Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Odkurzacze / Odciągi mobilne małe / Cyklony => Wątek zaczęty przez: DarekPień w 2024-04-04 | 22:52:38

Tytuł: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-04 | 22:52:38

Hej, potrzebuje kupić odkurzacz do warsztatu (max 1000 zł).

Chciałbym móc go podłączać do:
- lamelownicy (Makita)
- mimośrodówki (Dewalt)
- zagłębiarki (Scheppach)
- frezarki (Bosch)
- piły stołowej (zanim będę mieć odciąg, Scheppach)

Zastanawiam się nad
Bosch gas 12-25 pl
lub
Makita VC2512L
Porównywarka (https://www.ceneo.pl/porownanie/1074/bosch-gas-12-25-pl-p76153018-vs-makita-mvc2512l-p44260851)

z wielu wątków widziałem, że polecacie mocno Makitę, pytanie czy się także dla mnie nada.

Z plusów Makity:
- tansza
- wiecej Korników używa
- cichsza
Minusy:
- trzeba dokupić wąż antystatyczny (https://ebart.pl/makita-waz-antystatyczny-do-odkurzacza-32mm-35m-z-rekojescia-p-81739)
- filtr harmonijkowy

Bosch plusy:
- (wg mnie) lepszy filtr wstepny
- filtr hepa
- waz antystatyczny
Minu:
- troszke mniej mocy
- glosniejszy

Oba znalazlem w cenie 700zl i teraz mam dylemat.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2024-04-04 | 23:04:19

Makitę ma dużo osób ale jak dla mnie jest troszkę rozczarowująca. Podciśnienie dość słabe ( karcher wd3 ma lepsze) i jakość plastików taka sobie. No ale cena niska.
Ja na dzisiaj jestem napalony na Metabo ASA 30 M PC
Wiem, kosztuje 1200zł. Ale ma długi kabel i wąż antystatyczny 4m  i dużą pojemność.
Da się kupić też z klasą filtracji L w cenie ponizej 1000zł.
Ja wiem że łatwo wydaje się cudze pieniądze ale ciekawie to wyglada
Jeszcze teraz spojrzałem na strone boscha i pisza tam, że ma 200mbar podciśnienia. Jak dla mnie trochę bida.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2024-04-04 | 23:33:46

Cytat: DarekPień w 2024-04-04 | 22:52:38

Minusy:
- trzeba dokupić wąż antystatyczny
- filtr harmonijkowy

Na jakiej podstawie stwierdziłeś, że musisz dokupić taki wąż? Przecież on jest w zestawie z odkurzaczem, dokładnie ten sam o tym samym kodzie co podałeś w linku  ::)
I czemu filtr harmonijkowy jest zły? 

Mam tą Makitę, to mój 3-ci odkurzacz i kompletnie nie podzielam zdania Stasiek.
Używam z płóciennymi workami wielokrotnego użytku. Okazjonalnie, co 10-siąte wyrzucenie worka, kompresorem przedmucham filtr harmonijkowy i jazda dalej.
W komplecie jest kilka końcówek i są tak dobrane, że jeszcze do żadnego urządzenia nie potrzebowałem kombinować i dorabiać czegoś.
Ja jestem z niej bardzo zadowolony.

PS. Boscha nie znam bezpośrednio, ale z tego co widzę, to w zestawie tylko jedna końcówka do elektronarzędzi i rurki chyba plastikowe.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2024-04-04 | 23:34:05

Używam makity razem z ukośnica i szlifierkami, nie narzekam, jestem zadowolony. Nie chciałem wydawać ogromu kasy na starmixa czy festoola. Być może to inna liga, ale na moje potrzeby Makita wystarcza. W porównaniu do tego szarego graphite to niebo, a ziemia.

No i to co jpyt pisze, końcówki sa dobrze spasowane, nie trzeba kombinować, szukać.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-04 | 23:44:32

Cytat: jpyt w 2024-04-04 | 23:33:46

Na jakiej podstawie stwierdziłeś, że musisz dokupić taki wąż?

gdzieś mi się taka informacja rzuciła w oczy, a na aukcjach nigdzie nie widzę numeru, ale jeśli faktycznie to, to samo to minus odpada :)

Cytat: Stasiek w 2024-04-04 | 23:04:19

Jeszcze teraz spojrzałem na strone boscha i pisza tam, że ma 200mbar podciśnienia. Jak dla mnie trochę bida.

z braku doświadczenia ciężko mi się odnieść czy i ile trzeba. Bosch 200, Makita 210

