Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Osprzęt => Wątek zaczęty przez: Krott w 2019-10-05 | 20:39:01

Tytuł: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-05 | 20:39:01
Witajcie,

Zacznę od problemu na który ciężko mi znaleźć odpowiedz i kilku sprzedawców i producentów tarcz podaje sprzeczne dane o tych samych tarczach, więc pytam teraz praktyków.

Mam do docinania sporą ilość klocków dębowych, głównie cięcia poprzeczne - rzadko kiedy wzdłużne. Grubość 33mm, szerokość 80mm.
Potrzebuję aby cięcia były czyste, równe, bez rozrywania materiały na brzegach (jak to ma miejsce w tanich tarczach) - chodzi o ich późniejsze klejenie.
Brałem pod uwagę tarcze bosh'a, globusa albo cmt - cena wiadomo - jak najtaniej - ale dobrze - zakres cenowy powiedzmy do 200zł. Średnica tarczy 220-250. Jest taka mnogość tych tarcz że samemu ciężko coś wybrać. Różne kąty, różne kształty zębów, ilość zębów...
Co możecie polecić - zastosowanie amatorskie, domowe hobby - aczkolwiek tych cięć będzie spokojnie kilka setek... albo to nie cięcia się w setkach liczy??!? ;)) Tarcza tylko do dokładnego cięcia dębu - nie jakaś uniwersalna - bo wiadomo że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego ;p
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2019-10-05 | 20:44:42
masz podcinak?

jesli nie to bierzesz 40~60z i ruchem spokojnym jednostajnym.
gobus, cmt, faba albo wyzej

pamietaj ze to juz przy takiej tarzczy wieksze pylenie... a pyl z deba jest rakotworczy ;D

tak tylko wspominam ;D

wiec zapi***aalj z masce i odciag albo odkurzacz ;D
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-05 | 20:58:58
Nie no Panie kochany... podcinak w piłce za 300zł  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Czyli co - nie ważne jaka byle by miała np 60z? A te wszystkie kąty w piłach? kształty zębów? Nie mają znaczenia? Faba... tego nie znam - muszę poczytać.
Z samego bosha tarcz 230mm 80z do precyzyjnego cięcia jest 3 albo 4ry typy - każda ma inny kąt i kształt zębów. Czym się kierować jak nie mam doświadczenia? Bo w momencie kiedy ją założę i zrobię 1wsze cięcie będę wszystko wiedział.

Dębina rakotwórcza? Osz w nosdrza! Tego nie słyszałem...
Mam odkurzacz warsztatowy z dodatkowym wkładem typu cyklon - całkiem dobrze odpyla wszelkie pyły - to pewnie i da sobie z dębiną rade - tylko co będzie jak odkurzacza raka dostanie? ;)
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-10-05 | 21:12:26
A co to za pilarka?


Piotr
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-10-05 | 21:16:12
Freud lp40m, mam i polecam.
Miescisz się w budżecie.
Jedyny minus, jak przekosisz, to boczki zabarwią na czerwono emoji6
http://www.amt.tczew.pl/product/show/41
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-05 | 21:34:15

Piłka to zwykły TITAN TTB674TAS, trochę pozmieniana, dorobione sanki na sztywnych prowadnicach, stół trochę zmieniony, ale to wciąż ta konstrukcja.
Aż wstyd, ale tnie dobrze i kąty ładnie trzyma.

Freud lp40m, mam i polecam.

No cenowo aż bym powiedział nawet że taka tańsza - bosh i cmt te co sprawdzałem to 180zł.
A dębinę nią ciąłeś? Jak brzegi po cięciu?
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-10-05 | 21:40:20
Freud to klasa sama w sobie. Typowy producent pił. Robi chyba tez dla feldera.


Piotr
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2019-10-05 | 21:40:38
http://www.wsse.gda.pl/nadzor-sanitarny/oddzial-higieny-pracy/czynniki-zwiazane-ze-srodowiskiem-pracy/24-czynniki-rakotworcze/280-pyl-drewna-twardego (http://www.wsse.gda.pl/nadzor-sanitarny/oddzial-higieny-pracy/czynniki-zwiazane-ze-srodowiskiem-pracy/24-czynniki-rakotworcze/280-pyl-drewna-twardego)
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-10-05 | 21:42:12
Rżnę nią wszystko w poprzek, dąb, buk, jesion, teak, orzech z twardych przetrenowane, miękkich nie wymieniam, bo bierze wszystko emoji16
Przy wolnym posuwie, nic nie wyrwie, przy szybkim delikatnie wyszczerbi, ale na to nie ma mocnych.
Brzeg cięcia idealny emoji48

