Kornikowo - Forum stolarskie
Maszyny elektryczne stacjonarne => Osprzęt => Wątek zaczęty przez: wioskomaniak w 2022-01-27 | 09:07:09
-
Potrzebuję piły tarczowej, która poradzi sobie z obróbką wzdłużną przygotowywanej boazerii do dwóch domków letniskowych.
Wstępnie do wykonania desek boazeryjnych planowałem wykorzystać frezarkę górnowrzecionową. Kupiłem w tym celu dwa komplety frezów do produkcji boazerii na tzw pióro-wpust ale ilość desek jakie muszę przygotować wykluczyła ostatecznie w moim przypadku to rozwiązanie.
Zamierzam zamontować deski na tzw obce pióro o grubości około 5 mm. Do wykonania rowka o takiej szerokości chcę użyć piły tarczowej. I tu niestety pojawił się mały problem, bowiem nie mogę znaleźć piły 254 mm z otworem 30 mm o właściwej szerokości zęba czyli 5-6 mm. Gdzieś widziałem jak youtuberzy montowali dwie tarcze obok siebie - czy stosowaliście takie rozwiązanie?
Przy okazji zapytam również o Waszą opinie na temat tarcz CMT do cięcia wzdłużnego. Czy tarcza z korpusem o grubości 1,6 mm to bezpieczne rozwiązanie?
link do takiej piły:
https://allegro.pl/oferta/cmt-pila-do-ciecia-wzdluznego-250mm-271-250-42m-11106296782
-
jaką masz piłę?
-
bowiem nie mogę znaleźć piły 254 mm z otworem 30 mm o właściwej szerokości zęba czyli 5-6 mm.
Jednym słowem chcesz piłę do rowkowania lub DADO. Tylko na cholerkę 250mm? Nie produkują takich bo przecież nikt nie rowkuje na pile wyciągniętej na 7cm do góry. A te rozmiary co są dostępne (ma w ofercie np. CMT i GLOB) czyli w okolicach 150mm są wystarczające do wysunięcia piły na rowkowanie.
Przy okazji zapytam również o Waszą opinie na temat tarcz CMT do cięcia wzdłużnego. Czy tarcza z korpusem o grubości 1,6 mm to bezpieczne rozwiązanie?
A jaki masz klin rozdzielający w pilarce? Jest taka zasada, która mówi, że klin powinien być grubszy od tarczy i jednocześnie cieńszy od zęba. Co w przypadku tarczy 1,6 przy zrazie pewnie 1,8 zapewne nie osiągniesz.
-
zamiast 254mm kup po prostu 250 i nie zdziwiaj bo te 1mm moze 1,2 na wysiegu nic w twoim zyciu nie zmieni ;D
do rowkowania uzywa sie malych ledwo wystajacych ze wzgledow bezpieczenstwa
2 tarcz uzywalem i daje rade i w boschu 10 xc oraz z obecnej k3wc
jednak zobacz na cos takiego jak WIDLICE np. tutaj https://www.globus-wapienica.eu/podzial_ze_wzgledu_na_narzedzia.25.pily_do_rowkowania_drewna_litego.2.html#.YfJUCvjdiUk
-
Co w przypadku tarczy 1,6 przy zrazie pewnie 1,8 zapewne nie osiągniesz.
Tarcza ma rzaz 2,4 i do niej powinien być klin 2 mm.
-
A takie: https://allegro.pl/oferta/pila-hm-do-rowkowania-globus-125x30x5-0-8-zebow-10188559625 ??
Pilana ma podobne tarcze do rowkowania o średnicy 150mm
Pytanie na ile będzie ci taka tarcza wystawać, czy ogarnie głębokość jaką potrzebujesz?
-
postaram się uporządkować mój tok rozumowania:
1. Piła do cięcia wzdłużnego jest mi potrzebna do przygotowania desek o odpowiedniej szerokości. Z uwagi na ich ilość zapewne jedna tarcza nie wystarczy, dlatego myślałem o kupnie dwóch identycznych.
