Kornikowo - Forum stolarskie
Maszyny elektryczne stacjonarne => Piły stołowe => Wątek zaczęty przez: winduktor w 2020-04-11 | 10:20:08
-
Witam wszystkich serdecznie.
Od pewnego czasu amatorsko probuje swoich sil w zabawach z drewnem lecz caly czas meczy mnie jedno zagadnienie. Jak wlasciwie powinien byc usytuowany klin rozszczepiajacy wzgledem tarczy? Wycentrowany, rownolegly z jedna ze stron tarczy, odchylony w ktoras ze stron? Przegladalem internety ale niemoglem doszukac sie jednej konkretnej odpowiedzi.
Korzystam z DW 745 jesli mialoby to jakies znaczenie. Pozdrawiam.
-
Klin ma być oddalony o 2-3 mm od zębów tarczy. Powinien być oczywiście "centralnie", równolegle do tarczy. Jego grubość powinna być nieco mniejsza niż grubość tarczy. Czyli uniwersalny klin pasujący do większości tarcz to około 2 mm grubości.
Co jeszcze Chcesz wiedzieć. Łapiesz o co lata?
-
Tarcze masz cieńszą niż klin?
Ja mam w 745 tarcze grubsze niż oryginalna o 0,2mm ale z klinem nic nie robiłem. Nie zauważyłem problemów przy cięciu.
-
Tarcze masz cieńszą niż klin?
Kogo Pytasz?
Klin, jak napisałem MUSI być cieńszy od tarczy. Dlatego napisałem, że uniwersalny klin to ok 2 mm bo większość tarcz ma większą grubość zębów/rzazu niż 2 mm. Wyjątkiem są tarcze tzw ultra cienkie.
-
Sadze ze lapie o co chodzi. Czyli po dosunieciu przykladnicy do tarczy klin niepowinien dotykac przykladnicy(okolo milimetr luzu).
Klin mam grubszy niz grubosc samej tarczy ale wezszy niz szerokosc zebow tarczy.
Ogolnie pytanie wzielo sie stad ze uzyskuje doklasnosc ciecia na poziomie 1mm na kawalku dlugosci 1 metra. Nie mam pojecia czy to duzo czy malo jak na pilarke budowlana. Moze inni wlasciciele 745 pochwala sie z jaka dokladnoscia im udaje sie ciac :).
Zdarza sie tez ze powierzchnia ciecia nie jest gladka, widac wyrazne wciecia tarczy. Ale tu glownym podejzanym sa chyba moje umiejetnosci prowadzenia materialu.
-
ale wezszy niz szerokosc zebow tarczy.
Czyli OK. Jak klin jest węższy niż rzaz to jest w porządku.
Zdarza sie tez ze powierzchnia ciecia nie jest gladka, widac wyrazne wciecia tarczy.
Jaką masz piłę. Ile ma zębów, jakiej firmy? Co tniesz?
-
Do wzdloznego ciecia ta oryginalna tarcza Dewalta 24 zeby.
Narazie glownie sosna, jakies odpady. Chce wyuczyc sie na smieciach zeby zal materialu niebylo.
A przykladnice rownolegla ustawiac idealnie rownolegle do tarczy czy odstawic ja minimalnie od tarczy przy koncu? Bo z taka opinia tez sie spotkalem. Poki co mam ja ustawiona idealnie rownolegle.
-
Do wzdloznego ciecia ta oryginalna tarcza Dewalta 24 zeby.
Narazie glownie sosna, jakies odpady. Chce wyuczyc sie na smieciach zeby zal materialu niebylo.
A przykladnice rownolegla ustawiac idealnie rownolegle do tarczy czy odstawic ja minimalnie od tarczy przy koncu? Bo z taka opinia tez sie spotkalem. Poki co mam ja ustawiona idealnie rownolegle.
Można ustawić tę pilarkę dokładnie. Pobaw się. Jakość cięcia jest u mnie lepsza po zmianie na tarcze freuda
-
No to jak tniesz tarczą 24 zęby to zostawia ślady na materiale. To normalne. Można oczekiwać, że śladów cięcia nie będzie przy tarczy np CMT 60 zębów-ostrej. Mam tarczę 24 zęby CMT i 60 zębów CMT i takie efekty właśnie są uzyskiwane. 24 zęby ślady cięcia. 60 zębów- brak śladów cięcia albo niewielkie.
