Kornikowo - Forum stolarskie
Maszyny elektryczne stacjonarne => Piły formatowe => Wątek zaczęty przez: Jankes w 2022-08-25 | 20:32:11
-
Witam serdecznie,
od niedawna jestem posiadaczem piły formatowej Hammer K3 Winner Comfort. W momencie uruchomienia okazało się że drży klin a drgania są tak mocne iż piła zostawia dość głębokie ślady w ciętym materiale. Serwis wymienił najpierw wał, następnie cały silnik. Drgania w dużej mierze ustąpiły ale delikatne występują jednak dalej i przekłada się to na delikatne ślady po cięciu w materiale a konkretnie drewnie litym gatunków raczej twardych (jak za załączonych obrazkach). Chciałem zapytać czy jest może ktoś kto posiada ten model piły i spotkał się z podobnym zachowaniem sprzętu czy może klin siedzi nieruchomo i po rozcięciu materiału nie ma żadnych śladów. Pisząc o cięciu mam na myśli cięcie wykańczające/formatujące przy użyciu piły z większą ilościa zębów tak by zachować wysoką jakośc krawędzi a nie rozkrój materiału piłami 24Z itd.
Z góry uprzejmie dziękuję za pomoc.
-
U mnie jak szlifowane (zdjęcia z cięcia wzdłużnego). Poprzecznie jest lustro
-
A jesteś pewny, że to drgania powodują te ślady?
Bo u mnie taki temat: kupiłem taką małą formatówkę scm sc1 i jestem na etapie ustawiania i regulacji. Na początku było tak rozregulowane, że miałem takie ślady tylko jeszcze większe. Było to spowodowane tym, że wózek jeździł nierównolegle do tarczy. Bawiłem się w ustawienie i jest prawie idealnie. Mniejsze ślady mam po tarczy 24z niż ty na tych zdjęciach. Nie wiem czy u ciebie jest to samo. Ale jak nieraz przewija się hasło serwis feldera to wcale bym się nie zdziwił jak wymienili silnik a przyczyna leży gdzie indziej...
-
U mnie jak szlifowane (zdjęcia z cięcia wzdłużnego). Poprzecznie jest lustro
Dzięki wielkie za info
-
A jesteś pewny, że to drgania powodują te ślady?
Bo u mnie taki temat: kupiłem taką małą formatówkę scm sc1 i jestem na etapie ustawiania i regulacji. Na początku było tak rozregulowane, że miałem takie ślady tylko jeszcze większe. Było to spowodowane tym, że wózek jeździł nierównolegle do tarczy.
Na ten moment to co udało się ustalić to że po wymianie silnika kiedy zmalały drgania zmniejszyły się też te ślady zostawiane w materiale i stąd wiążę to z drganiami klina a tak konkretnie agregatu bo klin jest umocowany na agregacie. Ogólnie to klin raczej drżeć nie powinien a przynajmniej nie drżał na piłach na których dotychczas ciąłem. Wątek wózka jest do sprawdzenia, dzięki za podpowiedź. W tym kierunku sprawy nie sprawdzałem bo i nie mam za bardzo jak. Człowiek od uruchomienia teoretycznie ustawiał wszystkie kąty, przykładnice wzdłużną, poprzeczną i inne parametry jak i ustawienie tarczy czujnikiem zegarowym i nie wychodziły mu nieprawidłowości na wózku zatem niech szukają dalej. Jak widać u kolegi powyżej na tej samej pile jakośc cięcia może byc bardzo dobra.
Bardzo dziękuję za sugestie :-)
-
A tarcza ok?
-
Tarcza na bank ok. Ten sam efekt pojawiał się na wielu różnych tarczach.
-
A tarcza jak się kręci nie ma bicia? Dociski do tarczy może mają odchył od normy.
-
Łatwo sprawdzić, czy to źle ustawiony wózek. Zobacz czy jest tak samo, jak tniesz z prawej strony, wzdłuż przykładnicy. Jeśli tak samo, to możliwe że tarcza lekko bije. U mnie ten element wrzeciona (foto) miał małą wadę i tarcza biła. Sprawdź suwmiarką jaka jest grubość rzazu. Porównaj z grubością tarczy.
-
A tarcza jak się kręci nie ma bicia? Dociski do tarczy może mają odchył od normy.
O to to. :)
-
A tarcza jak się kręci nie ma bicia? Dociski do tarczy może mają odchył od normy.
