Kornikowo - Forum stolarskie

Akcesoria stolarskie / meblowe => Okucia, siłowniki, szuflady, prowadnice, wyposażenie szafek => Wątek zaczęty przez: Xyzhaha w 2023-11-07 | 09:17:21

Tytuł: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-07 | 09:17:21
cześć,
składam/przerabiam sobie kuchnie z ikea. Chce zamówic custom fronty na stolarni do korpusów z ikea
korpusy z ikea mają już nawiercone otwory fi 5
Zostało mi sporo hamulców blumotion 973A0500.01BLUMOT wiec stwierdzilem że zakupie zwykłe zawiasy 70T3550.TL 110stopni  (https://publications.blum.com/2022/catalogue/pl/74/#t=NzgsbGVmdCw0MTcuMzcsNDIuODAsMzMuNDAsMS4wNCxsZWZ0LGJvdHRvbQ==)

jaki dobrać do tego zestawu prowadnik? Z racji tych nawiertów myśle kupic coś na expando.
Pomyślałem o najprostszych montowanych na expando 177H3100E (https://publications.blum.com/2022/catalogue/pl/144/#t=MTQ4LGxlZnQsNjQ2LjE2LDI3LjE0LDE2NS45NywyLjA5LGxlZnQsdG9w)

ale wybór opcji na te otwory fi5 jest dużo większy. Są opcje krzyżakowe, opcje regulacji mimośrodem, lub bez.
np ten 174H7100E z regulacja mimośrodową (https://publications.blum.com/2022/catalogue/pl/146/#t=MTUwLGxlZnQsNTYwLjQ5LDE2NC45Myw2Mi42MywwLjAwLHJpZ2h0LHRvcA==)  lub 174E6100.01 bez regulacji mimośrodowej (https://publications.blum.com/2022/catalogue/pl/147/#t=MTUxLHJpZ2h0LDczOS4xNCwxNTguNjcsNDguMDIsMC4wMCxyaWdodCx0b3A=)

do czego służy ten krzyżakowy prowadnik? mocniejszy?
do czego służy ten parametr "dystans"? Jest on wspominany w rysunku technicznym zawiasów, ale tylko z parametrem 0 https://publications.blum.com/2022/catalogue/pl/75/#t=NzkscmlnaHQsMTIyLjc1LDIzMC42OSw5NC45OSwyLjA5LHJpZ2h0LHRvcA==

nawierty pod puszki będę robił na stolarni, więc domyślam się że odległośc od górnej/dolnej krawędzi będzie podyktowana przez wybrany prowadnik i otwory fi5 w korpusie..
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2023-11-07 | 10:36:32
korpusy z ikea mają już nawiercone otwory fi 5
Z tego co pamiętam to korpusy z Ikei mają nawiercone rzędy otworów co 32 mm i zapewne 37 mm do krawędzi , więc najłatwiej  "żywcem" można zastosować prowadniki krzyżakowe z wkrętami euro ( do otworu 5 mm) . 
 
do czego służy ten parametr "dystans"? Jest on wspominany w rysunku technicznym zawiasów, ale tylko z parametrem 0
A dystans to najprościej prowadnik płaski lub grubszy co pozwala/umożliwia zmianę nałożenia frontu na korpusie lub poprawienia w niewłaściwym miejscu  wywierconej puszki zawiasu  (najczęściej 21,5 mm od krawędzi)
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-07 | 12:02:29
korpusy ikea maja rozstaw nawiertów licząc od frontu 20mm, 32mm i 224mm. odległości w pionie to 50mm
Ale to co napisałeś w sumie uświadomiło mi, że w takim wypadku nie mam wyboru.
Wszystkie krzyżakowe opcje są na nawierty 37mm od frontu. Więc odpadają.