Czyli wszystko u Ciebie OK. :)
-
Nie zgodziłbym się. Jakość tarczy wpływa na gładkość powierzchni a nie ilość zębów.
Mam takie 2 tarcze i obie tną bez śladów na boku materiału(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200411/f196a2b98a068cf0569311677c88250e.jpg)
-
Nie zgodziłbym się. Jakość tarczy wpływa na gładkość powierzchni a nie ilość zębów.
Przecież ja nic takiego nie napisałem. Oczywiście, że jakość tarczy wpływa na jakość cięcia. Dlatego powiązałem te dwa czynniki. Napisałem- tarcza CMT /nie np Dedra czy Condor/ i 24 zęby. Tarcza CMT i 60 zębów.
Tak, że nie wiem z czym się nie Zgodzisz?
-
Nie zgodziłbym się. Jakość tarczy wpływa na gładkość powierzchni a nie ilość zębów.
Przecież ja nic takiego nie napisałem. Oczywiście, że jakość tarczy wpływa na jakość cięcia. Dlatego powiązałem te dwa czynniki. Napisałem- tarcza CMT /nie np Dedra czy Condor/ i 24 zęby. Tarcza CMT i 60 zębów.
Tak, że nie wiem z czym się nie Zgodzisz?
z dwoma pierwszymi zadaniami się nie zgadzam
-
Gdyby ILOŚĆ ZĘBÓW nie miała wpływu na jakość cięcia to po cholerę ktoś by produkował piły z 60 czy o zgrozo 80 zębami? Wszyscy tłukli by piły z 18 zębami byle te piły były dobrej jakości. Taniej by było.
Ilość zębów wpływa na jakość powierzchni cięcia. Jakość /klasa/ piły też. Są jeszcze inne czynniki np kąt zębów, przeznaczenie piły czy jej ostrość.
Kolega który założył wątek wybierze sobie odpowiednie dla siebie wypowiedzi. Nerki za to nie oddam.
Uważasz że ilość zębów NIE wpływa na jakość powierzchni ciecia-OK. To po co Ci piła z 60 zębami którą pokazujesz? Co chciałeś uzyskać tą piłą jak masz też z 24 zębami jak nie ma różnicy w jakości?
-
Więcej zębów to mniej wyrwań na krawędzi cięcia np przy cięciu w poprzek włókien.
Mniej zębów - łatwiej tnie się wzdłuż włókien.
-
Więcej zębów to mniej wyrwań
Ooooo..... Czyli ilość zębów MA wpływ na jakość cięcia. ;)
Może słowo pisane jest mniej zrozumiane niż słowo mówione. Może się źle zrozumieliśmy w tej kwestii bo nie do utrzymania jest stwierdzenie, że ilość zębów NIE ma wpływu na jakość cięcia.
Ale.... po to jest TO forum. :)
-
Sądzę że nie zrozumiałeś o czym pisał autor wątku. Pomyliłeś pewnie ślady Piły na materiale z jakością krawędzi.
-
Ślady piły na materiale to przecież obniżenie jakości cięcia. To tożsame. Czyli koło się zamyka. Czym mniej zębów, tym gorsza /zgrubniejsza/ jakość cięcia.
A że koło się zamyka, to nie ma co powtarzać tych samych argumentów. Jak pisałem, Kolega poczyta i sobie wybierze co uważa. ;)
-
Nie zgadzam się z tym niestety. Ilość zębów nie ma wpływu na jakość boku ciętego materiału. Jedynie na jakość krawędzi przy cięciu poprzecznym.
