Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-24 | 09:20:49
Kilka uwag. Poniższy trójnik nie nadaje się do odpylania drewna !
(https://www.alnor.com.pl/assets/components/phpthumbof/cache/TPRQT-Trojnik-redukcyjny-instalacji-odpylania.37f537b4d4cafeda3fba9e5128a5761b13378.png)
Trójnik to element łączący trzy rury. Dwa wloty powinny być pod kątem około 30- 35' a nie pod kątem 90' jak na filmach w Internecie. To zmniejsza radykalnie turbulencje oraz zużycie energii elektrycznej.
Suma powierzchni przekroju dwóch wlotów powinna być równa lub lekko większa od powierzchni przekroju wylotu z trójnika. W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury. Jeżeli suma przekroju wlotów jest dwa razy większa od przekroju wylotu, to prędkość powietrza na wylocie spada dwa razy.
Czyli dla przykładu : wloty maja średnicę 120 mm i 200 mm. Pole powierzchni to odpowiednio 0,01131 i 0,03141 m2. Czyli powierzchnia wylotu musi być mniejsza lub równa 0,04272 m2. Daje to nam średnicę wylotu około 233mm = przyjmujemy 230 mm.
Tak wygląda normalny trójnik do odpylania. Suma powierzchni wlotów jest równa lub lekko większa od powierzchni wylotu !
(https://wentylacje.pl/upload/pl/Oferta/zdjecia/ODPYLANIE/Trojniki/Trojnik_redukcyjny_TR30BII_TR45BII.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2022-05-24 | 09:35:46
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2022-05-24 | 10:01:45
Suma powierzchni przekroju dwóch wlotów powinna być równa lub lekko większa od powierzchni przekroju wylotu z trójnika. W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury. Jeżeli suma przekroju wlotów jest dwa razy większa od przekroju wylotu, to prędkość powietrza na wylocie spada dwa razy.
Rozumiem, że to dotyczy instalacji gdzie wszystkie wloty są jednocześnie drożne? Przy użyciu zastawek pola wszystkich wejść-wyjść powinny być jednakowe?
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2022-05-24 | 16:30:31
nie pod kątem 90' jak na filmach w Internecie
W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury.
Podzieliłeś się mega cennymi uwagami. Niby dla mnie oczywiste, ale... czy wobec opatrzenia się na YT systemami, które mogłyby ale nie uwzględniają dwóch wyjaśnionych przez Ciebie aspektów pamiętałbym o tym, kiedy będę prowadził swoje przewody?... Jeszcze nie robiłem projektu rozprowadzenia, ale obawiam się, że mógłbym zaliczyć małą wtopę, bo czym innym świadome zrobienie inaczej a czym innym gapiostwo. Więc dziękuję za uruchomienie mojej czujności.
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-25 | 08:17:06
Ale przy zamknięciu obu zasuwek następuje zapadniecie się instalacji. Widziałem osobiście już kilka takich przypadków.
Dlatego trzeba robić zabezpieczenie aby przy zamknięciu jednej zasuwy druga była otwarta. Przy małych hobbystycznych wyciągach i silnikach , zamkniecie wszystkich zasuw skutkuje zwykle zwiększeniem poboru mocy lub/i spaleniem silnika.
Prowadzenie instalacji - największy opór instalacji jest pomiędzy wentylatorem a najdalszą ssawką. Czyli czym krótszy rurociąg tym mniejsze opory. Zwiększenie ilości kolan i trójników także zwiększa opór instalacji.
Dawajcie jak najłagodniejsze trójniki oraz duże (promień) łagodne kolana. Rury giętkie stosujcie tylko w możliwie najkrótszych, koniecznych rozmiarach długości. 1mb rury spiralnej to opór podobny jak jakieś 20-50 mb rury gładkiej.
Wzrost oporu instalacji = spadek prędkości = wzrost poboru mocy= zapychanie się instalacji
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-26 | 07:56:54
W lipcu pogadamy o tym Twoim wyciągu. Przywieź wymiary pracowni oraz dane maszyn = nazwę maszyny/średnice przyłączy/zapotrzebowanie na powietrze wg DTR.
Wiadomość wysłana przez: Meksykanin w 2022-05-26 | 08:23:03
Tak zrobię - przywiozę szkice. Cieszę się. :)
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2022-05-27 | 16:15:27
Na wstępie, dodam że to o czym mówi Karol to prawda. Miałem raz tak, że wszystkie wloty były zamknięte i była zapaść. Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłą, w końcu wszystko się unormowało. Ale trzeba uważać i zadbac o to.
