Kornikowo - Forum stolarskie
Inne tematy => Ostrzenie narzędzi... => Wątek zaczęty przez: jack49 w 2020-04-10 | 13:27:49
-
Jakiś czas temu zakładałem wątek odnośnie ostrzenia ale zaczął się od szlifierki i jest przez to trochę nieuporządkowany.
Teraz z pozoru proste pytanie, co lepsze - kamienie czy osełki diamentowe? Chciałbym mieć możliwość ostrzenia zarówno dłut jak i noży kuchennych, dobrze by było jakbym mógł naostrzyć noże do strugarki ale to już chyba trudniejsze. Czy do ostrzenia noży kuchennych powinienem kupić coś szerszego czy nie ma to znaczenia?
Czy jest duża różnica między tanimi a drogimi diamentami? Np.:
https://allegro.pl/oferta/diamentowa-oselka-400-1000-grit-dmd-dwustronna-6696026668
i
https://cqb.pl/oselka-diamentowa-duosharp-plus-fine-coarse-wm8fc-p-6186.html
-
@Dluta.pl (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1209) poprosimy o poradę ;)
-
Tu jest chyba wszystko na ten temat. Niestety po angielsku tylko.
Matt Estlea
Stumpy Nubs
-
Jeśli dobrze zrozumiałem to najlepszym rozwiązaniem jest osełka diamentowa, nie na plastiku i do większości zastosowań wystarczą dwie gradacje +/- 300/1000.
Pytanie jaka jest różnica jakościowa między np. taką za 54zł:
https://allegro.pl/oferta/diamentowa-oselka-ostrzenia-nozy-gradacji-400-1000-8998104276
taką za 123zł:
https://allegro.pl/oferta/diamentowa-oselka-400-1000-grit-dwustronna-7909332026
a taką 500-800zł
Czy te tańsze będą gorzej ostrzyć czy szybciej się zużyją?
-
Kup sobie tę za 123 zł i nie zadawaj więcej pytań.
Acha , żeby zaraz nie było ... to mam taką więc nie teoretyzuję.
-
Kup sobie tę za 123 zł i nie zadawaj więcej pytań.
Ale w ogóle już żadnych nie mam zadawać? Czy jak będę chciał jeszcze jakieś zadać najpierw mam Ciebie zapytać na priv czy mogę?
-
Zapytaj przez priv ;)
A właściwie to komplikuj sobie dalej żywot.
Pozwalam :)
-
Sluchaj kolegi, wie co mówi, a jak mówi to wie ...
Ta tańsza to wg mojej oceny jest w srodku plastikowa,
https://allegro.pl/oferta/ostrzalka-oselka-diamentowa-400-1000-7922834746
złota full metal
-
Nie twierdzę, że nie wie co mówi tylko zwracam uwagę na ton wypowiedzi.
Dodatkowo grzecznie zapytałem jaka jest różnica między poszczególnymi zakresami cenowymi. Jeśli chodzi o tę najtańszą to faktycznie może być to kwestia plastiku, ale są też takie plastikowe w cenie kilkukrotnie większej i interesuje mnie czy płaci się tyle za markę, markowa ostrzy lepiej/szybciej lub na dłużej wystarczy.
-
Ton wypowiedzi?
Lekko żartobliwy, jak to na naszym forum ...
Mam taidea (chińczyk) 400/1000 nic nie odpadlo, rowne (a różnie bywa)
Markowa reszta pewnie też od chinczyka, ale tego co mięso jadł i też może być loteria
-
Nie twierdzę, że nie wie co mówi tylko zwracam uwagę na ton wypowiedzi.
A tak z ciekawości co ci się nie spodobało w tonie wypowiedzi? ;)
Acha , żeby nie było ... mam też takie przyklejane na plastiku ;D
Jak ci ktoś podpowiada sprawdzone rzeczy to się nie frygaj.
Jeżeli w ciągu roku zamordujesz tę za 123 zł to ja osobiście odkupię ci nową ;D
-
Lekko żartobliwy, jak to na naszym forum ...
A tak z ciekawości co ci się nie spodobało w tonie wypowiedzi?
Ja tam lubię żarty, nawet ostrzejsze ale "i nie zadawaj więcej pytań" brzmi jak "zamknij ryj i wypi***alaj".