Cytat: szmar
A dystans to najprościej prowadnik płaski lub grubszy co pozwala/umożliwia zmianę nałożenia frontu na korpusie lub poprawienia w niewłaściwym miejscu  wywierconej puszki zawiasu  (najczęściej 21,5 mm od krawędzi)
to rozumiem, ze w standardowych rozwiazaniach nie potrzebuje tego dystansu 3mm.
czyli biore `177H3100E`
dzięki!
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2023-11-07 | 13:31:37
tu rysunek dla szafek ikea  dla prowadników prostych  czyli 20 mm od krawędzi i krzyżowych czyli 37 mm od krawędzi 
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-07 | 22:28:23
Ogólnie te korpusy z ikea są słabej jakości, płyta słabo sprasowana powleczona chyba folią zamiast laminatu i do tego całe podziurawione otworami. Pomijam system ich zawieszania i regulacji, ale dlaczego chcesz kupić akurat ten zawias 70T3550.TL i połączyć go z popularną szminką? Nigdy nie próbowałem, ale taki front się chyba sam nie zamknie?
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: raven w 2023-11-08 | 07:47:24
@Xyzhaha ostatnio natrafiłem na filmik o tych zawiasach, których chcesz użyć, może Ci się przyda.
i=hRgfvSy9GC3fzz7g
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-08 | 09:10:16
Cytat: Pistolet
Ogólnie te korpusy z ikea są słabej jakości, płyta słabo sprasowana powleczona chyba folią zamiast laminatu i do tego całe podziurawione otworami. Pomijam system ich zawieszania i regulacji, ale dlaczego chcesz kupić akurat ten zawias 70T3550.TL i połączyć go z popularną szminką? Nigdy nie próbowałem, ale taki front się chyba sam nie zamknie?
hm ciezko mi powiedziec czy jest gorszej jakosci, az tak sie nie znam. A co do otworow mi nie przeszkadzaja, te na polki akurat daja opcje zmiany wyposazenia latwo.
System zawieszenia i regulacji jest do kitu, fakt. Wymienilem to na zawieszki blum.
Wybralem ikea, bo koszt frontow, szuflad i korpusow wychodzi korzystnie i bardzo szybko sie sklada :) Ale czesc frontow, blat i splashback bede bral z poza ikea. Chce uzyskac efekt gdzie jest kuchnia "kaskadowa" czyli dolne szafki i gorne są glebokie. a posrodku sa jeszcze plytsze szafki wiszace. Blat, splashback i plytsze szafki chcialem w tej samej okleinie a tego juz w ikea nie moglem znalesc

Cytuj
ale dlaczego chcesz kupić akurat ten zawias 70T3550.TL i połączyć go z popularną szminką? Nigdy nie próbowałem, ale taki front się chyba sam nie zamknie?
Troche mnie zmartwiles, bo wczoraj wlasnie zamowilem 70T3550.TL i 177H3100E. Szminka to ten hamulec "HAMULEC BLUMOTION 973A0500" ? W sumie na zdjeciu wygląda troche jak szminka.
Dlaczego mialby sie nie zamknac?
A kupilem to dlatego ze mam cala siatke tych "szminek" z poprzedniej kuchni gdzie producent (obi) dał ich za duzo jak wielkosc drzwiczek. Chcialem je poprostu wykorzystac (roznica kosztu z hamulcem czy bez nie jest jakais duza)

Cytat: raven
@Xyzhaha ostatnio natrafiłem na filmik o tych zawiasach, których chcesz użyć, może Ci się przyda.
dzieki! Peter Millard - jeden z moich ulubionych na youtube :)
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-08 | 09:40:15
ale dobrze ze napisales, uswiadomilo mnie to, ze ja nie chce 70T3550.TL - bez sprezyny, bez bluemotion a 71T3550 - ze spręzyną, bez blumotion
70T3550.TL - bez sprezyny, bez blumotion jest do drzwiczek z tiponem.
Z tego co rozumiem to sprezyna odpowiada za te dociaganie drzwi, hamulec sam w sobie nie domknie ich.
Tytuł: Odp: Jaki prowadnik do zawiasów blum?
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-08 | 19:47:44
przy okazji. nastepny temat ktory rozkminiam to zakup czesci frontow z poza ikea.
Wg ikea. puszke fi35 nawiercaja w odleglosci 23mm od krawedzi. Niby ok bo to jest 5.5mm od krawedzi puszki do krawedzi frontu. Wg katalogu blum ma byc 3-7mm.

Ma to jakies znaczenie w ogole? standardem w szablonach jest raczej 22.5.

zalaczam obrazek z wymiarami ktore dostalem na infolini ikea. Nawierty sa typowe pod blum inserta. jedyna roznica to 5.5mm od odleglosc puszki od krawedzi frontu. Oraz 48.5mm od gory frontu (to jest podytkowane otworami nawierconymi w korpusie)

ps. dobrze by chyba zmienic tytul tematu na dopasowanie zawiasow blum w korpusach ikea :)
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-09 | 07:59:28
Ma to jakies znaczenie w ogole? standardem w szablonach jest raczej 22.5.


