Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Osprzęt => Wątek zaczęty przez: Oliva w 2018-09-27 | 16:54:03

Tytuł: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-27 | 16:54:03
W związku z tym iż stałem się posiadaczem frezarki RT0700
chcę kupić jakieś frezy do nauki obsługi tej maszyny.
Na początek nie chciałbym wydawać dużych ilości złotówek.
Czy taki zestaw jest coś wart? Nie zabije mnie?
https://allegro.pl/yato-zestaw-frezow-do-drewna-8mm-yt-6801-24-szt-i7523667386.html

Jak już będę wiedział jakich dokładnie potrzebuję to zainwestuję w CMT
a na razie do prób potrzebuję czegoś tańszego.
Dedra odpada , naczytałem się ,że jakościowo plasuje się tuż za "chwalonym" CONDOREM ;D

Ew. podpowiedźcie jakich zestawów szukać.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: plama! w 2018-09-27 | 18:18:29
Moim zdaniem nie warto kupować zestawu. Jeśli chcesz czerpać przyjemność z frezowania i fajny efekt końcowy potrzebny jest dobry frez. Nie bardzo rozumiem co masz na myśli mówiąc że chcesz te frezy do nauki. Do potestowania i obeznania z frezarką wystarczy Ci jeden frez emoji16 ja pierwsze frezy kupiłem w Juli 150,00 zł(komplet) na fazę kilka wypróbowałem i ostatecznie używałem dwóch, może trzech. Oczywiście nie używałem ich zbyt długo ze względu na ich trwałość emoji26 teraz systematycznie dokupuję takie które będę potrzebował do roboty ale dobrej jakości. No chyba, że będziesz ich używał mega okazjonalnie, to lepiej kupić kilka które Cię zainteresują i są tańsze. Co do firmy Yato to nie pomogę, bo nie używałem. Poza CMT globusy są ok emoji16
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2018-09-27 | 18:38:20
Plama na rację! Kupisz gówniany frez to nie będziesz wiedział czy nie umiesz frezować i strzępi czy strzępi bo frez do bani.
Jeden i w miarę porządny i będziesz wszystko wiedział.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-27 | 18:54:46
Dzięki za szczere odpowiedzi (wiem, wiem , innych nie udzielacie) ;D
Myślałem o zestawie aby popróbować trochę z obróbką krawędzi , zrobić jakiś rowek
 i ogólnie złapać wprawę w obsłudze frezarki.
Jak zestawów nie polecacie to chyba kupię na początek jakieś lepsze dwa i heja do przodu.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2018-09-27 | 18:55:27
Temat kilka razy powraca i zawsze konkluzja jest taka sama, kupuj lepsze na sztuki. Z doświadczenia jako początkujący zacznij od małych rozmiarów, tak łatwiej opanować technikę
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2018-09-27 | 19:23:36
Kup prosty 12mm i jakiś zaokrąglajacy np r6.

Piotr

Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-27 | 20:03:30
I tak pewnie zrobię.
Globus albo CMT ? Czy jeszcze jakieś możecie polecić?

A przy okazji takie pytanko:
Jak chcę listwę aluminiową led wpuścić w płytę to szukać frezu o szerokości listwy czy robić
węższym na np. dwa przeloty?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2018-09-27 | 20:05:25
Globus tańszy.  Sporo.
Ja do listwy mam cmt 16mm, ale na początek możesz na 2x. Bez problemu.

Piotr
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-27 | 20:12:04
To szukam Globusa ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-09-27 | 20:17:14
Popatrz jeszcze na Lunę. Mam zestaw ich frezów i spisują się dzielnie a nie robią dziury w kieszeni :)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-27 | 20:20:12
Jak ja lubię takie podpowiedzi ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2018-09-28 | 08:46:59
Globus bo tanszy a w ch*j lepszy od tych gowien z papieru. potem juz cmt w miare po piniadzach.
Globus za sztuke kupisz od powiedzmy pol stowczana a naprawde widac roznice miedzy takim globusem a tanimi sprzetami, lepiej i dokladniej sie prowadzi nie strzepi tak materialu.