Mam taidea (chińczyk) 400/1000 nic nie odpadlo, rowne (a różnie bywa)
Markowa reszta pewnie też od chinczyka, ale tego co mięso jadł i też może być loteria
To super, w końcu można kupić coś taniego. Do tej pory jak chciałem coś z niższej półki to się okazywało, że badziewiem nie ma sensu sobie głowy zawracać i zawsze kończyło się na dopłacie x2 lub x3 a tu taka miła niespodzianka :-)
W takim razie zamówię to za 123zł i zobaczymy jak mi pójdzie.
Jeszcze tylko jedno pytanie - warto dołożyć kilkadziesiąt zł do uchwytu?
-
Moja taidea jest full metal, nie wiem jak jest teraz.
Teraz bralbym złotą, full metal, chyba jest szersza 70mm i dłuższa.
-
Jeszcze tylko jedno pytanie - warto dołożyć kilkadziesiąt zł do uchwytu?
Nie warto. Zrób sobie sam z drewna przy pomocy naostrzonych dłut.
Będzie i ładnie i satysfakcja.
A wracając do sedna pytania... kamień czy diament?
Sam diament 400/1000 nie załatwi sprawy w mojej ocenie.
Wszystko zależy od tego co rozumiesz pod pojęciem ostrości ale to sam sobie zdefiniuj.
Dla jednego ostre będzie po 1000 a dla mnie ostre będzie po 5-7000.
Dlatego proponuję dokupić kamień dwustronny np. 3000/5000 i masz żyletkę :)
-
Ja w tym tygodniu kupiłem diamentową 400/1000 za 49 zł z podstawą do ostrzenia. Naostrzyłem wszystkie noże do strugów jakie mam, część wymagała kompletnej regeneracji łącznie ze zmianą konta.
Poszło szybko, sprawnie i bez bólu. Po gradacji 1000 mam jeszcze wodny japoński 3000 ale na YT widziałem gościa co od razu przechodził na skórę i ja chciałem sprawdzić jak to się naostrzy.
Tylko że ja mam naklejone dwa kawałki skóry, jednen podskórzem do góry, a drugi licem. Używam pasty polerskie różowej do polerowania nierdzewki. Po takim zabiegu nóż goli włosy na ręku więc jestem zadowolony.
-
Lekko żartobliwy, jak to na naszym forum ...
A tak z ciekawości co ci się nie spodobało w tonie wypowiedzi?
Ja tam lubię żarty, nawet ostrzejsze ale "i nie zadawaj więcej pytań" brzmi jak "zamknij ryj i wypi***alaj".
Mam taidea (chińczyk) 400/1000 nic nie odpadlo, rowne (a różnie bywa)
Markowa reszta pewnie też od chinczyka, ale tego co mięso jadł i też może być loteria
To super, w końcu można kupić coś taniego. Do tej pory jak chciałem coś z niższej półki to się okazywało, że badziewiem nie ma sensu sobie głowy zawracać i zawsze kończyło się na dopłacie x2 lub x3 a tu taka miła niespodzianka :-)
W takim razie zamówię to za 123zł i zobaczymy jak mi pójdzie.
Jeszcze tylko jedno pytanie - warto dołożyć kilkadziesiąt zł do uchwytu?
Każdy ma też inne wymagania dlatego nie dziwię Ci się że drążysz temat i nie zadowalasz się zdawkowymi odpowiedziami.
Ja niedawno miałem ten sam dylemat i ostatecznie kupiłem Kamień diamentowy dwustronny 400/1000 na płytce litej stalowej i póki co jestem bardzo zadowolony. Bardzo szybko ostrzy choć finalnie trzeba jeszcze pojechać na pasku skóry z pastą aby był błysk.
Mam taki z jig-iem do ustawiania kątów.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/b0840e0c28bd5b598a42929306db73e2.jpg)
-
Ja w tym tygodniu kupiłem diamentową 400/1000 za 49 zł z podstawą do ostrzenia.
...
więc jestem zadowolony.
Oczywiście. Sprawdź jeszcze płaszczyznę tego "diamentu" naklejonego na plastik.
Idę o zakład , że w tych pieniądzach to takie ażurowe , "lidlowe"blaszki z napisem dajmond szarpener ;).
