Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Osprzęt => Wątek zaczęty przez: fyme w 2018-04-02 | 14:05:01

Tytuł: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-02 | 14:05:01
Panowie szukam wierteł nieprzelotowych do frezarek. Znalazłem oczywiście wiertła Festoola ale cena przeraża. Szukam więc zamienników i teraz znalazłem wiertła CMT podpisane jako wiertła do maszyn Mafell i frezarek ręcznych które kosztują połowę tego co życzy sobie Festool

https://cmttools.com.pl/katalog/33201/wiertla-do-maszyn-mafellc2ae-i-frezarek-recznych

Czy któryś z szanownych kolegów używał takich wierteł we frezarkach?
Jakie obroty ustawiać na frezarce bo specyfikacja na stronie producenta milczy na ten temat.

Znalazłem jeszcze tańsze (połowa ceny tych dedykowanych do frezarek) ale do wiertarek wielowrzecionowych z tym że takie wiertarki mają średnio 10 razy mniejsze obroty niż frezarki i mam obawy czy takie wiertło przetrwa pracę na frezarce.

https://cmttools.com.pl/produkt/498437/30605012-wiertlo-np-hw-d5-i30

Generalnie potrzebuję takie wiertła do odwiertów w płycie wiórowej laminowanej. Chcę wiercić pod półki, kołki drewniane czy wkręty euro pod zawiasy.

Na tą chwilę wiercę frezem spiralnym i jest ok ale trudno o taki frez w rozsądnych pieniądzach z inną średnicą roboczą niż 8 mm przy średnicy uchwytu 8 mm.

PS: wszystkie z przedstawionych wierteł mają fazkę na trzpieniu, czy to nie będzie miało wpływu na prawidłowy chwyt narzędzia we frezarce? W teorii myślę że nie al proszę poprawcie mnie jeśli się mylę.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2018-04-02 | 17:02:00
Używam czegoś takiego, http://allegro.pl/cmt-wiertlo-dl-np-5-30-57-5-10x20-308-050-11-i5869605532.html (http://allegro.pl/cmt-wiertlo-dl-np-5-30-57-5-10x20-308-050-11-i5869605532.html),kupiłem kiedyś na próbę. Nigdzie nie mogłem znaleźć jakie są max. obroty ale ja używam w wiertarce stołowej, da się zakręcić do uchwytu bez problemu. Ma też gwint wewnętrzny, chyba M5 więc można pokombinować. W wiertarce otwory wychodzą idealnie, bez żadnych wyrwań. Nie mam frezarki na trzpień 10 więc nie mogę sprawdzić czy 10.000 wytrzyma :)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-02 | 17:14:10
@kwita wiertło które podlinkowałeś to chyba to samo co u mnie w drugim linku. Różnica to średnica trzpienia mocującego, u mnie 8, u Ciebie 10. Pytanie czy takie wiertło wytrzyma we frezarce i nie rozpadnie się robiąc mi przy okazji krzywdę. 
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2018-04-02 | 17:41:02
Wiem, że to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie odnośnie wytrzymałości wierteł we frezarce ale wyglądają bardzo podobnie jak w kołkarce gdzie (Triton TDJ600) obroty są 17000 więc przynajmniej na najniższych frezarka powinna być bezpieczna..
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-02 | 17:47:27
No właśnie wg mnie też są bardzo podobne, tyle że CMT ma do tych kołkarek specjalnie dedykowane wiertła z końcówką z węglika i dwa razy droższe. I tu mam dylemat czy to marketing czy jednak bezpieczeństwo. Bo wywalić trzy dychy i stracić to nie problem ale jak mi takie wiertło wbije się gdzieś w miękką tkankę to może nie być tak elegancko. Szkoda że sam producent nie podaje parametrów pracy osprzętu który produkuje :(

EDIT: właśnie sprawdziłem i oba typy wierteł mają końcówkę z węglika. Zaryzykuję zatem i zakupię na próbę wiertło 5 mm (to tańsze do wiertarki wielowrzecionowej). Jak się sprawdzi to dokupię inne, jak nie to kupię te droższe.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2018-04-03 | 09:39:59
Wydaje mi się że wiertło obroty wytrzyma bez problemu, jest ładnie wyważone, nie bije jak najtańsze chińskie wiertło. Średnica 5mm na głębokość kilku mm też nie ma dużej roboty. Jeśli nie będzie palić materiału to raczej będzie ok
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Bladepoland w 2018-04-15 | 00:50:52
Nota katalogowa pierwszego wiertła.

