Autor Wątek: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)  (Przeczytany 2600 razy)

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« dnia: 2022-05-24 | 09:20:49 »
Uderzyły mnie ostatnio filmy z instalacjami SAM.

Kilka uwag. Poniższy trójnik nie nadaje się do odpylania drewna !




Trójnik to element łączący trzy rury.  Dwa wloty powinny być pod kątem około 30- 35'  a nie pod kątem 90' jak na filmach w Internecie.  To zmniejsza radykalnie turbulencje oraz zużycie energii elektrycznej.

Suma powierzchni przekroju dwóch wlotów powinna być równa lub lekko większa od powierzchni przekroju wylotu z trójnika.  W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury.  Jeżeli suma przekroju wlotów jest dwa razy większa od przekroju wylotu, to prędkość powietrza na wylocie spada dwa razy. 

Czyli dla przykładu :  wloty maja średnicę 120 mm i 200 mm.  Pole powierzchni to odpowiednio  0,01131 i 0,03141 m2.  Czyli powierzchnia wylotu musi być mniejsza lub równa 0,04272 m2. Daje to nam średnicę wylotu około 233mm = przyjmujemy 230 mm.

Tak wygląda normalny trójnik do odpylania. Suma powierzchni wlotów jest równa lub lekko większa od powierzchni wylotu !



Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #1 dnia: 2022-05-24 | 09:35:46 »
@Wojtek Ś pan do Ciebie  ;D

Offline eror1968

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1396
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #2 dnia: 2022-05-24 | 10:01:45 »
Suma powierzchni przekroju dwóch wlotów powinna być równa lub lekko większa od powierzchni przekroju wylotu z trójnika.  W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury.  Jeżeli suma przekroju wlotów jest dwa razy większa od przekroju wylotu, to prędkość powietrza na wylocie spada dwa razy. 

Rozumiem, że to dotyczy instalacji gdzie wszystkie wloty są jednocześnie drożne? Przy użyciu zastawek pola wszystkich wejść-wyjść powinny być jednakowe?

Offline Meksykanin

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1547
  • Nulla dies sine linea
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #3 dnia: 2022-05-24 | 16:30:31 »
nie pod kątem 90' jak na filmach w Internecie
W Internecie wiele trójników to trzy identyczne rury.


Podzieliłeś się mega cennymi uwagami. Niby dla mnie oczywiste, ale... czy wobec opatrzenia się na YT systemami, które mogłyby ale nie uwzględniają dwóch wyjaśnionych przez Ciebie aspektów pamiętałbym o tym, kiedy będę prowadził swoje przewody?... Jeszcze nie robiłem projektu rozprowadzenia, ale obawiam się, że mógłbym zaliczyć małą wtopę, bo czym innym świadome zrobienie inaczej a czym innym gapiostwo. Więc dziękuję za uruchomienie mojej czujności.
Kto chce, szuka sposobu; kto nie chce, szuka wymówki.

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #4 dnia: 2022-05-25 | 08:17:06 »
Jeżeli jest zastawka/zasuwa to oczywiście jeden drożny wlot trójnika ma średnicę wylotu.  Nie ma o czym dyskutować :) Logiczne :)

Ale przy zamknięciu obu zasuwek następuje zapadniecie się instalacji. Widziałem osobiście już kilka takich przypadków. 

Dlatego trzeba robić zabezpieczenie aby przy zamknięciu jednej zasuwy druga była otwarta. Przy małych hobbystycznych wyciągach i silnikach , zamkniecie wszystkich zasuw skutkuje zwykle zwiększeniem poboru mocy lub/i spaleniem silnika.

Prowadzenie instalacji - największy opór instalacji jest pomiędzy wentylatorem a najdalszą ssawką. Czyli czym krótszy rurociąg tym mniejsze opory. Zwiększenie ilości kolan i trójników także zwiększa opór instalacji.

Dawajcie jak najłagodniejsze trójniki oraz duże (promień) łagodne kolana. Rury giętkie stosujcie tylko w możliwie najkrótszych, koniecznych rozmiarach długości. 1mb rury spiralnej to opór podobny jak jakieś 20-50 mb rury gładkiej.
Wzrost oporu instalacji = spadek prędkości = wzrost poboru mocy= zapychanie się instalacji

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #5 dnia: 2022-05-26 | 07:56:54 »
@Meksykanin

W lipcu pogadamy o tym Twoim wyciągu. Przywieź wymiary pracowni oraz dane maszyn = nazwę maszyny/średnice przyłączy/zapotrzebowanie na powietrze wg DTR.

Offline Meksykanin

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1547
  • Nulla dies sine linea
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #6 dnia: 2022-05-26 | 08:23:03 »
@Karol Kopeć


Tak zrobię - przywiozę szkice. Cieszę się.  :)
Kto chce, szuka sposobu; kto nie chce, szuka wymówki.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #7 dnia: 2022-05-27 | 16:15:27 »
O proszę, chcę rozbudować swój system odciągu, pytam kilku ekspertów, a tutaj taki temat emoji2
Na wstępie, dodam że to o czym mówi Karol to prawda. Miałem raz tak, że wszystkie wloty były zamknięte i była zapaść. Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłą, w końcu wszystko się unormowało. Ale trzeba uważać i zadbac o to.
Może ktoś mi tutaj zatem doradzi, który wariant rur wybrać do odpylenia piły formatówke? Najbliżej mi do wariantu 3 lub 4.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #8 dnia: 2022-05-28 | 09:31:32 »
Zmiana średnicy jak najbliżej maszyn, kolana nie ostrzejsze niż 45st. bardzo krótkie odcinki elastyczne
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #9 dnia: 2022-05-28 | 15:05:07 »
Zmiana średnicy jak najbliżej maszyn, kolana nie ostrzejsze niż 45st. bardzo krótkie odcinki elastyczne
Wytłumacz to Wojtasowi emoji12


