Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2023-12-17 | 11:37:30
jakiś czas temu zakupiłem kilka ścisków Bessey KREV100-2k po 340,00 zł za sztukę. Niestety jeden ze ścisków uszkodził się przy 3 klejonce. Jestem amatorem i rzadko robię projekty ale totalnie się zawiodłem. Te ściski to ściema i nie nadają się do profesjonalnego zakładu? Piszę to jako formę przestrogi i ostrzeżenia.
Czego używacie na co dzień do ściskania? Chodzi mi o bardziej profesjonalne ściski na których można zrobić dobre klejonki, czy w takim razie w grę wchodzą tylko prasy? Czy jakieś ściski na profilu?
może coś polecić bo bessey wypada blado >:(
Edytowane 21.01.2024
Krótkie podsumowanie:
1. W sklepie uznali mi reklamację i dostałem nową uszkodzoną część, całkowicie bez kosztowo.
2. Nigdy nie dokręcać ich kluczem, tylko zawsze ręką.
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2023-12-17 | 11:48:12
https://www.fine-tools.com/bar-clamp.html
https://www.fine-tools.com/pipeclamp.html
W linkach powyżej masz ściski typowo do klejonek.
Znajdziesz pewnie podobne w necie taniej, ale jeśli zależy ci na sprawdzonej jakości, bierz te konkretne lub inne markowe, a nie chińszczyznę z aliexpres.
Te ściski to ściema i nie nadają się do profesjonalnego zakładu?Besseye, których używałeś są bardzo dobre, jednak nie są dedykowane typowo do klejonek, stąd problemy.
Na marginesie, w profesjonalnym zakładzie raczej rzadko kiedy takie mają. Do klejonek masz prasy, do innych zastosowań też są inne sposoby, da się żyć bez besseya. Więc raczej pod naprawdę konkretną potrzebę jak już. I trochę też pewnie czasem strach, że przyjdzie do roboty jakiś apacz-olewacz i połamie i pogubi, więc też raczej mało komu walają się po warsztayowych kątach.
Wiadomość wysłana przez: Matgregor w 2023-12-17 | 14:25:05
Ja dokręcam besseye jedną ręką i jest git, a jak źle wyrównasz to i dwoma czy kluczem metrowym o ile jaki kolwiek ścisk wytrzyma to nic nie da.
Swego czasu używając rurowych 3/4" tak dodupczałem że rury przy gwintach pękały.
Besseyom do niekomercyjnego dłubania w litym nic nie brakuje tylko trza korzystać z głową
Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2023-12-17 | 15:05:09
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2023-12-17 | 15:07:07
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2023-12-17 | 15:39:02
Besseyom do niekomercyjnego dłubania w litym nic nie brakuje tylko trza korzystać z głowąTeż tak uważam
Założenie, że Besseye nie są do klejonek ... no powiedziałbym, że daleko posunięty wniosek. I w takim razie nie wiem do czego miałyby być.Musisz napisać do Bessey'a, że źle to sobie wywnioskowali.
Przecież nikt Ci nie broni używać ich do klejonek, tak jak i jakichkolwiek innych ścisków.
To, że są duże, ładne i drogie to nie znaczy, że są najlepsze na świecie, do wszystkiego i niezastąpione.
Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2023-12-17 | 18:21:36
Do klejonek masz prasy
Piotr, jeżeli kiedyś bym się decydował na zakup prasy, to czy np. taka jest odpowiednia? https://craftdrew.com/produkt/prasa-stolarska-skp/
Od zakupu prasy dzielą mnie minimum ze 3 lata ale poruszając ten temat zastanawiam się, czy taka prasa jest odpowiednia dla zakładu stolarskiego? Jestem zielony w temacie. Jej dodatkową zaletą jest to, że może być wykorzystywana jako stół - do którego można dokupić również planer.
Jej wadą jest brak ścisków bocznych i pewnie coś jeszcze ale się nie znam. Czy istnieje prasa idealna? Może Ty sam czegoś fajnego używasz?
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-12-17 | 18:29:05
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2023-12-17 | 23:27:20
czy taka jest odpowiednia?No właśnie po to są różne opcje wyposażenia, żeby dobrać sprzęt do swoich potrzeb. Każda stolarnia robi co innego, albo to samo ale w innej technologii. Robiłem trochę na podobnej prasie Steblo, ale to już dość duża i solidna konstrukcja, bardziej do rzemiosła niż do hobby. Teraz robię na samoróbce i na moje potrzeby też wystarcza. W każdym razie ta z linku wygląda , że do małego rzemiosła to może i fajne te dodatki z przechylnym stołem, planowaniem itd.
Steblo i Craftdrew to polscy producenci, widać że robią porzadne sprzęty, z tego co kojarzę, to Mery może Ci o nich coś więcej poopowiadać.
Z drugiej strony, nie napisałeś do czego konkretnie tego używasz. Może się okazać, że te co masz przy odpowiednim obchodzeniu się lub te co linkowałem będą dla ciebie w pełni wystarczające.
Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2023-12-29 | 23:22:51
mam taką i sobie chwalę :)
Możesz wymienić jej wady, jeżeli w ogóle jakieś posiada oczywiście ;)
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-12-30 | 14:15:29
powinny być za darmo ;D
a tak serio.
naoglądałem się różnych pras u ludzi, po targach, widziałem już przeróżne, polskie, zagraniczne, samoróbki
szczerze nie widziałem lepszych i lepiej dopracowanych pras niż Crafdrewu, jak dla mnie warta każdej wydanej złotówki. Każda rzecz jest dopracowana, jak było coś nie tak to od razu chłopaki poprawiali, słuchali opinii i ciągle je dopracowywali.
Wszystko działa jak powinno, jest dużo rzeczy których nie widzi sie na zdjęciach czy filmikach, dopiero w trakcie użytkowania. np. te bolce które wchodzą w otwory ścisków mają magnesy, jak go wsadzisz to nie trzeba w żaden sposób zabezpieczać a same już nie wysuną się. Każdy ścisk po stole przesuwa się na 10 łożyskach, tak 10 łożysk na każdy ścisk, przesuwasz paluszkiem, idzie płynnie, nic sie nie haczy i nie blokuje. Profile grube, nic sie nie uginają, śruby kręcisz palcami, nic nie haczy, dopiero kluczem dociągasz na sam koniec. Możliwość rozbudowy i wydłużenia. Jak nie potrzebujesz prasy to masz duży stabilny i praktyczny na kółkach stół. U mnie wiecej czasu służy jako stół niż jako prasa. Nie wiem z blatem z mdfu bo ja mam sklejkowy, ale wszystkie kropki kleju co kapną i zaschną normalnie szpachelką skrobie i schodzą bez śladu. Zalet jest w ch*j, wad nie znalazłem przez dwa lata użytkowania praktycznie codziennie.
Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2023-12-30 | 19:05:37
oczywiście że posiada ;)
powinny być za darmo ;D
a tak serio.
naoglądałem się różnych pras u ludzi, po targach, widziałem już przeróżne, polskie, zagraniczne, samoróbki
szczerze nie widziałem lepszych i lepiej dopracowanych pras niż Crafdrewu, jak dla mnie warta każdej wydanej złotówki. Każda rzecz jest dopracowana, jak było coś nie tak to od razu chłopaki poprawiali, słuchali opinii i ciągle je dopracowywali.
Wszystko działa jak powinno, jest dużo rzeczy których nie widzi sie na zdjęciach czy filmikach, dopiero w trakcie użytkowania. np. te bolce które wchodzą w otwory ścisków mają magnesy, jak go wsadzisz to nie trzeba w żaden sposób zabezpieczać a same już nie wysuną się. Każdy ścisk po stole przesuwa się na 10 łożyskach, tak 10 łożysk na każdy ścisk, przesuwasz paluszkiem, idzie płynnie, nic sie nie haczy i nie blokuje. Profile grube, nic sie nie uginają, śruby kręcisz palcami, nic nie haczy, dopiero kluczem dociągasz na sam koniec. Możliwość rozbudowy i wydłużenia. Jak nie potrzebujesz prasy to masz duży stabilny i praktyczny na kółkach stół. U mnie wiecej czasu służy jako stół niż jako prasa. Nie wiem z blatem z mdfu bo ja mam sklejkowy, ale wszystkie kropki kleju co kapną i zaschną normalnie szpachelką skrobie i schodzą bez śladu. Zalet jest w ch*j, wad nie znalazłem przez dwa lata użytkowania praktycznie codziennie.
Dzięki serdeczne za szczegółową odpowiedź, na pewno odwiedzę kanał na YT, kurde fajne to forum ;D
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2023-12-31 | 09:18:35
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2024-01-01 | 16:40:09
skłamałbym pisząc że jest lustrona powierzchni desek, ale są to naprawde wartości setnych milimetra, ale są to takie które znikają po 2-3 machnięciach szlifierki razem z resztkami kleju, myślę że tu pyłek lub brudek na desce czy profilu może powodować również takie tyci mini mini uskok. Profil jest gruby i mocny dlatego nie ugina się umożliwiając klawiszowanie . Nie pamietam ile dokładnie mają profile w pinoccio 30x30 ? blaszki te mocujące oba profile też dwa razy cieńsze, śruba też jest sporo słabsza, w crafdrewie jest to wszystko sporo grubsze i mocniejsze, profile są mocniejsze, śruba, łączniki profili, więc tu sie nie ugina nawet jak się dopi***zieli tak mocno że szczęki dociskowe wgniatą się centymetr w miekkie gatunki.