Wiertło to przeznaczone jest do kołkownicy Mafell. Obroty tej kołkownicy to 18500 obr. To znaczy, że na niskich i średnich obrotach wytrzyma. Makita @fyme zaczyna regulację chyba od 13000 więc będzie spoko.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-15 | 00:54:57
Czytałem tyle że tanio nie jest a drugie z wierteł dedykowane do wiertarek wielowrzecionowych kosztuje połowę tej kasy. Niestety nie znalazłem w opisach do jakich obrotów ale wiertarki takie kręcą się od 2 tys z groszem czyli trochę mało.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Bladepoland w 2018-04-15 | 01:00:05
To drugie prawdopodobnie raczej nie będzie się nadawać do frezarki, bo jest przeznaczone do wiertarek wielowrzecionowych. Tam obroty to 2800 -3000. Raczej bym nie zaryzykował.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-15 | 01:25:23
Też mam obawy niestety.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2018-04-15 | 17:35:44
Jak kupowałem swoje, też gość mówił że to do wielowrzecionówki
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-15 | 18:15:07
Kwita ale ty swoich używasz w wiertarce a ja chcę je zaaplikować do frezarki która minimalne obroty zaczyna od 10 000.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-23 | 19:18:53
Cytat: Bladepoland w 2018-04-15 | 00:50:52
Nota katalogowa pierwszego wiertła.

(https://i.imgur.com/N0a90ok.jpg)

Wiertło to przeznaczone jest do kołkownicy Mafell. Obroty tej kołkownicy to 18500 obr. To znaczy, że na niskich i średnich obrotach wytrzyma. Makita @fyme zaczyna regulację chyba od 13000 więc będzie spoko.

Dobra, zamówiłem 5 i 8 na próbę. Zobaczymy co to warte bo tanie nie są ;)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-24 | 10:10:44
No i lipa z wiertłami a raczej z firmą cmt bo to u nich zamawiałem wiertła. Okazuje się że 5 nie mają na żadnym dostępnym magazynie i proszą o cierpliwość bo to potrwa około 2 tygodnie :( oczywiście mogę zrezygnować ale chyba po prostu poczekam cierpliwie.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2018-04-24 | 23:37:44
Co ci mamy napisac ;D budowlanka pelna geba ruszyla i potrzeby teraz takie kazdy ma w zakupach ze polki powoli pustkami zaczynaja swiecic ;D
Za budowlanka cala reszta...  dzis bylem w szkolce lesnej ;D a tam golo i nie wesolo.

Kobita mowi ze wszystko sprzedane... w piatek przywiezli sadzonki ponad 100 szt. a po 3 dniach nie ma nic i dopiero przywioza w kolejny piatek...

masakra jest
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-25 | 19:39:27
No i chyba zwrócę honor panom ze sklepu CMT. Wczoraj dzwonili że nie mają na stanie a dziś dostałem sms o wysyłce zamówionych towarów :)

Mam nadzieję że to nie pomyłka.

PS: ktoś robił czymś takim na frezarce?

(https://i.imgur.com/UnU2jCj.png)

Widziałem kilka filmików jak wierci się frezarką pod zawiasy ale wolałbym jednak opinię kogoś kto pracował takim frezem.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2018-04-25 | 22:17:35
Jak będę pamiętał, to sprawdzę, ale kupiłem coś takiego do frezarki i mało sobie krzywdy nie zrobiłem, chyba że trafiłem na bubel CMT. Na najniższych obrotach się pali :) i rzuca frezarką. Z ciekawości zmierzyłem suwmiarką średnicę trzpienia i ma niecałe 8mm (coś około 7,6). A było zapakowane w oryginalne pudełko, kupione w sklepie. Cena podobna. Kupiłem pod puszki. Później odpuściłem temat bo kupiłem ecodrilla
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-25 | 22:28:37
Twój post nie napawa optymizmem :(

Napaliłem się na ten frez ale teraz to zwątpiłem.