z zaawansowanych frezow ktore praktycznie nie zostawiaja sladu to spiralne ale to inna bajka cenowa.
Od najtanszych
1. Globus
2. CMT
3. FS
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: kerry w 2018-09-28 | 08:49:35
4. condor
5. dedra  8)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Puzii w 2018-09-28 | 09:31:39
4. condor
5. dedra  8)
Kerry nie w te mańke te ceny idą ;D ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: kerry w 2018-09-28 | 09:57:36
Już nad tym pracują... Zdziwicie się, dedry w cenie porsche... :)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Puzii w 2018-09-28 | 10:11:26
No frez dedry za 399 to będzie wypas ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Eldier w 2018-09-28 | 14:16:58
A tam pitolicie.
Ostatnio ustalilismy inna kolejność:
CMT
Dedra
Globus
Luna
Chińszczyzna z ali
Condor

:D :D :D

A tak serio to kupiłem dwa dedry i jakoś idą w sośnie - jakoś, bo zdarzają się wyrwania i zbierałem po dosłownie milimetrze albo nawet mniej.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-09-28 | 14:44:39
To ja mam większy zbiór w aluminium niż ty w sośnie ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Eldier w 2018-09-28 | 15:25:02
Nie cwaniakuj, przecież każdy wie że sosna to najtwardszy znany materiał! Niedługo z niego czołgi zaczną robić :P
Każdy się kiedyś uczył, a jak mi powiedzieli że za dużo zbieram i stad wyrwania to zacząłem zbierać mniej :P
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: kerry w 2018-09-28 | 15:49:38
Fyme cwaniak, nie powiedział, że do frezowania amelinium używa frezów z sosny!
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-09-28 | 15:53:48
Przecież nikt nie pytał emoji14
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2018-09-29 | 17:46:09
Eeee tam.
Mnie do frezarki dorzucili takie cudo i śmiało mogę powiedzieć, że na pierwsze (i nie tylko) zapoznanie z frezarką starcza.
We sklejce szły jak bobry abo kuny. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180929/36b08329d6392f6b4e50880a9f88af13.jpg)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: DaKa_Garage w 2018-09-29 | 18:26:53
dobra już nie cfaniakujcie  8) na urodzinki dostałem :D
https://www.punta.com.pl/sklep,4985,festool_skrzynka_do_frezy_box-of_hw_s8_mix_498979
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-09-29 | 18:28:13
Burżuazja ;D Frezy FS, no proszę ,proszę ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-09-29 | 18:56:10
Poprzeglądałem trochę zakątki internetu i wymyśliłem ;D
Kupię jutro w markecie (bo chyba otwarte będą w tą niedzielę) jakiś tani frez.
Raczej Condor to nie będzie, ale pewnie zbliżony jakością i będę zapoznawał się z frezarką.
Będą to moje pierwsze kroki z takim urządzeniem.

A później jak już będę wiedział ,jaki i do czego będzie mi potrzebny to zamówię sobie
Globusa albo CMT.  Na zabawę trochę szkoda mi wywalać prawie stówę i nie użyć go później ani razu.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2018-09-30 | 09:14:25
Słuszna koncepcja. Małym wiórkiem. Powolutku.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Smokit w 2018-10-08 | 10:53:11
mam 2-3 frezy CMT i moje pierwsze frezowania są ok. (robię półokrągłe rowki w krawędziach 6-12mm).
najpierw próbowałem frezem bocznym z łożyskiem i frezarka w locie,
a skończyłem że zrobiłem stolik po frezarkę jednoręczną i używam frezu prostego )