Dla jednych ma, dla innych nie...
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-09 | 10:13:25
Cytat: Pistolet
Dla jednych ma, dla innych nie...

ale zupelnie serio.. jaki ma to wplyw na regulacje/montaż?
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2023-11-09 | 10:48:34
By zrozumieć co zależy od tych wymiarów wystarczy np: w katalogu Blum  ( warto zdobyć wersję papierową ) obejrzeć rysunki z zawiasami ( drzwiami) nakładanymi , podwójnymi i wpuszczanymi  . Nałożenie drzwi można korygować lub zmieniać : kształtem zawiasu, grubością prowadnika oraz odległością  od krawędzi środka puszki,
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 12:23:32
Reasumując bo pojawiają się dziwne rozwinięcia tematu emoji85 Możesz użyć każdego zawiasu i każdego prowadnika h0 (oczywiście bez rozwiązań nietypowych) bo tak jest zrobiona wymiarówka Ilei żeby pasowało do europejskich standardów.
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 12:29:38

Ma to jakies znaczenie w ogole?

Nie ma. Wyregulujesz sobie. Dla @Fyme  tylko miałoby to znaczenie bo 0,5 mm to Niego już katastrofa emoji6
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-09 | 14:14:07
Reasumując bo pojawiają się dziwne rozwinięcia tematu  Możesz użyć każdego zawiasu i każdego prowadnika h0

Nie każdy prowadnik i zawias bo chłopina chce się wpasować w otwory z ikea, gdzie podejdzie tylko prowadnik prosty expando lub eurowkręt. Nie widziałem krzyżakowego z mocowaniem co 5 cm i odległością 20 od krawędzi.


Nie ma. Wyregulujesz sobie.

Dla mnie odległość ma znaczenie. Położenie puszki zależy w dużej mierze od szerokości samego frontu, a skąd wiesz jakie Xyzhaha zaplanował szczeliny i jakie zamówił fronty? Z tą regulacją to różnie bywa, książkowo jest 2-3mm, ale wystarczy długi front na kilku zawiasach z "bananem" i regulacja się skraca. Jak chłop chce mniejsze lub większe szczeliny to lepiej jak przesunie puszkę w odpowiednie miejsce, a regulować i tak będzie musiał.

Zauważyłem, że szmar piszę mądre rzeczy.
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 14:24:33

Nie każdy prowadnik i zawias bo chłopina chce się wpasować w otwory z ikea, gdzie podejdzie tylko prowadnik prosty expando lub eurowkręt. Nie widziałem krzyżakowego z mocowaniem co 5 cm i odległością 20 od krawędzi.


Masz rację. Pomyliło mi się
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 14:27:12
Dla mnie odległość ma znaczenie. Położenie puszki zależy w dużej mierze od szerokości samego frontu, a skąd wiesz jakie Xyzhaha zaplanował szczeliny i jakie zamówił fronty?

Zauważyłem, że szmar piszę mądre rzeczy.

Serio 0,5mm ma dla Ciebie znaczenie? Powtórzę wymiar słownie: pół milimetra.

No chyba, że ktoś suwmiarki używa do pomiarów w meblach to zwracam honor
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 14:31:33
I zakładam, że kolega nie planował szczelin frontów skoro pyta o takie rzeczy.

*nie mogę edytować emoji848
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-09 | 15:08:45
Serio 0,5mm ma dla Ciebie znaczenie? Powtórzę wymiar słownie: pół milimetra.

Nie, nie chodziło mi o to 0.5, pewnie że się wyreguluje, a może nawet nie będzie widać.  ;D
Xyzhaha przyjął że odległość 3-7 jako normę, a Szmar próbował go naprowadzić po co te odległości.

Co do tej odległosci 5.5 to pewnie wynika z faktu, że ikea planuje szczeliny po 1.5mm na stronę (front do szafki "60" ma 597mm = nałożenie 16.5 mm).