Wiem że festool też ma taki frez ale ta cena...
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: mefjuu w 2018-04-26 | 10:18:22
Fyme, czy Ty tego kupionego freza-wiertła z poprzedniej strony używałeś do wycinania podłużnych zaokrąglonych otworów w stole, nad którym pracujesz? Masz porównanie jeśli chodzi o jakość efektu z frezem prostym?
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-26 | 10:26:52

Więc wiertła w tym wątku to po prostu wiertła. Mają wiercić nie frezować. Tyle że za pomocą frezarki. Kupiłem je do odwiertów w płycie. A otwory w stoliku frezowałem frezem cmt ale na wymienne płytki. Możesz go zobaczyć w wątku o stoliku.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2018-04-26 | 15:13:20
Może trafiłem na jakiś bubel. Wszystkie wymiary z rysunku się zgadzają, poza S? Zamiast 8mm jest dokładnie 7,55mm. A pudełko chyba w złości wyrzuciłem :)
Mój zamysł był taki że zrobię sobie własnego ecodrilla...
Na wiertarce kolumnowej wierci idealnie, ale z Condora za 16zł też jest super a za 80zł to powinno przykręcać samo zawiasy ;D
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-04-26 | 15:52:18
No właśnie nie chce wiercić nim wiertarką. Nie za 80 PLN. Liczyłem że będzie pracować z frezarką ale teraz nie wiem czy ryzykować.
Ps: znalazłem twoje posty na tamtym forum i kilku userów również potwierdza obawy dotyczące wiercenia frezarką.
Chyba jednak odpuszczę bo na festoola mnie nie stać (240 PLN) a gdyby nawet to nie robię otworów pod zawiasy zawodowo.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Bladepoland w 2018-05-02 | 01:38:19
To jest zarąbiste wiertło. Niestety nie można nim wiercić frezarka, też się do tego przymierzałem.
Kosztuje sporo ale warte ceny. Wywierciłem nim ponad 1000 otworów i wciąż jest ostre. Bez problemów wierci czy to w zwykłych frontach czy też w lakierowanych. Wadą jest konieczność wiercenia na wiertarce kolumnowej lub stosowania szablonu. Inaczej nie da się wiercić bo ucieka wiertło. Ja mam zrobione z mdf szablony  ;D. Jeden na wymiar standardowy ze zderzakami na końcu i do kompletu szablon pod prowadniki. Oraz drugi bez zderzaków. Szablon to nic innego jak przewiercona na wylot płyta, może być kawałek starego frontu. Ściska się to razem z frontem i wierci. Jak się zagłębić tak na 2 mm to można zdjąć szablon i resztę dowiercić z ręki. Oczywiście to nie musi być front, ale " deska z dziurką" musi być  :). To co jest wadą jest też i zaletą, bowiem krótki kolec uniemożliwia wiercenie z ręki, ale za to można tym wiertłem wiercić nawet w płycie 10 i wstawić zawiasy (Hettich takie robi) bez ryzyka pojawienia się odgniotu  po prawej stronie. Co ciekawe z ręki daje się wiercić blaty od lewej strony.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-05-02 | 06:06:26
W sumie odpuściłem temat. Troche za dużo dla mnie za wiertło do zawiasów. Jeśli by jeszcze dobrze do frezarki pasowało to już bym je miał a tak... no cóż mam tańsze ;)
Nie robię mebli zawodowo tylko na fuchy od czasu do czasu więc u mnie nie zarobiłoby na siebie. Ale dzięki za opis. Być może kiedyś się na nie skuszę.
Teraz czekam na wiertła do frezarki i temat coś się przeciąga.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2018-05-09 | 17:22:51
No i doczekałem się :P

Chwilę to trwało ale w końcu mam wiertła :D

W końcu sprawdzę duży szablon do odwiertów jakże popularnym systemie 32 mm ;D

(https://i.imgur.com/UNWKsZm.jpg)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-17 | 20:44:56
Ktoś używał wierteł przelotowych CMT ?

Właśnie w przypływie fantazji kupiłem 5 i 8 by zwiercić szynę :P

https://cmttools.com.pl/produkt/498515/36705011-wiertlo-p-hw-d5

https://cmttools.com.pl/produkt/498525/36808011-wiertlo-p-hw-d8
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-02-17 | 20:54:12
Ja mam tylko nieprzelotowe.