mam też fabryczny frez prosty od makita i jakiś zaokrąglający od bosch

nikt nie wspomniał wcześniej o frezach makity i boscha, jak one są oceniane, są warte zakupu?
wydaje mi się, że są tańsze niż CMT.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2018-10-08 | 11:33:42
CMT jest dobre ale nie jest mistrzem świata a jedynie jest u nas znane jako lepsze od powszechnie spotykanych. Żeby nie było to sam używam i chwalę ale to jak ze wszystkim poprzez nieumiejętne stosowanie można zamordować kazde narzędzie albo długo się nim cieszyć.
Mam też frezy Freud i uważam , że są równie dobre jak CMT. Z resztą proszę poszukać w necie informacji o historii firmy a jest ona rówieśnikiem CMT.
Uważam , że szukanie byleczego na początek jest bez sensu bo to tylko zgryzota i brak oczekiwanych efektów pracy. Lepiej kupić mniej a dobrych niż wiadro chińskiego dziadostwa bo tanie.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Oliva w 2018-10-08 | 20:38:48
Po przemyśleniu ponownym kupiłem sobie na razie jeden CMT.  Prosty 10mm.
 Znalazłem sklep w  którym mają tanie te frezy.
A, że narazie inne sprawy zajmują czas, to zdążyłem jedynie wykonać kilku minutowy test.
Jest git  ;D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-01-07 | 04:38:03
Zaczynam przygodę z frezarką. Jakie frezy w cenie ok. 50-70zł za sztukę polecilibyście?
Myślę że na początek potrzebowałbym coś do zwykłego zaokrąglenia krawędzi bez żadnych rzeźbień: R2/R3 + coś większego- może R10? Te pewnie z łożyskiem.
I jakiś podstawowy-uniwersalny do wycinania rowków- palcowy, ale jaki najlepiej na początek? 10mm? Czy lepiej większy/mniejszy? Trzpień 8mm.
Doradźcie proszę.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Gumiś w 2021-01-07 | 07:03:37
Czy mniejszy czy większy to zależy jakie rowki będziesz wycinać. Ja frezarką jadę np. wpusty pod plecy i tu używam spiralnego 3,5mm z Cmt (trzpień 6mm). Cena trochę wyższa niż budżet, ale nieznacznie.
To samo według mnie jeśli chodzi o zaokrąglanie krawędzi. U mnie na razie wystarcza 2,4mm z łożyskiem. Rozmiar dziwny, ale taki był w sklepie, a potrzebowałem na już, więc nie wybrzydzałem  ;D
Końcowy efekt reguluję wysunięciem freza.

Co do firmy to rozglądaj się za Globusem. Mam kilka takich i kilka Cmt. U mnie przerób jest niewielki i jakiejś różnicy nie zauważam, poza tą w portfelu  :P

Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Wojput w 2021-01-07 | 07:11:20
I Luna - trochę tańsza od CMT. Wiem, to powtórka z wcześniejszych postów, ale odświeżenie nie zaszkodzi ;)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-07 | 07:51:15
W porządku cenowym, jakościowym :)
Te ostatnie kupiłem z 3 sztuki na próbę (wręgowe i palcowe) i w sośnie/świerku sobie radziły bez palenia
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: zjadacz_korzeni w 2021-01-07 | 07:58:25
frezy z Juli
Te poniżej 10 zł?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-07 | 08:04:44
frezy z Juli
Te poniżej 10 zł?
Kupowałem w cenach jakoś tak 16,99 - 24,99 ;D w cenie poniżej 10 nie widziałem, przynajmniej w tym sklepie gdzie bywam :)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-01-07 | 08:46:45
Ja nie mam dobrych wrażeń z julowymi frezami. Kupiłem zestaw za jakieś 70 złociszy, te co używałem stępiły się szybko, dwa z łożyskiem nie nadawały sie do pracy po jednym pr******ździe bo łożyska padły.

Jakiś czas temu robiłem korpus do gitary elektrycznej, który frezowałem od szablonu. Jedną stronę zrobiłem tym właśnie julowym, a drugą zrobiłem frezem Luna. Różnica w jakości była bardzo zauważalna na korzyść oczywiście luny.
Wrzucam fotkę dla przypomnienia (lewa strona to Luna, prawa Jula gdzie widać sporo przypaleń i gorszą jakość powierzchni).