Dociski same z siebie raczej nie, na wałku wraz z dociskami które były zamontowane fabrycznie działało to tak samo jak na wymienonym wałku z nowymi dociskami. Ten element był wymieniony przez serwis na nowy. Jak serwisant badał tarcze miernikiem zegarowym to sama tarcza nie wykazuje bicia. Problem pojawia sie po włączeniu agregatu bo wtedy pojawiają się drgania na klinie i najpenwiej na tarczy. Zatem znowu trop prowadzi do silnika lub mocowania.
-
Łatwo sprawdzić, czy to źle ustawiony wózek. Zobacz czy jest tak samo, jak tniesz z prawej strony, wzdłuż przykładnicy. Jeśli tak samo, to możliwe że tarcza lekko bije. U mnie ten element wrzeciona (foto) miał małą wadę i tarcza biła. Sprawdź suwmiarką jaka jest grubość rzazu. Porównaj z grubością tarczy.
Jest dokładnie jak napisałeś, po lewej i po prawej pojawiają się ślady po cięciu. Stąd też raczej wykluczyłbym wózek. Tym bardziej że są te drgania na klinie ergo na agregcie i to raczej nie powinno się pojawiać a przynajmniej w innych piłach tego nie widziałem i chciałem sprawdzić czy to ten model tak ma czy to cos niestandardowegu u mnie. Stąd ciekaw byłem czy u innych użytkowników ten klin (a zatem i agregat) drży ale jakość cięcia jest dobra i to nie jest przyczyną czy może klin stoi nieruchomo w trakcie pracy na wolnych obrotach.
-
Cześć
Dzisiaj z ciekawości sprawdziłem u siebie, mam identycznie. Jak włączam piłę to klin zadrży, to samo przy wyłączaniu. Jak była nowa to musiałem hamulec ustawić mniej agresywnie, bo przy wyłączaniu potrafiła tarcza zahaczyć o tą plastikową wkładkę w stole, takie było je***ięcie. Piła stoi stabilnie na wibroizolatorach, wypoziomowana. Tarcza zostawia ślady praktycznie identycznie to tych z Twoich zdjęć, nie ważne czy tnę przy przykładnicy czy na wózku. Sprawdziłem bicie tarczy zegarem, wychodzi ok 0,02-0,03mm. Co ciekawe, podczas pracy piły klin również drży i jak dołożyłem do niego zegar to waha się właśnie w granicach dwóch-trzech setek. Stawiam na mocowanie agregatu, coś tam musi być nie tak.
Mnie to nigdy nie przeszkadzało, bo i tak zawsze strugam po cięciu, ale jak już dzisiaj sprawdziłem, to się wku**iłem trochę, no bo jak to tak :) Piła ma trochę ponad rok, przerobiła niewiele, kilka m3, raz twarde, raz miękkie, bez katowania.
Jak znajdziesz rozwiązanie daj proszę znać, ja przez weekend też obejrzę to mocowanie agregatu u siebie, może się czegoś tam dopatrzę.
Pozdrawiam
Tomek
-
Może ten typ tak ma.
-
Panowie, przecież cięcie piłą to zawsze jest obróbka zgrubna. Jak krawędź ma być widoczna, to kończymy szlifem. Pilarka ma ciąć, formatować a nie wykańczać materiał. Może nie ma co szukać dziury w całym.
-
O ile kąty są zachowane.
Trzeba mieć na uwadze, że to najniższy model. I cały agregat nie jest dopieszczony na maksa.
-
Pilarka ma ciąć, formatować a nie wykańczać materiał. Może nie ma co szukać dziury w całym.
O ile kąty są zachowane.
100% racja, ale jak już sprawdziłem to mnie wkurzyło.
U mnie obok stoi F3, ten sam poziom sprzętu, a tam żadnych drgań nie widać, czyli da się zrobić dobrze nawet w segmencie dla amatorów, jak to Felder powtarza ostatnio.
Pozdrawiam
-
Jak znajdziesz rozwiązanie daj proszę znać, ja przez weekend też obejrzę to mocowanie agregatu u siebie, może się czegoś tam dopatrzę.
Dzięki wielkie za info i pomiary, wniosek z tego taki ze podobne zachowanie wystepuje tez w innych egzemplarzach. Naturalnie dam znać jak uda się to wyjaśnić. Na początek dalej będę męczył serwis i zobaczymy co z tego wyjdzie.
-
Panowie, przecież cięcie piłą to zawsze jest obróbka zgrubna. Jak krawędź ma być widoczna, to kończymy szlifem. Pilarka ma ciąć, formatować a nie wykańczać materiał. Może nie ma co szukać dziury w całym.