Może ktoś mi tutaj zatem doradzi, który wariant rur wybrać do odpylenia piły formatówke? Najbliżej mi do wariantu 3 lub 4.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220527/144764fd129451c2c1d55e990fa4abd8.jpg)
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-05-28 | 09:31:32
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2022-05-28 | 15:05:07
Zmiana średnicy jak najbliżej maszyn, kolana nie ostrzejsze niż 45st. bardzo krótkie odcinki elastyczneWytłumacz to Wojtasowi
Piotr
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-28 | 17:27:03
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-29 | 09:49:51
Podaj średnice poszczególnych otworów na maszynach oraz ilość m3/h powietrza z DTR danej maszyny albo minimalną prędkość powietrza w danej maszynie z DTR.
Wiadomość wysłana przez: meeck w 2022-05-29 | 10:59:46
Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłąA to z jakiego powodu ? Rury Ci się zatkały ? Jeśli silnik jeśli się nie spalił, co jest mało prawdopodobne, to kręci tak samo. Ja mam odciąg z silnikiem 2kW i nic się nie dzieje jak zamknę wszystkie klapy. Podcisnienie jest zbyt małe aby rury pognieść czy coś uszkodzić.
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2022-05-30 | 09:55:33
Zmiana średnicy jak najbliżej maszyn, kolana nie ostrzejsze niż 45st. bardzo krótkie odcinki elastyczneDokładnie, tak mam to zrobione do wyrówniarki i jest bajka. Na 125 zszedłem na wysokości podłogi i króciutki wąż elastyczny. Chodzi to świetnie.
Grubościówkę ustawiam na środek warsztatu i podpinam ponad metr węża elastycznego 125 i też zbiera mi cały urobek. O kolanka bardzo się bałem, ale w sklepie gdzie robiłem całe zaopatrzenie mają fajnie zrobione kola 90 - takie połączenie 2 kolan 45. Wydaje mi się że działa to bardzo dobrze. https://domwent.pl/pl/c/kolana/587 (https://domwent.pl/pl/c/kolana/587)
@huciak (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=234)
Podaj średnice poszczególnych otworów na maszynach oraz ilość m3/h powietrza z DTR danej maszyny albo minimalną prędkość powietrza w danej maszynie z DTR.
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) DTR większość maszyn nie do znalezienia. Ale przed każdą z maszyn jest zasuwa. Ale mniej więcej wygląda to tak:
0. Odciąg Kogi W2 1,5kW - 1800m3/h 1950Pa sprężu. Teoretycznie producent przewidział połączenie 2x125, ale ja zrobiłem z niego odciąg centralny.
1. Wyrówniarka Wadkin 230 cm wału strugającego,
2. Grubościówka DW733 330 cm wału strugającego - generalnie odciąg potrafi odebrać urobek podczas pracy na 2 maszynach strugających jednocześnie.
3. Pilarka którą chcę podłączyć to SCM SC1 Genius. Maszyna podobnych rozmiarów u Feldera ma następujące zapotrzebowanie:
a. Agregat podłączony wężem 120 - zapotrzebowanie 850m3/h spręż 1824Pa
b. wałek ochronny podłączony węźem 50 - zapotrzebowanie 680 m3/h spręż 953Pa.
Jak widać - mój odciąg jest ciut za mały, ale przy wielokrotnych testach przy podłączeniu wężem elastycznym o długości 2m - zdawał egzamin.
Generalnie, kultura pracy była ok.
Nie potrafię tego wyjaśnić - tak było, ale już się naprawiło :P Czułem że worek wiltracyjny wolniej się napełniał. Normalnie po włączeniu maszyny worek od razu stoi na baczność.Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłąA to z jakiego powodu ? Rury Ci się zatkały ? Jeśli silnik jeśli się nie spalił, co jest mało prawdopodobne, to kręci tak samo. Ja mam odciąg z silnikiem 2kW i nic się nie dzieje jak zamknę wszystkie klapy. Podcisnienie jest zbyt małe aby rury pognieść czy coś uszkodzić.
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-30 | 18:24:25
Poza tym czy Ty pracujesz na wszystkich maszynach na raz? Jeżeli nie, to głupota jest uruchamianie centralnego odpylania z uwagi na koszty.
To, że duże zakłady maja instalacje centralną, to nie znaczy, że małe pracownie mają mieć to samo. Duży wyciąg to duży wentylator.
Wiele zakładów rzemieślniczych po redukcji zatrudnienia do 2-3 osób rezygnuje z centralnych na rzecz stanowiskowych. Na koniec miesiąca jest spora oszczędność na rachunku.
Wiadomość wysłana przez: meeck w 2022-05-30 | 18:59:27
głupota jest uruchamianie centralnego odpylania z uwagi na koszty.To dopiero jest głupota! Rura jest znacznie tańsza od wyciągu. Miejsce w małej stolarni jest mega cenne, każdy m2 się liczy. Wyciąg to nie jest małe urządzenie. Zdecydowanie lepiej jest zrobić jeden centralny odciąg niż stawiać osobny przy każdej maszynie i słuchać jego hałasu.