Również namawiam do lepszych frezów niż taniocha marketowa ;)

Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: zjadacz_korzeni w 2021-01-07 | 09:04:48
Kupowałem w cenach jakoś tak 16,99 - 24,99  w cenie poniżej 10 nie widziałem, przynajmniej w tym sklepie gdzie bywam
Anyway tanie. Marka Hard Head?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-01-07 | 09:27:56
Słąbitkie te frezy HH z Juli. Mam kilka i wszystkie po kilku użyciach palą materiał.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-07 | 09:31:52
Kupowałem w cenach jakoś tak 16,99 - 24,99  w cenie poniżej 10 nie widziałem, przynajmniej w tym sklepie gdzie bywam
Anyway tanie. Marka Hard Head?

uhm

lewa strona to Luna, prawa Jula gdzie widać sporo przypaleń i gorszą jakość powierzchni

różnica widoczna, ale to drewno raczej nie sosna? Nie ma się co rozkminiać różnica w cenie w tym przypadku przekłada się na ostrość/jakość tych frezów, ale z też nie jest tak że do sporadycznych prac się nie nadadzą szczególnie w miejscach gdzie nie robią wykończenia jak np. rowki czy wręgi po plecy :)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-01-07 | 09:36:57
No ale jak chcesz zrobić rowek pod profil i po 30 sekundach pracy masz w norze zadymienie jak podczas palenia gumy na zlocie motocykli to raczej kiepska sprawa...
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-07 | 09:38:51
Mam kilka i wszystkie po kilku użyciach palą materiał.
I globusy i cmt potrafią też palić materiał jak się nie dobierze prędkości i nie ma wprawy :) Stąd się biorą rozczarowania, że: " jak to? miało być tak wspaniale, narzędzie samo robotę miało robić a nie robi? ano nie robi jak operator du*a (mówię w swoim imieniu)" :D
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-01-07 | 09:43:29
różnica widoczna, ale to drewno raczej nie sosna?

Zapomniałem dopisać, to jesion. A frez luny jakim robiłem to z łożyskiem górnym (taki jak w przykładowej aukcji https://allegro.pl/oferta/frez-krawedziowy-12mm-luna-lozysko-gorne-8729273587).
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Kamil i Gosia w 2021-01-07 | 09:44:20
Ja najczęściej używam frezów palcowych - 15 mm pod profil aluminiowy, 19 mm pod klejonkę z marketu (mam też inne wymiary, ale tych używam najczęściej). Kolejne frezy to krawędziowe do zaokrąglania kantów i frez na 45 stopni, również do zaokrąglania kantów. Warto mieć frez kopiujący też się przydaje. Ja mam frezy z aliexpress, mam ich sporo, bo nie wiedziałem co będę używać. Jak się zużyją, to kupię lepszej firmy, te które najczęściej używam. Argo Woodcraft ma filmik, w którym mówił, że na początku używał tanich frezów, dopiero po czasie dokupował lepsze.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-01-07 | 09:53:57
Owszem, można na początek kupić coś po taniości, ale np. ja zawiodłem się na jakości łożysk, które po uszkodzeniu dyskwalifikują frez (przynajmniej do momentu wymiany, ale w sumie mi nie chodzi o to żeby kupić frez i po jednym pr******ździe go reanimować).

Sama jakość powierzchni to druga sprawa. Jak ma to być np. rowek pod profil  to ciul czy przypali materiał, ale jak frezujesz coś co będzie widoczne to potem upi***liwe, czasochłonne i często niewygodne jest szlifowanie tych przypaleń.

Na początek @Kamil i Gosia (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2643) ma rację, frez do rowków (może być nawet w jednym rozmiarze, zawsze można pr******chać na 2 razy), zaokrąglający (tu promień do wyboru), fazujący. Frez kopiujący też zależy z której strony chcesz łożysko.