Nie do końca się z tym zgodzę z kilku powodów. Po pierwsze o ile ślady nie powinny dziwić w przypadku rozkroju zgrubnego w szczególności wzdłużnego ale nawet poprzecznego na pile z małą ilością zebów o tyle po to między innymi są piły do cięcia wykańczającego o dużej ilości zębów z odpowiednią geometrią płytki by nie zostawiać niemal śladów cięcia ani nie robić wyrwań itd. Jakość powierzchni ciętej powinna być wysoka. Wiele pilarek na których miałem okazję ciąć jak Rema, SCM, Altendorf a nawet i Felder ( nie wspomne o konstrukcjach chińskich które też były tego efektu pozbawione) nie mają drżących klinów i powierzchnia po cięciu piłą >48Z jest niemal jak po struganiu stąd niektórzy śmiałkkowie nowoczesnego stolarstwa robią z tego klejonki bez strugania. Ślady które obecnie zostają na materiale w moim przypadku nie są wcale łatwe do zeszliwofania. Papier 120 likwiduje je dopiero po kiludziesięciu przejazdach stopą i zajmuje to stanowczo za dużo czasu. Dodatkowo o ile na powierzchniach które da się przestrugać stanowi to mniejszy problem bo mozna to zalatwić właśnie struganiem o tyle jeżeli musze (a zdaża mi się częściej niż bym chciał) ciąć w przekroju stycznym wąskie elementy które juz na strugarkę się nie nadają to pozostaje mi tylko zdzierające szlifowanie ergo masa czasu do zainwestowania w tę czynność. Oczywiście i tak trzeba szlifować na koniec ale nie az tak intensywnie. No a na koniec nawet pilarka budowlana Dewalt 7492 nie pozostawia takich śladów a kosztuje ok 7-8 razy mniej niż ten Hammer zatem jak dla mnie jest to sytuacja niemal nie do zaakceptowania i w takim razie pytanie czy nie lepiej kupować chińczyka :-)
-
O ile kąty są zachowane.
Trzeba mieć na uwadze, że to najniższy model. I cały agregat nie jest dopieszczony na maksa.
Kąty sa zachowane, to zweryfikowałem. Natomiast wydaje mi się że w pilarce takiej jak ta która już jednak tak bardzo tania nie jest nie powinny występować problemy charakterystyczne dla sprzętu totalnie amatorkiego za niewielkie pieniądze. Jak wyżej wspomniałem nawet pilarki budowlane i chińskie nie robiły mi takich śladów zatem zdziwiło mnie to :-). Tutaj wszystko wydaje się bardzo przyzwoite tak koniec końcow, blacha rozsądnej grubości, żeliwo, samo mocowanie agregatu nie wygląda rachitycznie zatem o ile nie oczekuje fajerwerków pod względem możliwości gabarytowych, czasu pracy i bezawaryjności o tyle chciałbym móc prosto ciąć.
-
No i tnie ;D prosto
-
Takie zjawisko nie powinno wystąpić nadaje się do reklamacji
-
Bardzo dziękuję wszystkim za dyskusję :-)
-
Popatrzyłem dzisiaj jak to wygląda od strony mechanicznej, całe mocowanie agregatu jest gówniano zaprojektowane. Jak ręką nacisnę na silnik, to wał potrafi zapracować nawet 1mm. Luźne to wszystko, dlatego tak drgania przenosi no i odbija się na materiale. Przetestowałem dzisiaj na tarczy 96z, praktycznie nie widać tych rys, pod bejce się nie nada bez szlifowania, ale na surowo trzeba się mocno pod światło przyjrzeć, żeby je zauważyć.
-
Dzięki za sprawdzenie i info. Ja dlatego nieco się irytuję bo nie jestem w stanie tych śladów łatwo zeszlifować. W przeciwnym wypadku może bym jakoś to przełknął. Poza tym wygląda na to że u różnych osób problem ma zmienna intensywność. Kolega wyżej twierdzi że u niego po cięciu jest lustro i na zdjęciach w istocie nie widzę tego co występuje u mnie. Pomęczę serwis i zobaczymy co z tego wyjdzie.
-
Jak ręką nacisnę na silnik, to wał potrafi zapracować nawet 1mm
Hmmm, też sprawdziłem, u mnie wszystko siedzi jak przyspawane... z tym że moja jeszcze "nowka" ale zdecydowanie nie obserwuje żadnych drgań klina czy też luźnego agregatu.
-
Widać że nie ma stałej w tym aspekcie :-)
-
u mnie wszystko siedzi jak przyspawane...
Trochę nie chce mi się w to wierzyć, musiałbyś mieć jakieś inne techniczne rozwiązanie mocowania agregatu. Mierzyłeś te drgania zegarem? "Na oko" za bardzo ich nie widać.