Piotr

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #10 dnia: 2022-05-28 | 17:27:03 »
Najsensowniejsza jest II.  Tylko policz średnice, bo te są od czapy :)

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #11 dnia: 2022-05-29 | 09:49:51 »
@huciak

Podaj średnice poszczególnych otworów na maszynach oraz ilość m3/h powietrza z DTR danej maszyny albo minimalną prędkość powietrza w danej maszynie z DTR.

Offline meeck

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1204
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #12 dnia: 2022-05-29 | 10:59:46 »
Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłą
A to z jakiego powodu ? Rury Ci się zatkały ? Jeśli silnik jeśli się nie spalił, co jest mało prawdopodobne, to kręci tak samo. Ja mam odciąg z silnikiem 2kW i nic się nie dzieje jak zamknę wszystkie klapy. Podcisnienie jest zbyt małe aby rury pognieść czy coś uszkodzić.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #13 dnia: 2022-05-30 | 09:55:33 »
Panowie, wielkie dzięki za pochylenie się nad tematem :) Nie ukrywam - przed wydaniem kolejnego tysiaka lepiej podpytać. Choć słowa mojego Ojca brzmiały zawsze "pytaj stu, rób po swojemu". Muszę zatem zobaczyć jak zrobił to Wojtas :D

Zmiana średnicy jak najbliżej maszyn, kolana nie ostrzejsze niż 45st. bardzo krótkie odcinki elastyczne
Dokładnie, tak mam to zrobione do wyrówniarki i jest bajka. Na 125 zszedłem na wysokości podłogi i króciutki wąż elastyczny. Chodzi to świetnie.
Grubościówkę ustawiam na środek warsztatu i podpinam ponad metr węża elastycznego 125 i też zbiera mi cały urobek. O kolanka bardzo się bałem, ale w sklepie gdzie robiłem całe zaopatrzenie mają fajnie zrobione kola 90 - takie połączenie 2 kolan 45. Wydaje mi się że działa to bardzo dobrze. https://domwent.pl/pl/c/kolana/587

@huciak

Podaj średnice poszczególnych otworów na maszynach oraz ilość m3/h powietrza z DTR danej maszyny albo minimalną prędkość powietrza w danej maszynie z DTR.

@Karol Kopeć DTR większość maszyn nie do znalezienia. Ale przed każdą z maszyn jest zasuwa. Ale mniej więcej wygląda to tak:
0. Odciąg Kogi W2 1,5kW - 1800m3/h 1950Pa sprężu. Teoretycznie producent przewidział połączenie 2x125, ale ja zrobiłem z niego odciąg centralny.
1. Wyrówniarka Wadkin 230 cm wału strugającego,
2. Grubościówka DW733 330 cm wału strugającego - generalnie odciąg potrafi odebrać urobek podczas pracy na 2 maszynach strugających jednocześnie.
3. Pilarka którą chcę podłączyć to SCM SC1 Genius. Maszyna podobnych rozmiarów u Feldera ma następujące zapotrzebowanie:
a. Agregat podłączony wężem 120 - zapotrzebowanie 850m3/h spręż 1824Pa
b. wałek ochronny podłączony węźem 50 - zapotrzebowanie 680 m3/h spręż 953Pa.

Jak widać - mój odciąg jest ciut za mały, ale przy wielokrotnych testach przy podłączeniu wężem elastycznym o długości 2m - zdawał egzamin.
Generalnie, kultura pracy była ok.
Później dość długi czas odciąg chodził z mniejszą siłą
A to z jakiego powodu ? Rury Ci się zatkały ? Jeśli silnik jeśli się nie spalił, co jest mało prawdopodobne, to kręci tak samo. Ja mam odciąg z silnikiem 2kW i nic się nie dzieje jak zamknę wszystkie klapy. Podcisnienie jest zbyt małe aby rury pognieść czy coś uszkodzić.
Nie potrafię tego wyjaśnić - tak było, ale już się naprawiło :P Czułem że worek wiltracyjny wolniej się napełniał. Normalnie po włączeniu maszyny worek od razu stoi na baczność.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Online Karol Kopeć

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 488
Odp: Wyciągi do stolarni - zrób to sam :)
« Odpowiedź #14 dnia: 2022-05-30 | 18:24:25 »
Kup trzy wyciągi stanowiskowe.  Przy tych parametrach ten Twój wyciąg będzie ciągnął przez taki zestaw jak krew z nosa.

Poza tym czy Ty pracujesz na wszystkich maszynach na raz? Jeżeli nie, to głupota jest uruchamianie centralnego odpylania z uwagi na koszty.

To, że duże zakłady maja instalacje centralną, to nie znaczy, że małe pracownie mają mieć to samo. Duży wyciąg to duży wentylator.

Wiele zakładów rzemieślniczych po redukcji zatrudnienia do 2-3 osób rezygnuje z centralnych na rzecz stanowiskowych. Na koniec miesiąca jest spora oszczędność na rachunku.