Używam suwmiarki  :-[
Tytuł: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Specu w 2023-11-09 | 15:13:44
My tu sobie możemy gadać o tym co w katalogu a prawda jest taka, że prawie nikt nigdy nie liczy tego. Jeden robi 5 mm i ktoś inny 4 i tak przez całe życie we wszystkich meblach. Serio. Każdy inny wymiar to ekstremalne przypadki i nie ma co sobie tym w ogóle głowy zawracać. A już na pewno koledze który pyta o takie rzeczy jak „jaki zawias” nie ma potrzeby mieszania w głowie.

Ps. Nie wiem co Ty tam mierzysz suwmiarką przy skręcaniu mebli ale ok. Nikt nie broni.
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-09 | 15:37:16
Taki przykład: półka otwarta i dookoła fronty (góra-dół, lewy-prawy).

Górny i dolny robię tej samej szerokości co półka żeby się ładnie licował z jej krawędziami (pełne nałożenie z obu stron 18mm, wiercenie puszki 24.5). Boczne fronty tej samej wysokości co półka mają być odsunięte 3mm od krawędzi półki (nałożenie 15mm, wiercenie puszki 21.5)

Sama różnica między wierceniami wynosi 3mm i  tu nie chodzi o regulację, a wymiary frontów.

Suwmiarką sprawdzam głębokości frezowania, wiercenia jak robię jakieś nietypowe próby, np. uchwyty wpuszczane, mimośrody, ale masz rację niektóre rzeczy faktycznie da się robić na oko.
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Xyzhaha w 2023-11-09 | 15:50:59
szczeliny planuje 3mm tj. dla szafki 600x800 front bedzie 597x797 - tak jak pisze kolega @Pistolet (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=5890) ikea sprzedaje fronty w takich wymiarach.
Chcialbym zeby pasowaly do innych wyzej zamontowanych frontow z ikea, wiec wymiaru frontu bede sie trzymal takiego samego jak w innych "rzedach"

pytalem o te 5.5mm bo po roznych filmikach na youtube, tutorialach a i najawazniejsze we wszystkich szablonach do zawiasow jest 22.5 srodek puszki a nie 23 jak sugeruje ikea :)
Inna sprawa ze grubosc frontow z ikea to 16mm a ja bede zamawiał na stolarni z plyty 18mm. byc moze to ma jakies znaczenie.
W katalogu jest taka tabelka, ale niewiele mi ona mowi, bo nie ma tam wymiaru TB=5.5mm :D

w kazdym razie, moze nie bede kombinowal i zrobie jak ikea sugeruje na 23. Chcialem poprostu zrozumiec, na jakie regulacje moge sobie pozwolic
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: Pistolet w 2023-11-09 | 16:04:43
W katalogu jest taka tabelka, ale niewiele mi ona mowi, bo nie ma tam wymiaru TB=5.5mm

Odpuść sobie, szczelina na odbojnik to ok. 2.5 mm, a w tabeli są podane minimalne.
Tytuł: Odp: Dopasowanie zawiasów blum do korpusów ikea
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2023-11-09 | 16:15:18
szczeliny planuje 3mm tj. dla szafki 600x800 front bedzie 597x797 - tak jak pisze kolega @Pistolet (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=5890) ikea sprzedaje fronty w takich wymiarach.
Chcialbym zeby pasowaly do innych wyzej zamontowanych frontow z ikea, wiec wymiaru frontu bede sie trzymal takiego samego jak w innych "rzedach"

pytalem o te 5.5mm bo po roznych filmikach na youtube, tutorialach a i najawazniejsze we wszystkich szablonach do zawiasow jest 22.5 srodek puszki a nie 23 jak sugeruje ikea :)
Inna sprawa ze grubosc frontow z ikea to 16mm a ja bede zamawiał na stolarni z plyty 18mm. byc moze to ma jakies znaczenie.
W katalogu jest taka tabelka, ale niewiele mi ona mowi, bo nie ma tam wymiaru TB=5.5mm :D

w kazdym razie, moze nie bede kombinowal i zrobie jak ikea sugeruje na 23. Chcialem poprostu zrozumiec, na jakie regulacje moge sobie pozwolic

Jaka różnica w stolarstwie 22,5mm a 23mm w przypadku zawiasów, które mają regulację np. boczna +2/-2mm oraz głębokości +3/-2 mm. Ja nawiercam Ecodrill'em, odsadzenie mam ustawione na 5mm co daje 17,5mm plus 5mm, w sumie 22,5mm. jakby było 5,5mm, raczej nik ty tego nie zauważył  ;D