-
Widze ze z mojego pytania wywiazala sie niezwykle burzliwa dyskusja :p. Uscislajac, chodzi mi wlasnie o slady na boku cietego materialu, nie o sama krawedz. Zalozylem ze winne moga byc moje umiejetnosci(a raczej ich brak) w prawidlowym prowadzeniu materialu podczas rozcinania wzdloznego poniewaz uzywajac tej samej tarczy i tego samego drewna za jednym przejazdem te slady sie pojawiaja a podczas kolejnego ciecia bok materialu jest gladki niczym po przestruganiu. Co nie zmienia faktu ze z pewnoscia uda mi sie wylowic cenne rady z tej dyskusji :)
Wracajac do prowadzenia materialu, przyciskacie go do przykladnicy czy skupiacie sie glownie na prostym pchaniu w strone tarczy? A moze przyciskacie bardziej do blatu? Wiem ze pytanie moze troche smieszne ale interesuja mnie techniki/metody pracy bardziej doswiadczonych kolegow :)
-
Nie zgadzam się z tym niestety. Ilość zębów nie ma wpływu na jakość boku ciętego materiału. Jedynie na jakość krawędzi przy cięciu poprzecznym.
w punkt.
-
To ciekawe, bo na freud 24z mm widze na boku slady po pile a na globusie 42 powierzchnie taka ze musze dobrze przypatrzec sie czy to nie heblowane :D. Z kolei na globus 18 zebow na boku jest jeszcze wyraźniej widać niż przy 24. Wszystkie piły są bardzo dobrej jakości :)
Zamieszczam poniżej maly link.
Sprawdzcie artykuł i obrazek B.
https://www.woodcraft.com/blog_entries/choosing-the-right-table-saw-blades
-
Widze ze z mojego pytania wywiazala sie niezwykle burzliwa dyskusja :p. Uscislajac, chodzi mi wlasnie o slady na boku cietego materialu, nie o sama krawedz. Zalozylem ze winne moga byc moje umiejetnosci(a raczej ich brak) w prawidlowym prowadzeniu materialu podczas rozcinania wzdloznego poniewaz uzywajac tej samej tarczy i tego samego drewna za jednym przejazdem te slady sie pojawiaja a podczas kolejnego ciecia bok materialu jest gladki niczym po przestruganiu. Co nie zmienia faktu ze z pewnoscia uda mi sie wylowic cenne rady z tej dyskusji :)
Wracajac do prowadzenia materialu, przyciskacie go do przykladnicy czy skupiacie sie glownie na prostym pchaniu w strone tarczy? A moze przyciskacie bardziej do blatu? Wiem ze pytanie moze troche smieszne ale interesuja mnie techniki/metody pracy bardziej doswiadczonych kolegow :)
Czasami material zaczyna sprezynowac podczas ciecia i w inny sposob napiera na pile, podczas ciecia msterial może się rozprężyć. Stad moze być takze gorsza jakosc przy cieciu tego samego materiału. Nawet tej samej belki :)
-
To ciekawe, bo na freud 24z mm widze na boku slady po pile a na globusie 42 powierzchnie taka ze musze dobrze przypatrzec sie czy to nie heblowane :D. Z kolei na globus 18 zebow na boku jest jeszcze wyraźniej widać niż przy 24. Wszystkie piły są bardzo dobrej jakości :)
Jest tak pewnie dlatego bo tarcze do wzdłużnego najczęściej są optymalizowane do zgrubnego i szybkiego rozcinania.
Jednak nie wszystkie bo np. Freud sprzedaje "Glue Line Ripping Blade" która ma zaledwie 30 zębów i chwalą się, że powierzchnia nadaje się do klejenia bez strugania na wyrówniarce.
Kwestia jakości samej tarczy, dlatego właśnie moim zdaniem do cięcia wzdłużnego warto zmienić tarczę dewalta na lepszą ale z zębami tej samej ilości.
-
"Glue Line Ripping Blade
Prawdopodobnie jest po prostu FTB :) tarcze dw te stockowe sa srednie. Ogolnie.
Tak czy siak, na jakość ciecia ma takze wplyw setup piły. Bo jak masz rozjazd 1mm na m to moze byc to.
Czy regulowałeś swoja pilarke winduktor?
Tarcza do rowkow i przykladnica do rowkow?
-
TCG ;-)
-
Regulowalem, odleglosc przykladnicy bezposrednio od tarczy. Wybieralem jeden zab, na wysokosci blatu, pomiar, obrot o 180 stopni i pomiar do tego samego zeba tylko ze z tylu.
Inaczej powinienem to zrobic? Z uwzglednieniem rowkow?