Samo to że pinoccio ma ściska grubość chyba od 10mm, czyli docisk materiału i śruba nie może być grubsza od tych 10mm. w Crafdrew minimalna grubość materiału to 20mm czyli docisk i śruba jest 2 razy większe a mocniejsze ze 4 razy, jedynie jak chce sie zrobić klejonke np18mm grubości to trzeba podłożyć paski pilśni . moc i wytrzymałość naprawde nie do porównania, ale to by trzeba położyć oba obok siebie , bo zdjęcia nie przedstawiają aż tak różnic
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2024-01-02 | 00:22:20
Samo to że pinoccio ma ściska grubość chyba od 10mm, czyli docisk materiału i śruba nie może być grubsza od tych 10mmNie, te 10mm to ich ściema marketingowa. Dla takiej grubości wymagają jakiś dodatkowych desek tak jak to opisałeś. Realnie to chyba jest min. 18mm.
Z tym klawiszowaniem pytałem, bo np. duże prasy do klejonek (taką jak np. posiada Argo WoodCraft) mają trochę inną zasadę działania. I osobny mechanizm odpowiada za dociśnięcie (wyrównanie), a osobny za ściśnięcie już w kierunku klejenia.
Pinoccio są bardzo ok jeśli chodzi o wykonanie i da się nimi ścisnąć materiał aż za mocno. Ale właśnie sposób jest taki, że nie do końca chcą równać. Radzę sobie z tym naśladując ściski Argo. Tzn. najpierw delikatnie ściskam te kompensacyjne, potem osobnymi ściskam ze sobą profile i dopiero jadę z kompensacyjnymi na maksa. W tym momencie już mogę ściągnąć te dodatkowe od ściskania profili i klejonka wychodzi idealnie.
Dlatego ciekawiło minie jak jest w tych twoich. Być może jest tak, że sposób działania kompensacyjnych jest ok, a zbyt małe profile (25x25x2mm w pinnocio) powoduje, że nie są wstanie wyrównać.
Wiadomość wysłana przez: Stolarz wysokich krzewów w 2024-01-21 | 11:13:17
Według mnie zrobienie przez producenta możliwości dokręcania ich kluczem to zwykły zabieg marketingowy, żeby wyglądały na pierwszy rzut oka bardzo solidnie (na mnie zadziałało).
Jeżeli ktoś nie wie ile to 17Nm (max. siła z jaka można dokręcać ściski) to tyle ile silny chłop dokręci jedną ręką lub taki mikrus jak ja, dwoma rękoma ;) i to tyle jeżeli chodzi o ściskanie w bessey KRE/KREV. Także zalecam trzymać klucze z dala od nich hehe.
Najlepiej byłoby gdybym to sprawdził przed użyciem... ale hej, kto by tam czytał zalecenia producenta :P
Wiadomość wysłana przez: truszczyk w 2024-01-21 | 11:17:20
Wiadomość wysłana przez: MySZ w 2024-01-21 | 11:39:57
Według mnie zrobienie przez producenta możliwości dokręcania ich kluczem to zwykły zabieg marketingowy
Dla mnie możliwość dokręcania ich kluczem to wygoda w miejscu gdzie nie ma jak dobrze chwycić uchwytu ręką - wtedy używałem klucza i delikatnie dokręcałem.
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2024-01-21 | 12:30:19
Wiadomość wysłana przez: Wojput w 2024-01-21 | 12:36:36
Wyjdzie dokładnie 17Nm
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2024-01-21 | 13:12:31
Można też użyć 1kg mąki dynamometrycznej na ramieniu 1.7m 😀
Wyjdzie dokładnie 17Nm
:D :D :D
Wiadomość wysłana przez: truszczyk w 2024-01-21 | 18:43:33
Wiadomość wysłana przez: Qbek w 2024-01-21 | 19:17:59
Wiadomość wysłana przez: truszczyk w 2024-01-21 | 19:24:34
Wiadomość wysłana przez: Wojput w 2024-01-21 | 19:48:41
Wiadomość wysłana przez: Maverick w 2024-01-21 | 20:11:10
Poza tym, nie wiem po co dociskać, aż tak mocno materiał. Robię na nich klejonki i jeżeli mam przygotowany materiał perfekt to w jakim celu aż tak wyciskać soki z drewna?
Dodam, że nie używam kluczy do dociskania tylko jednej ręki i styka.
Wiadomość wysłana przez: piotr.pzn w 2024-01-21 | 20:12:16
Ja jestem zadowolony, ale nie używam ich do wyciskania żywicy z dębu. Bardziej do robót precyzyjnych :)
Jak ktoś chce wyciskać soki, to sto razy lepiej się sprawdzą zwykłe ściski typu F.
Wg katalogu bessey:
Zwykłe żeliwne typu F mają moc ściskania 6000N niemalże punktowo.
W pełnopowierzchniowych jest moc ściskania 8000N rozkładająca się na dość dużą powierzchnię.
Nawet jeśli materiały, z których został wykonany ścisk wytrzymają i da się ścisnąć mocniej, to pewnie szczęki nie będą trzymać równoległości, bo szczęki są na pojedynczym stalowym pręcie a nie na profilu.