2. Mając dwie identyczne myślałem o zamantowaniu obu w celu wykonania rowka. Przy okazji zapewniam, że znam funkcję podnoszenie i opuszczania piły i ją stosuję.
Nie wiedziałem, że są specjalistyczne piły do rowkowania, które mogę zamontować zamiast dedykowanej tarczy. To super, bo rozwiązuje mój problem.
Pozostaje jednak bez odpowiedzi moje pytanie dotyczące grubości (szerokości) korpusu piły. Czy stosujecie takie cienkie?
-
Czy stosujecie takie cienkie?
tak
-
Mając dwie identyczne myślałem o zamantowaniu obu w celu wykonania rowka
Naraz? Oj chyba niebezpiecznie.
-
Zwykłe piły mają skośne zęby, nie rowkują tak jakbyś tego oczekiwał. A połączenie dwóch to już taki no średni pomysł.
Piły do rowkowania mają inną budowę zęba.
Jeśli chodzi o piłę, którą podałeś na początku czyli 271.250.42M to w linku, który podałeś jest błędnie opisana bo ona nie jest do cięcia wzdłużnego a co najwyżej uniwersalna, w końcu ma 42 zęby.
Jeśli twój klin ma mniej niż 2,4mm to można jej użyć, grubość samego korpusu piły nie ma tu raczej większego znaczenia.
-
Pytanie na ile będzie ci taka tarcza wystawać, czy ogarnie głębokość jaką potrzebujesz?
Z Makity tarcza do rowkowania CMT 180 mm wystaje 4 cm.Pozostaje jednak bez odpowiedzi moje pytanie dotyczące grubości (szerokości) korpusu piły. Czy stosujecie takie cienkie?
Stosujemy :) Najciensza ma korpus 1,2 mm. Jak masz równy materiał, najlepiej ostrugany to czym cieńsza tarcza tym szybciej i łatwiej się tnie. A żebyś nie miał wątpliwości to taka cienka tarcza to standard w MLT i każdy Makiciarz tnie bez obaw :)
-
2. Mając dwie identyczne myślałem o zamantowaniu obu w celu wykonania rowka
Jeszcze taka uwaga co do tego konceptu :) Tak się da ale jak chcesz wykonać płytki rowek długości jednego metra i długość wałka w pile na to pozwoli. Tarcza się nagrzewa podczas cięcia i jak złożysz dwie tarcze do kupy bez żadnej przekładki to odprowadzają ciepło tylko zewnętrznymi stronami i zaczną się wykrzywiać na zewnątrz co nie jest ani dobre ani dla rowka ani dla bezpieczeństwa. Musiałbyś je oddzielić przekładką średnicy flanszy. Sam widzisz że za dużo kombinacji i lepiej kupić tarczę do rowkowania. Tym bardziej że masz obawy co do cięcia tarczą z cienkim korpusem a co dopiero takim combo tyle metrów :)
-
Szukaj tarczy do rowkowania, mają różne grubości zęba i ząb jest płaski z tego co mi się wydaje. One mają mniejszą średnicę tarczy ale to nie jest raczej problem.
-
jeśli chcesz rowek zrobić 5-6 mm to pomyśl o frezie piłkowym
coś takiego, frez pierwszy lepszy, rozmiar musisz dobrać jaki chcesz, wkleiłem pierwszy lepszy żeby zobrazować o jakim piszę
https://allegro.pl/oferta/frez-do-drewna-pilkowy-46mm-4mm-chwyt-8mm-weglik-10491618599?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_term=desc-yes&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_przemysl_pla_ss&ev_adgr=przemysl&ev_campaign_id=14937753754&gclid=Cj0KCQiAosmPBhCPARIsAHOen-M3TjkEUsmpYOKtSerZyYqSWhHy-oiikGiy4wSygZPVdfVsznpYxT8aAk8mEALw_wcB
tarcza o którą pytasz cmt to nie jest tarcza do cięcia drewna wzdłóż, to tarcza uniwersalna jest, to że ktoś w opisie napisał do wzdłużnego niekoniecznie świadczy że tak jest, ludzie różne rzeczy piszą, widziałem już tarcze do cięcia wzdłużnego nawet z 96 zębami wedle opisu ;D
tu masz typową tarczę do cięcia wzdłuż
https://gizmogaraz.pl/produkt/250x30x16z-cmt-pila-do-drewna-286-016-10m/
szukaj takiej raczej maks 24 zęby
-
Cmt to zło
-
Cmt to zło
Dlaczego?