-
Wbrew obiegowej opinii ze czujnikiem zegarowym to sie promy kosmiczne robi- zachęcam do skorzystania z tego przyrządu do regulacji machiny. Uważam ze to najprostsza i najdokładniejsza metoda. Obadaj yt - powiedzą jak to solidnie zrobić :)
Natomiast reguluje sie do rowków żeby był jakiś punkt odniesienia i w rowkach jeździ większość przyrządów , miło jakby tarcza była do bich równoległa :) Uważam ze to pełna i najlepsza metoda :)
Zobacz filmik z tamar 3x3 ona ma takiego dewalta jak ty. Podobnie ogarniasz przykładnice. Przyrząd który jeździ w rowku możesz wykonać sam. Jest kilka filmow na yt o tym.
-
TCG ;-)
A może i taki :)
Taki se kupie Nast razem.
-
A jak się nie ma czujnika zegarowego to jak to pomierzyć "chałupniczo"?
-
A jak się nie ma czujnika zegarowego to jak to pomierzyć "chałupniczo"?
To musisz do przyrządu który jeździ w rowku dorobić listewke. Np przykladnica w zależności w która strone ucieka bedzie albo klinowala albo rozluźniala przestrzeń miedzy listewke a przykladnica. Podobnie bedzie z tarcZa. Zawsze mierz ten sam punkt na tarczy. Ja stawiam np kropkę pod zębem i do niej ustawiam - nie ustawiam do samego zęba.
Kolejna metoda jest kątownik nastawny. Podobna metoda plus tarcze ustawiasz na słuch :) ząb ma tak samo ocierać kątownik kiedy jest z przodu i kiedy z tylu tarczy.. Popatrz na yt - metod jest kilka.
A tak serio zegarowym najlepiej i najszybciej i najpewniej :)
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200411/b0aa05161931f94b7d5ea22416a82ffc.jpg)
Zrobisz w 5 minut
-
Ok. Dzięki. Łapię.
-
Musze poszperac w gratach bo gdzies taki stary czujnik mi sie kurzy :D. Pomysly na precyzyjne ustawienie maszyny swietne, napewno skorzystam :). A i o nowej tarczy tez pomysle, wiele pozytywnych opini o tych freudach na forum widzialem wiec pewnie w ta marke wyceluje :)
-
Witam ponownie. Udalo mi sie wygrzebac stary czujnik zegarowy z piwnicy wiec tak jak radzili przedmowcy przystapilem do pomiarow. Jak sie okazalo, przykladnica rownolegla uciekala o milimetr wzgledem T rowkow. Nastepnie pomierzylem rownoleglosc tarczy( agregatu) wzgledem T rowkow i tu sie okazalo ze nie jest idealnie, odchylka wynosi 0,5 mm. I tu pytanie do znawcow, czy jest to wartosc ktora wypadalo by sie przejmowac czy jednak nalezalo by caly agregat ustawic perfekcyjnie. Nieukrywam ze niechcialbym sie w to bawic ale gdyby bylo to konieczne do precyzyjnej pracy to sie tego podejme.
-
Dla mnie wartosci 0,5mm i 1mm to przepaść :D ja mam u siebie wyregulowana pilę do 2 -3 setek na czujniku do rowków.
Ale u ciebie to albo masz pol milimetra rozjazdu miedzy pila a culaga albo poltora mm... to duze wartosci. Zakladam ze skoro masz rozjazd 1mm na rownoleglosci cietego materialu na 1 metrze -to prawdopodobnie pila i culaga oddalaja sie od siebie patrzac od przodu pilarki. W prypadku odwrotnym kiedy pila i culaga idą na siebie - material moze ci wyrżnąć w twarz - bardzo niebezpieczne.
Zalecam korekte bez dwoch zdan. Im blizej zera wyregulujesz tym bezpieczniej i tym lepsza jakosc ciecia i lepsźe efekty stosowania jigow.
Jakie masz bicie tarczy? Sprawdz czujnikiem ok 2cm ponizej zebow. Jako 0 ustaw na czujniku najnizsza wartosc i daj znac do ilu się maksymalnie wspina wskazówka.
Wyregulowanie culagi w tym dw to prosta sprawa. Wyregulowanie tarczy do rowkow masz na filmie, ktory przeslalem.