Przerabiałem dawno temu i takie warianty bo było taniej ( a wyszło drożej i do doopy) ;D
-
Każdy ma też inne wymagania dlatego nie dziwię Ci się że drążysz temat i nie zadowalasz się zdawkowymi odpowiedziami.
Z racji mojej małej wiedzy staram się doprecyzowywać wszystko co się da. Ktoś ze średnią wiedzą potrzebuje tylko potwierdzenia, mi niestety trzeba wyłożyć jak krowie na rowie (zdaję sobie sprawę, że może to niektórych denerwować)
Ja niedawno miałem ten sam dylemat i ostatecznie kupiłem Kamień diamentowy dwustronny 400/1000 na płytce litej stalowej i póki co jestem bardzo zadowolony. Bardzo szybko ostrzy choć finalnie trzeba jeszcze pojechać na pasku skóry z pastą aby był błysk.
Mam taki z jig-iem do ustawiania kątów.
Gdzie kupowałeś?
Poszło szybko, sprawnie i bez bólu. Po gradacji 1000 mam jeszcze wodny japoński 3000 ale na YT widziałem gościa co od razu przechodził na skórę i ja chciałem sprawdzić jak to się naostrzy.
Tylko że ja mam naklejone dwa kawałki skóry, jednen podskórzem do góry, a drugi licem. Używam pasty polerskie różowej do polerowania nierdzewki. Po takim zabiegu nóż goli włosy na ręku więc jestem zadowolony.
Jest jakaś różnica pomiędzy końcowym polerowaniem na skórze a na kamieniu powiedzmy 12K?
Wszystko zależy od tego co rozumiesz pod pojęciem ostrości ale to sam sobie zdefiniuj.
Dla jednego ostre będzie po 1000 a dla mnie ostre będzie po 5-7000.
Dlatego proponuję dokupić kamień dwustronny np. 3000/5000 i masz żyletkę :)
Chciałbym oczywiście możliwie jak najostrzejsze.
Na początek takie coś będzie ok?
https://allegro.pl/oferta/oselka-dmd-2000-5000-grit-kamien-wodny-7000794539
później mógłbym do kompletu jeszcze ewentualnie takie coś:
https://allegro.pl/oferta/oselka-dwustronna-dmd-3000-8000-kamien-wodny-8900267107
Oczywiście. Sprawdź jeszcze płaszczyznę tego "diamentu" naklejonego na plastik.
Idę o zakład , że w tych pieniądzach to takie ażurowe , "lidlowe"blaszki z napisem dajmond szarpener ;).
Przerabiałem dawno temu i takie warianty bo było taniej ( a wyszło drożej i do doopy)
I dlatego właśnie tak dopytuję - nie chcę się wbić na minę.
-
Chciałbym oczywiście możliwie jak najostrzejsze.
Na początek takie coś będzie ok?
https://allegro.pl/oferta/oselka-dmd-2000-5000-grit-kamien-wodny-7000794539
Będzie. I w zasadzie wyczerpuje wszystko. Nie potrzeba już nic dokupować.
-
Gdzie kupowałeś?
Ja brałem tu zestaw:
https://www.axminster.co.uk/axminster-rider-sharpening-station-kit-717767
ale sam kamień jest też tu:
https://woodfan.pl/narzedzia-reczne/ostrzenie-dlut-i-strugow/ostrzalki-diamentowe/dwustronna-oselka-diamentowa-400-1000-rider-detail
-
No to już chyba wiem jaki zestaw zakupić. Dziękuję wszystkim za pomoc.
-
Jest jakaś różnica pomiędzy końcowym polerowaniem na skórze a na kamieniu powiedzmy 12K?
Na skórze jest szybko, nie trzeba prowadnika, nie trzeba utrzymywać idealnego kąta tak jak na kamieniu.
Nie wiem jak jest z gradacją 12K ale pewnie ostrzyna będzie niewyczuwalna, więc ciężko oszacować kiedy skończyć ostrzenie, przynajmniej z mojego laickiego punktu widzenia.
Do niedawna ostrzyłem końcowo na kamieniu wodnym 3000, ale bywało różnie, nieraz nie byłem zadowolony z efektu, powtarzałem ostrzenie, schodziło długo, a jak kupiłem skórę to wystarczyło kilka przejazdów i włosy goli.
