektor zbiorczy + kilka zasuw .

Tylko jak zamkniecie wszystkie doloty i włączycie wentylator , to albo zassie rury na naleśnik, albo spalicie silnik.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-05 | 11:11:20
Tu macie pająka . Temat stary , opisany w setkach książek.  Rysunek na dole. Tylko dawniej dawali wylot od góry. teraz daje  się wylot od dołu.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsir2ZrTwG59DexiMzbD0k3SFIaO_ujFt8PA&usqp=CAU)

Taki kolektor to nawet sami możecie zrobić. Tylko odbiór trocin ma być od dołu. Dno powinno być stożkowe, aby trociny same zsuwały się do wylotu na dole. Doloty po boku. Mogą być z kilku stron. Wtedy macie kilka dolotów d100/ d120 a wyjście d120 .

Oczywiście na wszystkich dolotach zasuwa przy maszynie.

Kolektor na fotce to kolektor do pracy jednoczesnej wszystkich dolotów, dlatego ma taką dużą średnice na dole. Wasze kolektory będą miały średnice boczne 100 lub 120 a dół też 120 . Kolektor to tylko taka stacja kolejowa dla różnych pociągów :)
Foto przykładowe z Internetu. Nie mam z Nimi nic wspólnego.

(https://lema-went.com.pl/wp-content/uploads/2019/06/0176_kolektor-z-rewizja.jpg)


Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: MySZ w 2023-02-05 | 11:19:19
Taki kolektor to nawet sami możecie zrobić. Tylko odbiór trocin ma być od dołu. Dno powinno być stożkowe, aby trociny same zsuwały się do wylotu na dole. Doloty po boku. Mogą być z kilku stron. Wtedy macie kilka dolotów d100/ d120 a wyjście d120 .

Oczywiście na wszystkich dolotach zasuwa przy maszynie.

Ja mam głupie pytanie, bo się nie znam ;) Napisałeś dość wyraźnie, i zresztą nie tylko Ty, już któryś raz się z tym spotykam: zasuwa przy maszynie. A czemu musi być przy maszynie? Wpływa to na coś? Bo teoretycznie znacznie wygodniej jest zrobić zasuwy w takim kolektorze, wtedy zawsze idziesz w jedno miejsce i zamykasz/otwierasz, zamiast ganiać po całym warsztacie. Nie zadziała tak? Będą z tym problemy?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2023-02-05 | 11:20:59
Mam takie coś w moim odciągu , z tym że na dole kolektora  jest już wirnik wentylatora
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-05 | 11:40:35
MySZ  nie ma głupich pytań .

 :)  można tak i można tak :)  Z punktu widzenia pracy tak małej  instalacji jest to wszystko jedno.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: MySZ w 2023-02-05 | 12:27:21
MySZ  nie ma głupich pytań .

"Czy jeśli stanę nogami na torach i złamię rękoma za trakcje to czy pojadę jak tramwaj?"
Taki suchar się przypomniał ;)

:)  można tak i można tak :)  Z punktu widzenia pracy tak małej  instalacji jest to wszystko jedno.

OK, zastanawiałem się po prostu czy coś jest w tym podkreślaniu "przy maszynie", czy to tylko "figura retoryczna". Dzięki.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2023-02-07 | 16:56:16
W końcu dotarły do mnie wymiona do mojego fm230 plus worek na odpady.

Pierwsze wrażenie jest pozytywne, bo po przeatruganiu na grubościówce materiału o szerokości 30 cm wciąga praktycznie wszystko. Zostało może kilka trocin na blacie, dosłownie kilka. Na starym wytrzepanym worku zostawało dużo więcej.

Zobaczę jak wyjdzie po przestruganiu większej ilości materiału, czy pylenie w jakimś stopniu jest mniejsze.

Jeżeli chodzi o worek na urobek, to w sklepie proponują 800mm wysokości. Niestety, ale tutaj błąd, bo do cormaka fm230 potrzeba 600mm. To tak jakby ktoś zamawiał. Jakościowo też fajna rzecz, lepsza niż worki foliowe.
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2023-02-07 | 19:17:09
a naprawdę    co przeszkadza by  worek był wyższy ?
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-02-07 | 19:51:33
Jak dużo za wysoki to źle się układa, w cormaku fm300 oryginalne są na 100 i sa takie na styk, jak jest pełny to ciężko ściągnąć. Zamówiłem 140, bo akurat nie było 120 i jest za duży, odciąłem na 120 i jest idelanie, więcej wchodzi i lepiej ściągnąć
Tytuł: Odp: Jaki dobrać tani odciąg + filtorowanie?
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2023-02-08 | 08:59:12
Uszyjcie sobie z plandeki. Jeden na 100 lat.  Tylko niech pod górą wszyją okienko z przezroczystej plandeki, aby było widać zapełnienie wora.