Reguluj do jednego rowka.
-
W takim razie zajme sie tym :). Narazie nie mam mozliwosci pogrzebac przy maszynce, najwczesniej pewnie pojutrze :/. Dam znac :).
A culage od razu ustawilem rownolegle do rowkow :), z zegarowym czujnikiem to bajecznie proste :)
-
A culage od razu ustawilem rownolegle do rowkow :), z zegarowym czujnikiem to bajecznie proste :)
A jak się ma równoległość culagi do piły?
-
Jestem wlasnie po regulacji. Agregat udalo sie ustawic do 0.01mm.
Bicie na tarczy to 0.15 mm, akceptowalne?
Roznica szerokosci na odcinku 1,2 m dlugosci to 0.3 mm, mysle ze to juz ok :). Slady tarczy na materiale zdecydowanie mniejsze, po przetarciu papierem gladki bok. Lepsza tarcza pewnie jeszcze pozytwnie wplynie :).
Sadze ze teraz widze dlaczego dw 745 taki zachwalany jest :). Tylko jedno mnie ciekawi, przykladnice ustawilem idealnie rownolegle ale po odpieciu i ponownym zapieciu za kazdym razem mam inna odchylke, rzedu 0,2 do 0,5 mm, da sie cos z tym zrobic czy tak juz po prostu bedzie z faktu ze w miejscu gdzie nakladamy przykladnice na te srubki jest delikatny luz?
Tak czy siak wielkie dzieki za wszelkie rady, bardzo pomocne :)
-
Good job. 1 setka na agregacie gratki :D
Przykladnica - zmienne 2-5 setek - nadal zaje**scie :) - dobrze jakby ta odchylka byla bardziej od tarczy niz do tarczy. Ladnie.
0,15 mm to troche jest ale pamietaj - to pilarka budowlana. Jezeli sprawdzasz bicie na oryginalnej tarczy to ok - kup freud albo globus 24z do rozcinania. Na lepszej tarczy bedziesz mial mniejsze bicie. Ponadto, po zlokalizowaniu hi spots na tarczy i agregacie (flanszy, arbor runout) mozesz proboeac krecic tarcza zeby minimalizowac calkowite bicie. Ale juz jest swietnie.
Powodzenia w projektach - wstawiaj wszystko na forum! :)
-
Dziekowac :D. A ile zabawy z tym bylo, co dociagalem sruby do konca to znow o pare setek uciekalo :p, az wkoncu udalo sie zgrac naprezenie agregatu sciskiem i dociagniecie srub tak ze jedna setke zachowalo :)
Wlasnie od tarczy ta odchylka jest :).
Tak, na tej fabrycznie zamontowanej tarczy mierzylem bicie :). Napewno wleci jakis freud, myslalem zeby cos z prostym zebem wybrac zeby i do ciec nieprzelotowych sie nadawala :).
Co do pojec hi spots i arbor runout to nieukrywam ze nie mam pojecia o czym mowa :D.
Mam nadzieje ze bedzie czym sie pochwalic, wtedy napewno zdam relacje :)!
Marza mi sie takie wypasione sanki z t rowkami i innymi,, pomocami", :). Warto takie gadzety brac z alliexpress?
Np cos takiego:
https://m.pl.aliexpress.com/item/4000541305402.html?pid=808_0016_0131&spm=a2g0n.search-amp.list.4000541305402&aff_trace_key=2728117f2170467391743c7018fbf723-1585992576852-07797-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=3044amp-UgaXYm5w0mOYV9TD_NFiyg1587238263810&browser_id=0e0fcd21e0e644dd822111bf33d9f3af&is_c=N&gclid=null
-
Te angielszczyzny to przez yt:D
Hi spots - to np te miejaca na tarczy z największymi odchyleniami. Na flanszy masz tez takie. Obracając tarcza przed dokręceniem możesz uatawic tarcze do flanszy żeby minimalizować bicie :) ale musisz sprawdzić gdzie masz największe odchyłki na flanszy na wale (arbor runout) :)
Możesz sobie po ustawieniu kropkę postawic na tarczy i np na flanszy żeby wiedzieć jak ustawiać potem szybko:)
Co do chińskich gadżetów to niebwiem nic :) nie korzystam.