Każdy chce żeby było super ostre ostrze, ale ja robię w sośnie, naostrze nóż że goli, a po kilku przejazdach strugiem i tak się lekko zaczyna tępić więc wytłumaczcie mi po co ostrzyc na kamieniu 12K kiedy to ostrze po pierwszym użyciu i tak straci tą ostrość? No chyba że macie strugi Lie-Nielsen za 2K, bo ja nie mam i nigdy nie będę miał
-
Wczoraj późnym wieczorem odebrałem moje osełki. Zacząłem od najgorszych noży kuchennych żeby nie narobić diabła ale jak się okazało nie taki on straszny. Ogólnie jestem bardzo zadowolony z tego zestawu także jeszcze raz wszystkim dziękuję.
Dziwna rzecz którą zauważyłem to kamień 5000 jest trochę nierówny (można wyczuć wzgórek palcem) ale chyba nie jest to wielkim problemem.
Natomiast rzecz która od razu rzuciła mi się w oczy to różnica między tanim gównem a porządnym nożem. Do tej pory myślałem, że w procesie ostrzenia nie ma większej różnicy a po prostu tani szybciej się stępi... bardzo się myliłem...
-
Ja swego czasu kupiłem tą diamentówkę 400/1000 za 123 cebuliony. Widziałem na filmach Eso że takiej używa, potem na zlocie potwierdził, że taką warto w tych pieniądzach.
Z tego co się naoglądałem to wystarczy 400 potem 1000 a potem na skórze. Ale to zależy co kto lubi ;)
-
jestem bardzo zadowolony z tego zestawu także jeszcze raz wszystkim dziękuję.
Fajnie. Czyli zamykasz ryj i wypi***alasz ;)
A ten kamyk 5000 to lepiej wypłaszczyć bo jak ma górkę to cała dotychczasowa robota...
-
Fajnie. Czyli zamykasz ryj i wypi***alasz
Dokładnie ;-)
A ten kamyk 5000 to lepiej wypłaszczyć bo jak ma górkę to cała dotychczasowa robota...
Czym to najlepiej splanować? Widziałem takie małe klocki niby do tego ale nie wiem co będzie najlepsze.
-
Czym prędzej ;)
Idź do kamieniarza i wydłub z odpadów kawałek granitu. Będzie działać :)
-
Kamień ma dwa wklęśnięcia z obu stron. Pisałem do sprzedającego a ten sugeruje mi, że sam te wklęśnięcia zrobiłem. Wydaje mi się to niemożliwe aby po naostrzeniu dwóch noży zrobiły się takie dołki ale nigdy wcześniej nie używałem takich kamieni więc wolę spytać - co o tym myślicie?
-
@Dluta.pl (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1209) poprosimy o poradę ;)
Wyczerpująco Temat kamieni i diamentów omawiamy TU - https://www.youtube.com/watch?time_continue=968&v=UKXk8Plgafo&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=968&v=UKXk8Plgafo&feature=emb_logo)
-
Mam 2 kamienie od woodfana 250/1000 i 1000/6000 + osełki diamentowe yato na płytce stalowej (300, 400, 600) + prowadnik, o którym wspomniał Quent. Uważam to za zestaw wystarczający. 300/400 diamentem zaczynam jak chce zmienić kąt lub dłuto wydziabałem na gwoździu, później kamień 250 (bo jest dłuższy), następnie 1000 i na koniec 6000. Dłuta montuję w przewidzianej "chapce" w prowadniku lub na samym dole jak tam nie pasują i paczam okiem, czy kąt się zgadza i ostrze przylega do kamienia. Po czym zakręcam śrubokrętem i naparzam, na diamencie lżej, na kamieniu ciut mocniej, ale bez przesady. Robię z prowadnikiem, bo jest łatwiej. Zdarzało mi się i bez niego, ale jak raz dziabnąłem kamienia 6000, tak patrząc na ten mały dołek wiem, że prowadzenie jest pewniejsze. Ruskie dłuto, yato, czy nawet narexy - tną gazetę jak żyletka. Dzisiaj właśnie mnie naleciało na ostrzenie, muzyczka, tego, tamtego, kamienie, woda i tak zrobiła się noc. ;D
-
Nic nie mow, namacalem sie veritasem od Merego, ale wszystkie dluta istrzone z ręki wyprowadziłem na ludzi. Teraz robię strugi, wyprowadzenue ostrza na diamencie 400 to mordęga. Jakis idzie, brakuje mi cis wiecej niż 1000, może 3000/8000.