-
Bo to słaba jakość za niesłabą kasę
Tarcze tępią się szybko, frezy rozpadają. To samo łożyska frezów
-
Tarcze tępią się szybko, frezy rozpadają
Mam kilka tarcz CMT oraz też i parenascie frezów tej pomaranczowej firmy i nie zauważyłem tej przypadłości .
-
Tarcze tępią się szybko, frezy rozpadają
Mam kilka tarcz CMT oraz też i parenascie frezów tej pomaranczowej firmy i nie zauważyłem tej przypadłości .
A ja mam jedną tarczę i wyrwało w niej 2 zęby na świerkowym sęku :) Kabaret jakiś, tarcza która kosztuje prawie tyle co Freud a w niej ząb wylata :)
-
A ja mam jedną tarczę i wyrwało w niej 2 zęby na świerkowym sęku
Ciekawe to jest co piszesz .Czyżby jakość spadła w CMT ?
A miałem na dniach kupic 2 tarcze pilarskie CMT ITK Plus 190 i 250 .
-
Nie mam pojęcia czy spadła. Kupiłem w sklepie stacjonarnym bo potrzebowałem na już a to była najdroższa tarcza jaką mieli, pan mi ją z dumą wręczał jak puchar :) Z namaszczeniem założyłem, przeciąłem kilka metrów i jebudu na sęku. Tarcza defekt, wkładka w pile też defekt. Może to przypadek tego konkretnie mojego egzemplarza ale uraz pozostał i omijam przy zakupach, tym bardziej że cena tarcz CMT wcale nie jest jakaś atrakcyjna. Ty śmiało kupuj, przecież ba forum dużo ludzi ma, używa i są zadowoleni :) Wybór tarcz jest taki że każdy znajdzie coś dla siebie w przedziale cenowym jaki uważa za słuszny. Z drugiej strony może tak być z jakością że spada bo dużo firm tak kombinuje. Pierwsze co to szukałem na opakowaniu od tej tarczy gdzie wyprodukowana czy czasami nie u chinoli ale znalazłem tylko enigmatyczne "made in EU" :) Kiedyś jak mi wkrętarka Dewalta wpadła jesienia miedzy pniaki i dopiero na wiosnę ja wydłubałem to ona działała jak gdyby nigdy nic a teraz DW to nawet nie umie zrobić futerka żeby się samo nie odkręcało tak technika poszła do przodu :) Co też widać na forum jakie ludzie nówki sztuki strugarki dostają że noże wylatają jak zęby w mojej tarczy :) Takie czasy :)
-
jakość wszystkiego spada, każda firma szuka oszczędności i na czym się tylko da to oszczędzają, ja tam jeszcze na cmt nie narzekam, jeszcze nie popsułem żadnej tarczy i frezu a trochę ich mam :)
-
Pierwsze co to szukałem na opakowaniu od tej tarczy gdzie wyprodukowana czy czasami nie u chinoli ale znalazłem tylko enigmatyczne "made in EU"
cmt tarcze produkuje u makaroniarzy w Italiiiiii
-
cmt zachęca dużym asortymentem, dostępnością i niemałą ceną - tak, wysoka cena to też sposób na zwiększenie sprzedaży i tworzenie tzw. "sztucznej jakości"
miałem wpadnięte węgliki z tarcz, krzywe tarcze a najlepszy był frez z łożyskiem w którym rozpadł się jeden węglik po przepracowaniu 5mm na materiale, nie jakiś mały frez tylko bydle fi19 na uchwycie fi12
cmt to zło
-
CMT- więc.... :)
Ja przeszedłem na tarcze Freud-a bo...