Wczoraj rozebrałem pół piły, bo mnie to strasznie męczyło.
Tak to wygląda u mnie, tutaj naciskam tylko klin i koło wielorowkowe, jak naciskam na tył silnika, ruch jest większy, ok 1mm. Nie jest to luz, widać że to drgania sprężyste:
Jakiekolwiek drgania (bicie wrzeciona, luźny pasek) powodowały drgania agregatu i przenoszenie tego na tarczę, stąd ślady na materiale. Wg mnie agregat jest kiepsko umocowany. Jest podparty w trzech punktach. Dwa trzpienie ok 8mm przy stole:
(https://kornikowo.pl/gallery/12/242-310822224117-128221276.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/12/242-310822224120-12823781.jpeg)
Trzeci punkt podparcia to nakrętka na śrubie trapezowej, ta od pochyłu agregatu. Wszystko to jakieś takie wiotkie.
Ja pościągałem paski i sprawdzałem od początku. Sam silnik - zero drgań, silnik z wałkiem piły, zero drgań, silnik z wałkiem piły i agregatem podcinacza - drgania. Okazało się, że to właśnie agregat podcinacza wprowadza te drgania, pasek do niego jest na napinaczu, który wisi na sprężynie. To wszystko pracuje wraz z opuszczaniem i podnoszeniem agregatu. Ten napinacz to lipa, jak go reką naciągnąłem, to nie wrócił do swojej pozycji i pasek latał jak wściekły, co powodowała drgania agregatu.
Nie używam podcinacza to wywaliłem pasek, zmniejszyłem trochę napięcie paska piły, bo był na sztywno i drgania ustały całkowicie. Poniżej zdjęcie cięcia na pile 24z, 315mm Silent Power, dosyć brudnej:
(https://kornikowo.pl/gallery/12/242-310822224122-128241635.jpeg)
Nie widać żadnych śladów po pile, nawet pod światło. Poprawiła się sama kultura pracy piły, nie słychać tego "terkotania", które było u mnie od początku, pracuje dużo ciszej. Piła startuje płynnie, zatrzymuje się również bardzo płynnie.
U mnie problem uważam za rozwiązany, natomiast dalej jestem zdania, że konstrukcyjnie źle jest rozwiązane mocowanie tego agregatu.
Pozdrawiam
Tomek
-
Nie używam podcinacza to wywaliłem pasek, zmniejszyłem trochę napięcie paska piły, bo był na sztywno i drgania ustały całkowicie
Ogromne dzieki za zagłębienie się w temat, to cenna wskazówka. Czyli mówisz że pomogło zrzucenie paska podcinacza tak by napęd przenoszony był tylko na wałek piły? Też nie używam podcinacza zatem jutro zrobie to samo u siebie i sprawdze czy jest podobnie.
A co do poprawy kultury pracy to co masz na myśli pisząc że piła płynnie startuje? U mnie podczas startu jest wyraźny kop tak że całość dostaje wyraźnego drgnięcia. Podczas wyłączania standardowo działa hamulec no i tutaj już jest spokojniej ale nie nazwałbym tego płynnym zatrzymaniem :-).
PS Problem zgłoszony do producenta w niedzielę, do dzisiaj zero kontaktu ze strony serwisu... Zaznaczyłem co prawda w formularzu że piła jako maszyna działa i że mogę pracować więc sprawa jak mniemam otrzymała priorytet niski.
-
U mnie podczas startu jest wyraźny kop tak że całość dostaje wyraźnego drgnięcia.
Dokładnie to mam na myśli, jak była była na maksa opuszczona, wystawała ponad blat jakieś 5-6 mm, to kop był na tyle duży, że potrafiła tarcza zahaczyć o wkładkę w stole przy starcie (podobnie przy hamowaniu, ale po regulacji hamulca to ustało). Ale to akurat ma uzasadnienie, jak agregat jest bardzo nisko to jest większe ramie, a wiadomo siła x ramie daje nam moment, no i drgania były bardziej widoczne.
Powodzenia z serwisem, ciekawy jestem jak do tego podejdą.
-
https://photos.app.goo.gl/Zxu6iio2fReawthj8
-
Rzeczywiście jest o niebo lepiej, dzięki za filmik.
Wychodzi na to, że można trafić na taki albo taki egzemplarz, loteria.
Pozdrawiam
Tomek
-
Dzisiaj sprawdziłem że po zrzuceniu paska od podcinacza nie ma żadnej różnicy, drgania są niemalże takie same.
W środę wpada serwisant, zobaczymy co powie.
-
Był serwisant? Co powiedział? Naprawił?