-
Nic nie mow, namacalem sie veritasem od Merego, ale wszystkie dluta istrzone z ręki wyprowadziłem na ludzi.
Pewnie nie były takie złe te z ręki, na pewno ostre, tylko takie ciut zaokrąglone. ;)
Co do prowadnika - veritas wygląda legitnie. Ten co mam, z wąską rolką też jest w porządku, jednak niektóre dłuta trzeba umieszczać w nim organoleptycznie, bezpośrednio na 2 prętach. Nie stosuje się wtedy do zaklęć wytłoczonych z boku na ile wysuwać dłuto, bo kąt jest zupełnie inny.
-
Kamień ma dwa wklęśnięcia z obu stron. Pisałem do sprzedającego a ten sugeruje mi, że sam te wklęśnięcia zrobiłem.
W zasadzie jest to możliwe, jeżeli jeździłeś cały czas w tym samym miejscu. Mi też wklęsły od dłut. Kamień king 250 wypłaszczyłem w dosyć szorstki sposób na szklanej podstawce od starego tv i namoczonym zwykłym papierze ściernym bodajże 80 (jest na materiale). Kiedyś kupiłem tanią osełkę, bodajże topexa, dosyć szorstką, wyrównałem ją i nawet ostatnio używałem do wypłaszczenia kamienia. Jednak lepiej i szybciej jest na szkle. Czy jest to zgodne z prawidłami, świętościami itd., cholera wie. ;)
-
Kamienie trzeba regenerować. Jedne częściej inne rzadziej a jeszcze inne celowo degradują podczas pracy. Ja robię to zawsze przed ostrzeniem, taki nawyk
Najprościej jest tak jak pisze orb na powierzchni z papierem ściernym, ale nie 80. Taka gradacja uszkodzi powierzchnie. Lepiej celować w oryginalną gradację kamienia
Ja regeneruje osełką diamentową. Idzie szybko i powtarzalne. Są specjalne osełki do regeneracji ale skoro niedrogi diament działa
Mam też kostkę do regeneracji, była w zestawie z oselkami
A i jeszcze mała uwaga, pod papier ścierny lepiej używać kamień niż szkło. Szkło wcale nie jest takie równe a odpad od kamieniarza będzie płaski i tani
-
Kostka do wyrownywania kamieni taidea 45pln - Diamentowa.
Folia elastyczna diamentowa do naklejania 240/400/1000 - 70pln (20x10)
-
Najprościej jest tak jak pisze orb na powierzchni z papierem ściernym, ale nie 80. Taka gradacja uszkodzi powierzchnie. Lepiej celować w oryginalną gradację kamienia
Może faktycznie trochę popłynąłem z tą 80-tką, ale tak dobrzie ziarło... :P
-
W zasadzie jest to możliwe, jeżeli jeździłeś cały czas w tym samym miejscu. Mi też wklęsły od dłut. Kamień king 250 wypłaszczyłem w dosyć szorstki sposób na szklanej podstawce od starego tv i namoczonym zwykłym papierze ściernym bodajże 80 (jest na materiale). Kiedyś kupiłem tanią osełkę, bodajże topexa, dosyć szorstką, wyrównałem ją i nawet ostatnio używałem do wypłaszczenia kamienia. Jednak lepiej i szybciej jest na szkle. Czy jest to zgodne z prawidłami, świętościami itd., cholera wie. ;)
W zasadzie to jeździłem prawie po całym kamieniu. Najbardziej zdziwiło mnie to, że takie wgłębienia zrobiły się po dwóch nożach.
-
Co to za kamień, daj linka, żebym teho nie kupił ... ;)
-
jack49 zregeneruj porządnie i będzie git
-
W zasadzie to jeździłem prawie po całym kamieniu. Najbardziej zdziwiło mnie to, że takie wgłębienia zrobiły się po dwóch nożach.
Madafaka, twój kamień wygląda jakby całe stado noży po nim pr******chało.