Mam w tym tanim zestawie frez profilowy ale nie używałem go jeszcze, półkulisty chyba nawet nie wywlokłem z tej ochronki, stożkowy V i trapezowy (taki jak do jaskółek) tak samo.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-01-07 | 10:01:15
Wolę zainwestować w coś dobrego od razu, dlatego poszukuję takiego konia roboczego - palcowego do "wszystkiego". Ciężko przewidzieć jakie będą potrzeby, dlatego pytam o Wasze doświadczenia. Gdybym miał wybrać jeden to rozmiar...  Pewnie mniejszy niż większy, bo do szerszego rowka można pr******chać kilka razy, a żeby też nie był za mały, bo podejrzewam (może się mylę?) że prac wymagających naprawdę czegoś małego - 3mm - raczej jest niewiele.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-07 | 10:23:04
chyba tak dosłownie to się nie uda, średnica frezu determinuje również jego wysokość, co przekłada się na głębokość na jaką możesz nim zejść
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Gumiś w 2021-01-07 | 12:18:40
Wszystko wychodzi w praniu. Weź na początek 8-10mm. Potem zobaczysz czy to za wąsko czy za szeroko.
Czy dolne czy górne łożysko to już kwestia preferencji. Jak frezarka miałaby iść pod stół to chyba lepsze dolne bo można na obrabianym materiale położyć wzór i wyciąć co trzeba. Pewnie skończy się na jednym dolnym, drugim górnym  :P

I tak jak napisano wcześniej: Luna, Globus, CMT.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-01-09 | 20:10:37
A co sądzicie o frezach Makity?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2021-01-09 | 20:32:25
Wolę zainwestować w coś dobrego od razu, dlatego poszukuję takiego konia roboczego - palcowego do "wszystkiego". Ciężko przewidzieć jakie będą potrzeby, dlatego pytam o Wasze doświadczenia. Gdybym miał wybrać jeden to rozmiar...  Pewnie mniejszy niż większy, bo do szerszego rowka można pr******chać kilka razy, a żeby też nie był za mały, bo podejrzewam (może się mylę?) że prac wymagających naprawdę czegoś małego - 3mm - raczej jest niewiele.

Też tak kiedyś myślałem i pomimo prac amatorskich mam już sporo różnych ;D frezów. Czasem potrzebny większy, czasem mniejszy, dłuższy lub krótszy. Nie ma idealnej recepty. Jak nie kupisz kilku, nie popracujesz nimi to nie będziesz wiedział. Uważam, że Globus Premium robi dobre frezy w przyzwoitej cenie.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-01-09 | 20:48:05
A co sądzicie o frezach Makity?

Zestaw jakis? Kupilem zestaw wierteł makity jakis czas temu to pewnie cos podobnego ;) Kup markowe pojedyncze frezy. Lepiej na tym wyjdziesz
 
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-01-09 | 21:13:06
Zestaw jakis?
Nie, pojedyncze frezy. Cena 80-150zł.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-01-09 | 21:16:05
;) Kup markowe pojedyncze frezy. Lepiej na tym wyjdziesz
Popieram Kolegę.
Tak Zrób jak pisze. Daj se spokój z frezami Makity.
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-01-09 | 21:16:44
Kup dosłownie kilka na poczatek. Do zaokraglania i do wregowania na poczatek starczy. Moze byc z cmt. Jaka frezarka i uchwyt?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2021-01-10 | 11:26:55
Kup dosłownie kilka na poczatek. Do zaokraglania i do wregowania na poczatek starczy. Moze byc z cmt. Jaka frezarka i uchwyt?
Makita RT0700CX2J. Tak zrobię. Do małego zaokrąglania jakie stosujecie? R1.6 czy raczej 2.4?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-01-10 | 11:32:21
Małego to znaczy do czego? Mniejszego niż r3 nie używam bo nie mam i narazie nie miałem potrzeby by używac  ;)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: paweladam w 2021-03-08 | 22:57:00
A wiecie coś może o frezach FREUD? Bo maja w ofercie, tylko nie wiem jak się sprawują. Ma ktoś jakieś doświadczenie?
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: Matgregor w 2021-03-09 | 06:26:08
A wiecie coś może o frezach FREUD? Bo maja w ofercie, tylko nie wiem jak się sprawują. Ma ktoś jakieś doświadczenie?

FREzy Ultra Doje**ne
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: paweladam w 2021-03-09 | 18:46:16
??
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-03-09 | 18:48:04
??

Kolega chyba miał na myśli, że sa dobre jakościowo  ;)
Tytuł: Odp: Frezy na początek nauki
Wiadomość wysłana przez: paweladam w 2021-03-09 | 22:56:09
??

Kolega chyba miał na myśli, że sa dobre jakościowo  ;)

taką odpowiedź łatwiej mi zrozumieć ;)