Kornikowo - Forum stolarskie

Inne tematy => Ostrzenie narzędzi... => Wątek zaczęty przez: rafal w 2020-01-04 | 15:35:15

Tytuł: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: rafal w 2020-01-04 | 15:35:15
Szykuję się do zakupu kamieni do ostrzenia i mam dylemat.
Jestem amatorem, ostrzyć będę rzadko, mam mało doświadczenia i wnioski mam raczej z internetu.

Mogę liczyć na jakieś  porady, Wnioski/doświadczenia ? Może coś rozumiem źle ?

Opcja pierwsza : jeden kamień.
Przykład : https://allegro.pl/oferta/kamien-oselka-do-ostrzenia-1000-6000-8791049591

Zalety :
* Mało miejsca zajmuje
* Jest pewnie trwalszy bo ma 30mm
* Jest za co złapać/przymocować

Wady:
* Trzeba obracać kamień podczas ostrzenia
* Nie można przymocować kamienia na stałe do niczego, trzeba go unieruchamiać za każdym razem


Opcja druga: dwa kamienie
Przykład:
* https://allegro.pl/oferta/taidea-kamien-1000-t7100-8118369557
* https://allegro.pl/oferta/oselka-5000-grit-kamien-wodny-dmd-7442765049

Zalety:
* Nie trzeba obracać kamieni podczas ostrzenia
* Można je przymocować na stałe

Wady:
* Są małe. Trzeba je podklejać do czegoś aby wytrzymały dłużej i wykorzystać do końca ?
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2020-01-04 | 15:59:55
A w co Ty chcesz montować te kamienie na stałe skoro to są wodne więc muszą być albo polewane albo zanurzane w trakcie ostrzenia?
Jak dla mnie przejście z 1000 na 6000 tys jest bez sensu. Próbowałem i efekt taki sobie.
Mam pośrednią gradację i wtedy to idzie dużo fajniej.
Poza tym życzę powodzenia w zjechaniu tych kamieni do "zera". No chyba , ze przez 2 lata będziesz codziennie ostrzył komplet dłut ;)
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: rafal w 2020-01-04 | 16:10:09
@jaworek zawsze jak próbowałem ostrzyć na moich tanich marketowych kamieniach denerwowało mnie że latają po stole, więc je unieruchamiałem. Albo jakoś imakami, albo ściskiem stolarskim - co się uda.

Tutaj liczę ze będę miał (kupię lub zrobię) albo jakąś podstawkę pod ten podwójny, żeby przytrzymać w strugnicy lub ściskiem, albo te płaskie podkleję do czegoś większego co mi to ułatwi (grubsza szyba ?) i będę w całości trzymać w wodzie.

Co do zejścia do zera - pewnie masz racje, ciekaw jestem czy te kamienie dożyją tych kilku lat zemną jak je będę spłaszczał, czy je zniszczę do tego czasu czymś innym.

Dzięki za uwagę o skoku z 1000 do 6000, sugerujesz zatrzymać się na 3000, czy zatroszczyć się o coś pośredniego pomiędzy 1000 a 6000 ? Nie chciałbym się bawić w skórę i polerkę.
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 16:18:19
Mam dmt i ceraxa imo teraz bym poszedł tylko w dmt mniejszy bałagan. A gradacja to zależy w co chcesz wierzyć. Sorki za tak krótkie podsumowanie ale takie mam odczucia. Tez przeskakuje z 1000 na 6000 brakuje mi cos pomiędzy ale na 1000 jak skończę to też ładnie idzie więc moze nie mam doświadczenia albo mam wyje**ne ;)
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: przemekwoj87 w 2020-01-04 | 16:41:48
A co powiecie na takie kamienie? Do sporadycznego ostrzenia nadadzą się? https://allegro.pl/oferta/ostrzalki-kamienne-oselki-z-kamienia-kamien-wodny-8825167000?utm_medium=app_share&utm_source=facebook
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 17:37:38
Gradacje spoko, wymiary spoko, cena spoko musisz tylko wybrać metodę planowania kamieni czy na szkle papier scierny czy na marmurze czy kupisz diament do wyrównywania nie musi byc ten za tysiaka jbc ;)

Imo lepiej diamenty niestety to kosztuje szczegolnie te 20cm na długość
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2020-01-04 | 18:46:34
Ostatnio kupiłem u chinola to wyszło 95 zł za ten większy 400/1000 i przysłane w 3 tygodnie. Uważam , że nieźle.
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: rafal w 2020-01-04 | 21:16:40
Mam dmt i ceraxa imo teraz bym poszedł tylko w dmt mniejszy bałagan.

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem.

Jak jest jeden kamień (dmt z dwiema gradacjami) to jest mniej bałaganu niż dwa kamienie (dmt z jedną gradacją i cerex z drugą) ?
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 21:20:39
Nie jak jest diament to jest mniejszy bałagan bo te kamienie wodne sie ścierają i ta maź jest wszędzie potem ;) brudna robota trzeba wycierac prowadnik zeby kamieni nie "zakażać". A na diament plyn jakis do szyb na przykład i jazda. Że dwustronne to nie ma znaczenia dla mnie ;) ja mam diament jednostronny
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: rafal w 2020-01-04 | 21:25:36
Wybór pomiędzy diamentem a kamieniem na mokro to już trochę inna dyskusja.

Z tego co rozumiem to diamenty są bardziej agresywne, ale te dobre są przynajmniej zostają proste.
Ja chyba chciałbym iść drogą jednego dobrego diamentu do planowania kamieni, i kilku kamieni wodnych do ostrzenia.

Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 21:29:26
Nie ma co fixować ja tak mam i działa pewnie jak sobie ogarnę konkretne jedno miejsce gdzie mam wszystko na szybko to będzie mniejszy bałagan;) najwazniejsze ze dziala ja planuje tym "grubym" diamentem

https://www.dictum.com/pl/zestawy-do-ostrzenia-ee/zestaw-do-ostrzenia-dlut-i-nozy-do-strugow-z-wysokostopowej-stali-narzedziowej-2-711239
Mam takie tylko cerax z korytkiem i bez korytka nie polecam wygodne bardzo
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2020-01-04 | 21:36:57
Ja chyba chciałbym iść drogą jednego dobrego diamentu do planowania kamieni, i kilku kamieni wodnych do ostrzenia.
Chyba masz za dużo pieniędzy? ;)
Kamień do wypłaszczania kupisz u chinola za 10 dolców.
https://pl.aliexpress.com/item/33032189104.html?spm=a2g0o.cart.0.0.55a83c00mDRFtS&mp=1
Ja jechałem kiedyś obok zakładu kamieniarskiego i wpadłem na chwilę. W koszu z odpadami znalazłem kawałek szlifowanego materiału. Pan mi naciął na maszynie wodnej kilka poprzecznych rowków i wszystko kosztowało ... dziękuję.
Działa na każdej gradacji kamienia znakomicie i wszystko jest splanowane wzorowo.
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 21:53:50
Taki kamien to skarb
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2020-01-04 | 22:04:07
Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć w czym kamienie o których tu rozmawiacie są lepsze od zestawu:  kawałka szyby lub marmuru i papierów ściernych?
Nie jestem jakimś tam mistrzem heblowania ale te 4 strugi i kilka dłut jakie posiadam ostrzę na papierach ściernych i nie odczuwam dyskomfortu w posługiwaniu się tak naostrzonymi narzędziami.
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 22:23:01
Ponieważ uwaga... temat jest o kamieniach ;) pisałem wczesniej o tej metodzie jbc ;)

Ale to też słuszna uwaga 👍
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-01-04 | 22:41:45
ostrzę na papierach ściernych i nie odczuwam dyskomfortu

A nie zdarzyło Ci się ,że wjechałeś ostrzem w papier ( zahaczyłeś ) .Chyba ,że zawsze tylko cofasz ostrze .
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 22:44:11
Popsuł na bank niejeden ale kamienie pękają jak sie wyslizna z ręki bo są uwalone w glince ;) wiec to jest bardziej bolesne
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: rafal w 2020-01-04 | 22:45:00
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Dowiedziałem się już bardzo dużo:
* Pomiędzy 1000 a 6000 warto by coś mieć (zdania są podzielone)
* Kamienie trzeba planować
* Do planowania można używać drogiego diamentu, tańszego diamentu albo samoróbki od kamieniarza
* Z kamieniami jest więcej bałaganu niż z samymi diamentami (bo nie ma mazi)
* Można również ostrzyć na papierze i szybie.

Za wszystkie porady i sugestie dziękuję, jednak moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi :
Jeden kamień dwustronny czy dwa osobne ?
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 22:47:57

...Za wszystkie porady i sugestie dziękuję, jednak moje pytanie pozostaje bez odpowiedzi :
Jeden kamień dwustronny czy dwa osobne ?

Nie ma znaczenia. ;)
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2020-01-04 | 22:48:40
Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć w czym kamienie o których tu rozmawiacie są lepsze od zestawu:...
Trudny temat zarzuciłeś :)
Mam szlifierkę stołową , szlifierkę wolnoobrotową , zestaw kamieni wodnych i prowadnik Veritasa , kamyk olejowy arkansas , polerki na skórze , ostatnio kupiłem diament i ciągle mi czegoś jakby brakuje  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-01-04 | 22:51:00
Kamienie trzeba planować

nie tak często , zapomnisz kiedy ostatnio planowałeś .I na to jest sposób .
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-01-04 | 22:53:50
Jeden kamień dwustronny czy dwa osobne ?
różnica sprowadza się do zajmowanej przestrzeni i do możliwości upadku

1. dwa kamienie zajmują więcej miejsca
2. pojedyncze kamienie spadają pojedynczo

a gradacja:
800-1000-3000-6000-kawałek skóry z pastą polerską   (6000 - niekoniecznie)

ps.
jeden z Korników ma sklep https://woodfan.pl/szukaj/?q=kamie%C5%84 i w tym sklepie sa przewidziane zniżki dla członków forum  :)
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-01-04 | 22:56:41
Diament 400 i cacy komplet
Tytuł: Odp: Kamienie: płaskie jednostronne, czy grubsze dwustronne ?
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2020-01-04 | 22:59:29
Nie chciałbym się bawić w skórę i polerkę.
Wg mnie warto, bo koszt znikomy, nakład pracy także. Ja ostrze na wodnym 1000/3000 + polerka i wg mnie do większości zastosowań wystarczy. Kamień możesz wypłaszczyć tak: https://stolarnia5m2.wordpress.com/2019/09/19/norton-india-higiena/
Papierów nie lubię, trzeba to jakoś przymocować, po chwili okazuje się że mocowanie trzeba poprawić itd.

ostrzyć będę rzadko
Dlatego kupił bym dwustronny, na pewno masz wiele innych gadżetów które chciałbyś kupić, ja na jednym kamieniu jadę od paru lat, dokupiłem ostatnio diament, ale da się spokojnie bez niego ostrzyć.