-
Co to za kamień, daj linka, żebym teho nie kupił ... ;)
https://allegro.pl/oferta/oselka-dmd-2000-5000-grit-kamien-wodny-7000794539?snapshot=MjAyMC0wNC0xNFQwNjo0NDo1MC41NjZaO2J1eWVyOzgwNGMyYTQ3MWI5MjFmNGJiN2RiMTlhOGE5MTBjOTVkOGI1Yjc1ZmQ1ZDc5MmE3NzhlYzEwYzE2YTBkMzQwYjE%3D
jack49 zregeneruj porządnie i będzie git
Może tak ale równie dobrze po naostrzeniu kolejnych dwóch noży znowu zrobią się doły
Madafaka, twój kamień wygląda jakby całe stado noży po nim pr******chało.
Nigdy nie ostrzyłem i zdaję sobie sprawę, że szybciej "dojadę" taki kamień niż ktoś kto wie co i jak, ale dwa noże?! Jeszcze jakbym dłuto ostrzył z ręki to bym pomyślał, że punktowo za mocno dociskałem czy coś.
-
Chyba czucia w rencach nie masz abo co ? ;)
To co pokazałeś to może się zrobić ale po 20 dłutach czy nożach robionych ciągiem a i to nie zawsze.
Może za słabo namoczyłeś kamień , woda wsiąkła a Ty darłeś materiał?
Ja trzymam kamienie cały czas w pojemniku z wodą a w trakcie ostrzenia i tak je kropię żeby woda była cały czas na powierzchni.
-
Może tak ale równie dobrze po naostrzeniu kolejnych dwóch noży znowu zrobią się doły
A co w tym złego, jak zostawisz tak jak jest teraz to lepiej go nie używać. Tak jak pisałem, regeneruje kamienie przed każdym użyciem. Czasami zdarzy się taki, który trzeba regenerować często.
-
Może za słabo namoczyłeś kamień , woda wsiąkła a Ty darłeś materiał?
Kamień leżał w wodzie całą noc a podczas ostrzenia nie tyle kropiłem co polewałem co chwilę wodą żeby cały czas był mokry, chyba z pół szklanki wody na jeden nóż poszło.
A co w tym złego, jak zostawisz tak jak jest teraz to lepiej go nie używać. Tak jak pisałem, regeneruje kamienie przed każdym użyciem. Czasami zdarzy się taki, który trzeba regenerować często.
Rozumiem delikatnie splanować kamień ale tam jest w najgłębszym miejscu z 1 - 1,5mm. Jeśli tak będzie co dwa noże to po piętnastu kamień zniknie.
Chyba będę zmuszony kupić inny. Sprzedawca oddał mi pieniądze, w prawdzie chciałem się z nim dogadać ale przestał się odzywać.
-
Czytam i wydaje mi się że to tzw frycowe,
Diament 1k/1,5k zalatwia sprawe jesli chodzi o ostrzenie, reszta to w zasadzie polerka.
Utrzymanie ostrza w stanie polerki jest raczej niemożliwe. Brzytwy z dluta na stale nie zrobisz.
Za szybko chciales osiągnac efekt i tak wyszło.
-
Utrzymanie ostrza w stanie polerki jest raczej niemożliwe.
Ja z kolei słyszałem, że to zależy od jakości stali - dobra będzie dłużej ostra a tanich faktycznie nie ma sensu ostrzyć powyżej 1000
Za szybko chciales osiągnac efekt i tak wyszło.
Sugerujesz, że to jednak moja wina z tymi wgłębieniami?
-
Sugerujesz, że to jednak moja wina z tymi wgłębieniami?
Miękki kamień - nie Twoja wina
-
Tylko że ja mam naklejone dwa kawałki skóry, jednen podskórzem do góry, a drugi licem. Używam pasty polerskie różowej do polerowania nierdzewki. Po takim zabiegu nóż goli włosy na ręku więc jestem zadowolony.
Że tak spytam. Jaka jest różnica w używaniu podskórza/lica? Mam kawałek skóry jucht, osełkę chciałem ulepić. Podskórze wydaje się, yyy, mniej zbite - lepiej poleruje?
-
z mojej obserwacji wynika ,że podskórze jak by bardziej zawijało sam czubeczek ostrza ( ostrze bardziej zagłębia się w skórę ) ale za to szybciej poleruje . Na drewnie to zawijanie jak by było mniejsze .