-CMT to zło - jak Pisze Nasz Kolega.
Przereklamowane sporo. Tarcze się szybko tępią, ale tarcze to jeszcze, jeszcze.
Frezy to porażka. Tępią się też szybko. Faktycznie na początku ładnie pracują ale krótko. Ale łożyska w tych frezach to już szczyt porażki. Nie to nie przypadek. W 4 frezach po niewielkim przebiegu szlag je trafił. Najpierw zaczyna ciężko się kręcić, potem fruwa po warsztacie.
Co zrobiłem? A kupiłem frezy przesławnej i renomowanej, znanej z jakości firmy Condor i z nich poodkręcałem łożyska i przełożyłem do CMT. Działa. Łożyska do CMT można kupić ale cena większa niż całego frezu Condor a jakość taka tych łożysk jak w tym Condorze.
Takie moje doświadczenia z CMT.
Ja już CMT nie kupuję.
-
jakość wszystkiego spada, każda firma szuka oszczędności i na czym się tylko da to oszczędzają
Przez to całe 2 letnie zamieszanie jakosc wszystkiego spadła.Do tego widać co się dzieje na świecie,szczególnie na wschodzie.
-
Mój frez ma 3 lata, piły też kupowałem przed covidem
tak, że tego….
-
piły też kupowałem przed covidem
Ja swoje podobnie tyle że ostatnio pół roku temu kupiłem tarczę DeWalt DT1961 315x30 24T ponieważ chciałem sprawdzic tez tę firmę .I nie powiem ,dobra jest ta tarcza.
-
Bardzo Wam dziękuję za wskazówki ale teraz wiem, że już nic nie wiem. Chciałem kupić tarczę CMT ponieważ była wysoko oceniana przez forumowiczów, a cena nie była "profesjonalna".
Chyba nadszedł czas aby samemu wyrobić sobie opinię w tej sprawie.
Dzięki Waszym opiniom kupię również tarczę do rowkowania, przy okazji jednak pozwolę sobie na dodatkowe pytanie dotyczące prędkości liniowej mierzonej po okręgu. Chodzi mi o zastosowanie różnych średnic przy stałej prędkości obrotów wałka. Im mniejsza tarcza, tym prędkość liniowa w ruchu jednostajnym po okręgu będzie również mniejsza.
Nie znalazłem wzoru na obliczenie tej różnicy dla tarczy oryginalnej o średnicy 250, czy 254 mm, oraz dla zamienników o średnicy 150 i 180 mm pracujących przy 4500 obr/min.
Liczę jednak na Wasze doświadczenie i na to, że rowki na obce pióro wyjdą mi rewelacyjnie.
-
Nie znalazłem wzoru na obliczenie tej różnicy dla tarczy oryginalnej o średnicy 250, czy 254 mm, oraz dla zamienników o średnicy 150 i 180 mm pracujących przy 4500 obr/min.
Najwygodniej wpisz w wyszukiwarkę "kalkulator prędkości liniowej".
-
udało się:
przy prędkości wałka 4500 obr/min prędkość liniowa wynosi dla poszczególnych tarcz:
254 mm - 3591 m/min
180 mm - 2545 m/min
150 mm - 2121 m/min
-
Prawie dobrze :D
Tylko wynik nie obr/min tylko m/min. Bo jak się zastanowisz to nie sposób zmienić obroty zakładając tarczę innej średnicy :) Podziel to sobie przez 60 i będziesz miał wynik w m/s.
-
Dzięki kolego "nickczemnick" za wskazanie błędu. Już poprawiłem obr. na metry/minutę
a tutaj podaję wynik, który faktycznie pozwoli bardziej zobrazować tę prędkość:
254 mm - 3591 m/min = 60 m/s
180 mm - 2545 m/min = 42,5 m/s
150 mm - 2121 m/min = 35 m/s