Edit:
W linku jest cena netto emoji6
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-10-05 | 21:47:16
Też nie ma co przesadzać, twarde gatunki są kruche. Jedne bardziej inne mniej. Ważne też z którego miejsca w pniu jest dany kawałek. Nie ma bata, przy kilkudziesięciu cięciach coś wyszczerbi niezależnie od tarczy 😊
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-10-05 | 22:00:34
No miecz jedi to nie jest, ale jak umiejętnie uzytkujesz to jest efekt emoji6
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-06 | 09:16:55
No tak - nie zauważyłem magicznego wyrazu "netto" ;p Czyli w tej klasie cena taka sama - niezależne czy bosh, cmt, globus czy rzeczony freud.
Cięć właśnie mam dość sporo, ładne kawałeczki ale z których fragmentów pnia to jest to nikt raczej nie zgadnie - dorwałem od stolarza kilkanaście worków odpadów ( dla niego odpad, dla mnie ładny materiał - 33x80 nawet na 400mm długości) i żona sobie wymyśliła gruby blat do kuchnie z tego - wyglądać będzie pięknie - bo różne odcienie będą, ale pracy sporo. W zasadzie zostaje posortować i brzegi równo dociąć, bo sa to kawałki które już z grubościówki wyszły - więc są idealnie takie same.
Wracając... mogę nawet więcej wydać na tarczę - byleby była sprawdzona i nie padła po 100 cięciach, bo widzę że ostrzenie tarcz poniżej 200zł się zwyczajnie nie opłaca - podobno czasami tarcze po ostrzeniu tną gorzej niż przed  ::)

Stolarz od którego mam te kawałki mówił że on zamiast tarcz do drewna używa frezów do cięcia. Zdążył powiedzieć tylko tyle że są trochę droższe, ale za to dużo dłużej wytrzymują, no i że montuje je bezpośrednio zamiast tarcz w pile stołowej. WTF?
Fakt, faktem - jego cięcia są idealne - można się na brzegach rozciąć - takie ostre.
Ktoś coś wie o takim sposobie cięcia - frezem? Jak to wygląda - bo jakoś nic takiego nie znajduję. A może chodzi tylko o kształt zęba w tarczy - mam gdzieś w szafie stare tarcze dziadkowe - jest tam kilka, które inaczej wyglądają - grube i zęby właśnie o innym kształcie - brzeg prosty - a ni skośny jak w tarczy. Jak ją znajdę to wstawię fotkę.

Ozi - z tym pyłem to mnie rozwaliłeś... dobrze że do tej pory mało z twardym drewnem robiłem. Czyli trzeba zainwestować w odpylacz, albo rozbudować odkurzacz - wyjścia nie mam. Dzięki za ostrzeżenie ! ;)
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-10-06 | 10:23:14
A, z innej beczki. Jak będziesz kleił duże blaty z takich klocków w amatorskich warunkach?
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-06 | 10:53:01
Po 1 - primo - to są dopiero plany - termin wykonania wiosna-lato 2020.
po 2 - tysh primo - już zacząłem zbierać materiał na prasę - tego typu http://mebletwojegopomyslu.pl/prase-stolarska-sciski-klejoneka/ (http://mebletwojegopomyslu.pl/prase-stolarska-sciski-klejoneka/) - z małymi zmianami które uważam że będą dla mnie lepsze, ale ogólnie zasada budowy właśnie taka. Część profili już kupiona - spawarka się już rozgrzewa ;))
Zastanawiam się nad śrubami - czy iść w trapez tr26/tr30, czy jednak metryczne ale o solidniejszej wielkości - M36 ??!?? Śruby w podobnej cenie, ale koszty nakrętki metrycznej a nakrętki trapezowej.... kosmos. Tylko czy warto oszczędzać...
Ogólnie okres zima/wiosna to będą przygotowania, testowania różnych rozwiązań, a prasa na przyszłość się przyda, bo zaczynam coraz więcej mieć planów, pomysłów itp.
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-10-06 | 10:56:37
Zmienia to postać rzeczy. Bo nie wyobrażam sobie klejenia blatów z klocków ściskami. Może jest to możliwe, ale ja tego nie widzę.
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-06 | 11:31:37
klejenia blatów z klocków ściskami

Samo-turbo-masochizm najwyższych lotów... :o :o :o
Nawet przez myśl by mi to nie przeszło - pierwsza moja myśl to była - PRASA.
Druga myśl - po obejrzeniu kilku(dziesięciu) filmów o klejonkach i prasach: o ku..a - ale mam prze....e!
A trzecia... cóż, do tej pory oswajam się jeszcze z tą drugą ;d
A tu foteczka moich klocuszków... to dopiero 3 wory posortowane - zostało jeszcze 5...
Te cienkie na razie nie wiem do czego się przydadzą - ich grubość to około 10-11mm, a te grubsze wszystkie na 33mm x80mm tylko długościami się różnią.