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2024-04-04 | 23:50:04

Mam makitę i jak dla mnie to odkurzacz jak odkurzacz, ma wszystkie plusy i minusy odkurzacza.
Ciągnie podobnie jak wd3, ale jest bardziej pojemny, ma gniazdo i dłuższy waż, co też nie zawsze jest zaletą.
Te stałe kółka z tyłu nie kręcą się tak jak w karcherze, czasem uda mi się makite wywrócić. W sumie to jestem zadowolony z obu odkurzaczy, makita w warsztacie, najczęściej do sprzątania i szlifowania, karcher w domu jako budowlany.
Większych typu starmix czy festool nawet nie brałem pod uwagę, za duże, za drogie, za niepotrzebne :D

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2024-04-04 | 23:56:32

Cytat: DarekPień w 2024-04-04 | 23:44:32

gdzieś mi się taka informacja rzuciła w oczy, a na aukcjach nigdzie nie widzę numeru, ale jeśli faktycznie to, to samo to minus odpada

Nawet na stronie Makity masz podane, że to właśnie ten wąż jest na standardowym wyposażeniu, a do tego w specyfikacji technicznej jest napisane, że wąż antystatyczny.

Natomiast jedna jest dziwna rzecz z wyposażeniem. Na stronie Makity i w części aukcji na allegro jest jakaś uboższa wersja bez końcówek, o których pisałem.

Ja mam taką wersję i z takim wyposażeniem jak tutaj:  https://allegro.pl/oferta/makita-odkurzacz-przemyslowy-25l-1000w-vc2512l-15344652827 (https://allegro.pl/oferta/makita-odkurzacz-przemyslowy-25l-1000w-vc2512l-15344652827)
Czyli oprócz zakrzywionej końcówki przeznaczonej do rury są jeszcze 3 dodatkowe pod elektronarzędzia.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2024-04-05 | 01:01:18

Cytat: wiewioor7 w 2024-04-04 | 23:50:04

makita w warsztacie, najczęściej do sprzątania i szlifowania, karcher w domu jako budowlany

No to u mnie jest dokładnie na odwrót. Kupiłem Makitę z myślą o zastąpieniu wd3 w warsztacie/garażu. Makita doprowadziła mnie w garażu do wku**ienia i wylądowała na remoncie mieszkania, a do warsztatu wrócił stary wd3. Odkurzacza w garażu używam podpiętego pod cyklon, zarówno do szlifowania jak i odkurzania i raz na jakiś czas czyszczę cyklonem wygaszony piec. I to pomimo że WD3 nie ma gniazda z synchronizacją wolę nim pstrykać niż użerać się z Makitą. Istotnie dołączone do Makity końcówki są na + bo pasują do większości narzędzi, ale z drugiej strony zrobienie czy dokupienie przejsciówek pod te sprzęty gdzie ja podpinam nie jest ani kłopotliwe ani drogie. Długi wąż w Makicie u mnie tylko przeszkadzał, za to podczas remontu mieszkania i szlifowania ścian jest ok. Makita kiepsko jeździ, u mnie przy małym metrażu i sporym zagraceniu, nie mam miejsca na ciągniecie i magazynowanie długich węży, wolę przestawić cykoln i odkurzacz z krótszymi rurami niż ciągnąć długą rurę, no i przy długich rurach z cyklonem spada wydajność. I tu na minus wychodzi mobilność Makity i jej kompletnie ch*jowe kółka, tam równie dobrze mogli by płozy dać - działało by to podobnie.


Makita podłączona do sieci i z włącznikiem ustawionym na synchronizację, pozostawiona pod napięciem dość mocno się grzeje, nie sprawdzałem ile prądu w tym czuwaniu pobiera, zdarzało mi się przy moim cyklu pracy, który jest dość przerywany, że zapominałem wyłączyć albo listwę, albo przestawić włącznik w makicie na off i grzała tak do następnego dnia jak sobie przypomniałem.


Wg mnie ssie słabiej niż mój stary WD3, ale on z tych co miały 1400w chyba, teraz robią je na 1200 albo 1000w, więc może te nowe wypadają z Makitą podobnie.


Podsumowując do małego warsztatu i do podpinania pod cyklon Makity drugi raz bym nie kupił, na robotę remontową i szlifowanie gipsu tak, ale to nie jest moje hobby. Dla mnie kasa wydana bez sensu, żałuję tego zakupu.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2024-04-05 | 07:46:22

Jako użytkownik Makity też uważam, że chyba więcej od niej oczekiwałem, zwłaszcza w kwestii ciągu. Mam porównanie z pracy kilkoma innymi, często droższymi, i zawsze miałem wrażenie że Makita wypadała w kwestii ciągu najsłabiej. Z drugiej strony, w jakiś magiczny sposób, może i trochę słabiej niż przy pustym worku, ale generalnie pełny worek Makicie jakby nie przeszkadzał - zdarzało mi się wiele razy zorientować, że worek jest pełny dopiero wtedy, gdy już oprócz worka zapchany do połowy długości był wąż :D