@Huciak daj wszędzie rury stalowe 125 i będzie dobrze. Nie parz na teoretyków.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-05-30 | 20:02:11
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2022-05-30 | 20:07:27
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-05-30 | 20:45:22
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2022-05-30 | 22:30:55
@Karol Kopeć (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2274) może krótka specyfika mojego garażu, bedzie lepiej obrazować moją sytuację. Garaż ma ok 20m2. Udało mi się w nim zrobić małą linię produkcyjną z prasą w pomieszczeniu obok. W garażu są wszystkie małe elektronarzędzia oraz maszyny: formatówka, wyrowniarka, grubościówka, odciąg w zabudowie oraz strugnica stolarska. Mam tylko wydeptane ściezki taktyczne oraz apetyt na ukośnicę. Odciąg obok piły oczywiście rozważałem, ale to duże koszty oraz więcej hałasu. No i w/w miejsce. Ten mój na takim zestawie rur ładnie chłonie powietrze, nie dławi się. Niby mógłbym nie pytać i zrobić jak Wojtas, ale jednak wolę popytać. Wersja z rurą 125 do piły najbardziej mi odpowiada. teraz wszystko drogie, szukam też oszczędności. Ale wiadomo, człowiek zawsze chce jak najlepiej.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-05-31 | 19:44:15
:) Mam trzy wejścia ,jedno innej średnicy - Ozi to jak?
Zmniejszanie średnicy zaraz za odciągiem zmniejsza prędkość powietrza czyli też przenoszenie urobku
jezeli odciąg ma wyjście 160 to taka powinna być średnica głównej magistrali
mój wpis był po wpisie Meeck, sugerował by całą linie zrobić na średnicy 125
Odciąg to nie odkurzacz, tu się liczy masa przepływającego powietrza a nie spręż
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2022-05-31 | 20:50:57
Zmniejszanie średnicy zaraz za odciągiem zmniejsza prędkość powietrza czyli też przenoszenie urobku
jezeli odciąg ma wyjście 160 to taka powinna być średnica głównej magistrali
Chyba odwrotnie, zwiększa prędkość przepływu (wynika to z równania Bernoulliego) natomiast większe są straty na oporach przepływu.
Wiadomość wysłana przez: meeck w 2022-05-31 | 21:30:20
Zmniejszanie średnicy zaraz za odciągiem zmniejsza prędkość powietrzaOdwrotnie. Zwiększa prędkość powietrza bo musi się przesunąć taka sama ilość m3/h w mniejszym przekroju. Zbyt szeroka główna magistrala przy małym wyciągu może spowodować że prędkość powietrza będzie za mała i trociny będą się zatrzymywać w zakamarkach. Teoretycznie dla proponowanego wyciągu przy fi160 będzie to 25m/s a przy fi 125 już 41m/s. Uwzględniając straty rur i ściemę producenta przy obrabiarce będzie połowa tego albo jeszcze mniej. Poniżej 8m/s robią się zatory. Oczywiście fi160 to mniejsze straty i należało by zrobić jak mówisz ale wyższa cena itd. Przy 20m2 garażu zrobiłbym na fi125 (a właściwie to fi130 bo są lepsze elementy np łuki 90 a nie ostre kąty 2x45)
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-06-01 | 08:36:03
Teoretycznie 25, ale w praktyce uwzględniając opory przepływu realna prędkość spadnie pewnie do bezpiecznego poziomu 16-18 - 20 m/s.
Wzrasta opór = spada spręż realny wentylatora = spada prędkość przepływu.
Straty oporu na rurociągu muszą być mniejsze niż spręż na wentylatorze. Dlatego tak walczy się o unikanie turbulencji i niepotrzebnych oporów.
Obniżając straty oporu z poziomu 2990 Pa do 2380 Pa zwiększymy wydatek powietrza z około 0,6 m3/s do około 1,4 m3/s. I to wszystko przy tym samym silniku i przełożeniu !!!. Rysunek poniżej :)
(http://www.aerowent.pl/galerie/120/16-08-03-17-18-25-char-wtr-2530.jpg)
Dodam jeszcze, że zwiększenie prędkości powietrza powoduje zwiększenie poboru mocy elektrycznej w trzeciej potędze.
Ja swoją pierwszą profesjonalną instalację zaprojektowałem w 1994 roku i instalacja ta pracuje do tej pory :)
Wiadomość wysłana przez: Karol Kopeć w 2022-06-01 | 08:43:28
Przyłóżcie podkładkę do końcówki węża w odkurzaczu i posłuchajcie silnika :) jak się dławi :)
(https://www.prodrum.pl/dane/full/3/3d6cb0ac0f494d5fbc0133ebe0ae4519.jpg)