Piotr

Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-17 | 20:55:48
Nieprzelotowe to i ja mam w tej samej konfiguracji i zadowolony jestem :)

Tyle że tymi mam zamiar wiercić w alu :P
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2019-02-17 | 21:01:21
Cytat: fyme w 2019-02-17 | 20:55:48
Nieprzelotowe to i ja mam w tej samej konfiguracji i zadowolony jestem :)

Tyle że tymi mam zamiar wiercić w alu :P
ile taka przyjemnosc?
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-02-17 | 21:21:21
Coś koło 3-4 dyszek

Piotr

Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-02-17 | 21:22:19
Myślę że w Alu najlepiej by Ci poszło frezem spiralnym z pełnej widii 

Piotr

Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-02-17 | 21:40:01
Mam przelotową piątkę z festoo. Wierci się ok, a jakość pewnie ta sama co cmt, albo lepsza po stronie cmt.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-17 | 22:47:17
Cytat: istolarstwo w 2019-02-17 | 21:22:19
Myślę że w Alu najlepiej by Ci poszło frezem spiralnym z pełnej widii 


Mam i to całkiem niezłe frezy spiralne i frezuje się nimi bardzo dobrze w alu, wierci się jednak średnio bo są płaskie bez punktu centralnego. Ciężko utrzymać frezarkę w ręku. Dlatego na próbę kupiłem wiertła przelotowe. Za oba z wysyłką wyszło lekko ponad stówę więc dramatu nie ma choć jak na ironię te same wiertła z trzpieniem 10 mm są tańsze od tych z trzpieniem 8 mm ;)

Cytat: przemek77 w 2019-02-17 | 21:40:01
Mam przelotową piątkę z festoo. Wierci się ok, a jakość pewnie ta sama co cmt, albo lepsza po stronie cmt.

Cena też lepsza po stronie CMT :P
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: przemek77 w 2019-02-17 | 23:38:50
Dostałem te frezy w prezencie przy większych zakupach  ;) Poza tym przerzuciłem się na frezy cmt i żadne inne. Jakość ok do tego stopnia, że używam ich przy corianach, gdzie są dedykowane frezy hss.
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-02-18 | 06:17:59
No mam nadzieje ze nie zabiję ich na alu choć alu miękkie i mało wymagające więc problemu nie powinno być mimo że nie są dedykowane do odwiertów w metalu ;)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2020-09-10 | 00:45:09
Cytat: fyme w 2018-05-09 | 17:22:51
No i doczekałem się :P

Chwilę to trwało ale w końcu mam wiertła :D

W końcu sprawdzę duży szablon do odwiertów jakże popularnym systemie 32 mm ;D

(https://i.imgur.com/UNWKsZm.jpg)
I jak te wiertełka? Wiercisz bez problemów frezarką?
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-09-10 | 05:21:05
Tak :)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2020-09-10 | 07:22:45
Daj znać jak robią emoji14 ja używam freza z weglika do otworów fi 5 są frezy na chwyt 6mm a frezarka makity ma przecież takie tulejki redukcyjne koszt frezu 20zl np. Coś takiego: https://allegro.pl/oferta/frez-weglik-vhm-2p-5-mm-chwyt-6mm-tialn-45hrc-cnc-9094202133?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Wysłane z mojego BLA-L09 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2020-09-10 | 08:00:33
Świetnie się sprawują. Odwierciłem już masę otworów w wiórze i nadal jestem zadowolony.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200910/3d6661dc547b1efd50a89cf435278ae2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200910/b74b6cd938ac9c12cd0c0153bfdd5a5d.jpg)
Tytuł: Odp: Wiertła do frezarek
Wiadomość wysłana przez: Zgr w 2020-09-11 | 02:45:52
Cytat: przemek.drzymala w 2020-09-10 | 07:22:45
Daj znać jak robią emoji14 ja używam freza z weglika do otworów fi 5 są frezy na chwyt 6mm a frezarka makity ma przecież takie tulejki redukcyjne koszt frezu 20zl np. Coś takiego: https://allegro.pl/oferta/frez-weglik-vhm-2p-5-mm-chwyt-6mm-tialn-45hrc-cnc-9094202133?utm_medium=app_share&utm_source=facebook

Wysłane z mojego BLA-L09 przy użyciu Tapatalka
No cena git. Teraz to może kupię w końcu frezarkę, bo z  tym frezem CMT trochę droga operacja.