Tego Boscha nie znam, ale mam jakieś inne rzeczy z niebieskiego boscha, i też mam wrażenie, że już od dobrych kilku lat niebieski Bosch nie oznacza niemieckiej jakości, a raczej niemiecki temperament ;)

Gdybym dzisiaj miał szukać łodkurzacza, to ostatnio ktoś wrzucał na forum ciekawe Metabo. Jest trochę droższy od wyżej wspomnianych, ale wygląda jak festool/starmix dla ubogich, ma różne fajne tegesy w wyposażeniu - myślę, że może i warto się pokusić spróbować, jeśli ktoś ma w planach trochę więcej roboczogodzin.

Edit: jako taki festool/starmix dla ubogich jest też jeden ciekawy Lidl Performance.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2024-04-05 | 08:30:44

@Stasiek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1747) a ty czasem nie porownujesz makite do starego wd3? Stary wd3 jest duzo mocniejszy od nowego wd3 ale i tak wedlug mnie slabszy niz makita

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-05 | 09:49:00

Dzięki wszystkim za odpowiedzi 🙂
Znalazłem jeszcze Metabo AS 20 L i Metabo ASA 20 L. Większe podciśnienie ale więcej db (78, makita zas 64) i mniej końcówek i prawie nie ma opinii 😝

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2024-04-05 | 09:56:02

Cytat: trz123 w 2024-04-05 | 08:30:44

Stary wd3 jest duzo mocniejszy od nowego wd3 ale i tak wedlug mnie slabszy niz makita

nie robiłem pomiarów, ale ... w stole mam taką rynnę gdzie odkładam narzędzia, śrubki, pędzle i różne pi***oły w czasie pracy, do tej rynny siłą rzeczy wpadają wióry i inne śmieci, i czasami trzeba w niej odkurzyć, przy Makicie muszę powyjmować szpeje, przy karcherze przesuwam końcówkę nad rzeczami w tej rynnie i wszystkie lekkie frakcje typu wióry, strużyny z ręcznego strugania, ciąg ma siłę poderwać, w Makicie żeby zebrała trzeba w zasadzie przesuwać po dnie by zassało, cały czas mówię o używaniu z cyklonem, w którym mam rurę 50mm

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2024-04-05 | 11:11:52

Polecam ci Karcher WD6 Premium. Mam od 7 lat, ciągnie jak dziki. Używam go do wszystkiego.
Mam jeszcze Festoola CTM 26 E AC, którego używam do szlifierek, ale moim zdaniem Karcher pracuje lepiej przy grubym wiórze.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: andzei w 2024-04-05 | 11:22:06

A jak jest z hałaśliwością tego WD6?

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-05 | 11:33:27

Cytat: andzei w 2024-04-05 | 11:22:06

A jak jest z hałaśliwością tego WD6?

ciśnienie akustyczne ponoć 71db (makita 64), ale nigdzie nie widze info o maks. natężeniu przepływu powietrza i maks. podciśnieniu

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-04-05 | 12:03:00

podciśnienie wg liroya  ;) = 23kPa

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-05 | 14:05:33

No i teraz zastanawiam się nad tą makita i wd6 :) Nie brakuje Wam regulacji mocy w Makicie?

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: Kuba_89 w 2024-04-05 | 14:19:14

Mam WD3 (nowa wersja) i Metabo ASA 30 M PC. Metabo mocniej zasysa pomimo filta M i 2 x dłuższego węża.
Oglądałem wcześniej tą Makitę i wspomnianego Boscha, wg mnie jakość wykonania na plus dla Metabo.
Moim zdaniem jeśli to ma być jedyny odkurzacz to warto do niego trochę dołożyć, bo będzie pracował tyle ile wszystkie narzędzia razem wzięte.
W linku poniżej testy nowych odkurzaczy Metabo jakby ktoś chciał obejrzeć.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2024-04-05 | 16:37:08

Czytam te wasze opinie i stwierdzam, że mam chyba jakąś inną Makitę.
Rozumiem, że można mieć różne zdanie o sprzęcie, ale tu różnice są takie, że wymyka się to jakimkolwiek prawidłom.
Nic mi się nie grzeje,  moc ssania jest na poziomie na prawdę dobrym (nie wiem ile razy coś wciągnąłem przez przypadek po z kilku cm porwało np. leżącego wkręta,  wióry zasysa spokojnie z odległości jakiś 5-6 cm), używałem jej samodzielnie i z dołożonym cyklonem,  rurę przedłużam czasami jeszcze o około 1metr.
Model niby ten sam co wy podajecie, a sprzęt jakby kompletnie inny  :o

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-05 | 16:43:20

Wklejcie tutaj zdjęcie swoich tabliczek :) Może jest jakaś różnica.