(https://kornikowo.pl/gallery/4/1631-061019112900-4316804.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/4/1631-061019112857-4312685.jpeg)
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2019-10-06 | 12:19:52
Bede orginalny, nie chcesz sprzedac kilka sztuk?
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-10-06 | 12:21:24
Trzeba było napisać że będziesz pomocny i przygarniesz kilka sztuk co by chłopina nie zarobił się na śmierć 🤣
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-10-06 | 12:23:44
No stary szacun, nawet w profesjonalnej stolarni było by co robić.
Gdybym to ja wymyślił to najpierw spróbowałbym zrobić mały blat, na próbę. Powiedzmy taki stolik kawowy. Zobaczysz jak idzie, gdzie są problemy, co jeszcze przemyśleć
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-06 | 14:16:08
Mogę się podzielić, ale to jak całość posortuje i zobaczę co i jak wygląda.
Pierwsze tarcza do cięcie.
Drugie prasa.
Trzecie - dokładnie Ozi - jakieś przydatne maleństwo na próbę - ale co... to się okaże.
Problem nr 1 już widzę w tym że w 3 płaszczyznach będę musiał dociskać klocki: prawo-lewo, góra-dół i hmm.. do prasy - powiedzmy do tyłu - patrząc na stojącą prasę od przodu - już wiem że mało ścisków mam, a to kosztowne będzie - tak czy inaczej :(
Docelowo blat -już gotowy -będzie miał 3,2m więc co najmniej 3 ściski na taką długość muszę mieć - a więc jedynie chyba ściski rurowe sensowne się wydają - dobrze że złom z rurami mam blisko :-)

Ale zacznijmy od punktu pierwszego :D
Bez tarczy ani rusz, więc zaczynam poszukiwania sklepu w pobliżu - jakoś wolałbym chyba pierwsze namacalnie pomacać ją przed zakupem ;)
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-10-06 | 14:17:57
Ja bym chyba zaczął od podklejenia po długości na jakiś mikrowczep.


Piotr
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2019-10-06 | 14:35:46
Zaden ze mnie ekspert ale tez chcialem ladne ciecie uzyskac. Kupilem cmt 60 kłów i jak cialem buk to bylem pod wrazeniem , szczegolnie na sankach.
Zero poszarpanych krawedzi, piekne czyste ciecie. Ta tarcze moge polecic ...

Jesli chodzi o prase to najlepiej dorwac jakiegos spawacza , pociac profile i zrobic samemu, dasz sobie dociski gdzie chcesz i bedziesz mial kontrole nad klejeniem i dociskiem.

Mozesz jeszcze pojsc w sciski rurowe ale musialbys miec ich sporo i zrobic tak zwana kratownice aby je gdziec osadzic ( tak tylko glosno mysle).

Dzialaj chlopie, zaplecze masz konkretne, szkoda tylko ze troche krotkie te kawaleczki. ;/
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Krott w 2019-10-06 | 14:49:47
Nie, nie - prasę będę robił jak w linku ciut wyżej - bez 2 zdań - przez x lat spawałem nierdzewke i inne gó..a, więc jakieś pojęcie mam - chyba ;p, ale jakoś muszę dodatkowo po długości ten blat ścisnąć, żeby te kawałeczki się nie rozjechały na długości - bo gora->dół będą już w prasie siedziały - stad te kilka szt - myślę (liczę) że tyle starczy.
No właśnie też na początku o cmt myslałem - masz jakiś konkretny model na myśli? Jaki kształ zębów? Bo są 2 zasadnicze typy jak oglądałem - te pomarańczowe tarcze mają zupełnie inny kształt zębów i ofc cenę w stosunku do tych "zwykłych" koloru metalowego.

Powiem Ci że w tym właśnie będzie urok blatu - z tych krótkich kawałków z różnymi odcieniami. Choć roboty w cholerę i jeszcze trochę przede mną...
Tytuł: Odp: Tarcza do dokładnego cięcia dębu
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2019-10-06 | 15:18:07
Ja mam ta :

https://www.kammar24.pl/cmt-ultra-cienka-pila-do-pil-ukosowych-250x30x2-41-6mm-z60-15-p-51069.html?utm_source=kelkoopl&utm_medium=cpc&utm_campaign=kelkooclick&utm_term=CMT+Orange+Tools+CMT+Ultra+cienka+pi%C5%82a+d

Jesli chodzi o docisk to moze na zasadzie klinow? Mikrowczepy tak jak kolega wczesniej pisal to raczej podstawa.

Jeden klin na pasek kawalkow i bedzie ok, ladnie calosc scisnie , a pozniej juz tylko docisk przod - tyl.