Jaki jest w tym wd6 (https://www.kaercher.com/pl/home-garden/odkurzacze-uniwersalne/wd-6-p-s-v-30-6-22-t-16283610.html) filtr przy kupnie (klasa m czy h czy cos innego)? Filtry (https://www.kaercher.com/pl/professional/odkurzacze-i-odpylacze-przemyslowe.html#article1423861) @VelYoda (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=12)

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2024-04-05 | 17:18:15

@jpyt (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4274) być może gdybym przesiadł się na Makitę z Meteora czy innego Zefira, piał bym z zachwytu. Kupiłem ją czytając opinie na forum, z założeniem że polepszy mi komfort w warsztacie szczególnie to gniazdo z synchronizacją, no że generalnie będzie to fajny upgrade z WD3. No niestety dla mnie był to downgrade i tak jak napisałem do garażu wrócił WD3, A te cholere wywiozłem do remontu mieszkania i tam będzie do czasu zakończenia, później będę się jej chciał pozbyć i więcej nie widzieć :), może faktycznie powinienem mówić w takim przypadku że jest extra :D bo tak będzie w tym przypadku korzystniej :) ... tak więc cofam co powiedziałem ... to zaje**sty odkurzacz jest :) petarda  8)

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2024-04-05 | 22:20:14

Makita według mojej opinii:
+ za gniazdo, bardzo szybko reaguje, i włączenie i wyłączenie np. szlifierki, w sekundę,
+ za pojemność worka,
+ za końcówki,
+ - za węża, często bardziej przeszkadza niż pomaga, ale do sprzątania jest naprawdę przydatny,
- i to duży za kółka, mam równiutką wylewkę, a i tak niechce to normalnie jeździć,
- za brak uchwytu na kabel, taki jak w karcherze.

Rozważałem też zakup karchera wd5 z gniazdem lub wd6, ale było drożej i padło na makitę. Mam w pracy wd5, jest ok, ale lepszą zwinność ma i tak wd3.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-05 | 22:32:53

Dziś jeszcze po krótkich researchach zauważyłem, że wd5, 6 itd nie mają klasy filtracji co dla mnie jest priorytetem.
Z takich ktorę maja to np NT 22/1 Ap L Karcher

makita vc2512l	karcher wd6	GAS 12-25 PL	NT 22/1 Ap L Karcher
ciśnienie akustyczne 64db koncowki prawie do wszyskiego opinie mieszane 210mbar 1000w ok. 750zł	jakiś płaski filtr (muszę zadzwonić) 230mbar 71db regulacja mocy ala cyklon nie wiadomo jaki waz (chyba zwykły? muszę zadzwonić) 1300W brak klasy filtracji ok. 950zł	Filtr HEPA H13 zatrzymuje 99,95% cząsteczek drobnego pyłu (>0,3 μm) 1250W 200 mbar klasa L ciśnienie akustyczne 76db bosch nie jest taki jak kiedyś ok. 780zł	72db klasa L 255mbar 1300w ok. 800zł

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-04-10 | 14:06:00

Ja mam karchera wd6, jestem bardzo zadowolony uzylalem go kilka lat normalnie teraz mam go zamocowanego do wózka z cyklonem. Ma duży ciąg i regulacje mocy, używając że szlifierka czy lamelownica nawet czasami zmniejszam moc poza tym ma bęben z nierdzewki i worki dostępne od ręki w każdym sklepie. Filtr ma takie pseldo otrzepywanie powietrzem ale nawet to działa ja mam już go kilka lat i filtr drugi od nowości. Poza tym do karchera są przedłużki rur i że wszystkich pasują do siebie więc mam np tego wd6 i wd3 i wymieniam sobie rury jak mi pasuje. Teraz niestety podrożały bo ja swojego kupiłem za ok 600zl a teraz widzę ok 800 trzeba zapłacić.
P. S. Jak dołożyłem do niego cyklon to od twmtej pory chyba raz zmieniałem worek na kilka beczek 30l pyłu ;) więc jak ma to być odkurzacz do elektronarzędzi to polecam odrazu kombinować z cyklonem jaki by to odkurzacz nie był.

Tytuł: Odp: Odkurzacz do wszystkiego :)
Wiadomość wysłana przez: DarekPień w 2024-04-11 | 16:50:47

Ok kupiłem we wtorek NT 22/1 Ap Te L za 850zł, dokupiłem końcówkę do elektronarzędzi i worek wielorazowy. Na prawdę super działa, wg instrukcji ma 71db, w praktyce ok 82. Więc do przeżycia, za to super ciągnie 8) Na razie testuję, ale zapowiada się obiecująco :)
Dzięki wszystkim za pomoc!