Kornikowo - Forum stolarskie
Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: piociso w 2018-12-21 | 10:36:22
-
Mam pytanie do Szanownego Grona dot. noży do Bernardo. Opiszę krótko w czym rzecz.
Noże do Bernardo PT250 (2 szt), mają otwory konstrukcyjne służące do ich mocowania w wale. Przez otwory te wchodzą śruby które je mocują w tym wale. Te otwory są w kształcie "jajowanym" przez co opuszczając te noże w dół lub podnosząc w górę uzyskujemy ich regulację względem stołów. To takie krótkie naświetlenie tematu, dla osób które Bernardo nie znają i nie widziały.
Teraz problem z jakim się zwracam.
Noże gdy się ostrzy to, co oczywiste zmniejszają swój wymiar, szerokość /czy jak kto woli wysokość/.
Chłopcy w Bernardo wykombinowali tak położenie tych otworów konstrukcyjnych na nożach, że jak naostrzy się nóż 2-3 razy i zmniejszy on swoją wysokość, to nie ma możliwości podniesienia go do wymaganego poziomu "0" względem blatów. Po prostu kończy się dolna możliwość regulacji poprzez zastosowanie za małych otworów wyżej opisanych lub jak kto woli wykonanych za wysoko w powierzchni noża.
Biorąc pod uwagę, fakt, że pod otworami jest na nożu jeszcze wystarczająco dużo miejsca aby te otwory mogły być o te 2 czy 5 mm dłuższe, myślę że zrobili to świadomie, specjalnie żeby po prostu po 2 ostrzeniach trzeba było kupić nowe noże a nie używać tych nadal. Noże do tego Bernardo to 160 zł. Wykonane są z stali HSS.
Teraz moje pytanie.
Czy jest jakaś w miarę prosta możliwość powiększenia /w dół/ tych otworów konstrukcyjnych na nożach, biorąc pod uwagę że to HSS. A jest ich na jednym nożu chyba 5 szt. Po prostu wydłużyć otwory konstrukcyjne.
I drugie pytanie /tak przy okazji/. Czy macie Pany może jakieś namiary na miejsce gdzie można kupić noże do Bernardo PT250 poza dystrybutorem czyli firmą HAFEN?
U nich np. pasek klinowy do w/w strugarki /który się mi rozleciał/ kosztuje jedyne 120 zł. W sklepie taki kupiłem za 17 zł. Chłopcy tam umiaru nie mają.
Z góry dzięki za pomoc. Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale się wysłowiłem.
-
Noże do tego Bernardo to 160 zł. Wykonane są z stali HSS.
Wątpliwej jakości to hss, są strasznie miękkie i szybko szczerbią się. Poza tym jak się przyjrzysz mają mikrofazę. Co do otworów, po prostu zaniósł bym do ślusarza na frezarkę, dużo za taką usługę nie weźmie. Chałupniczo, to nie wiem, może miniszlifierka/szlifierka prosta + kamień lub frez do metalu. Ewentualnie nawiercić ile się da mniejszym wiertłem, poprawić większym i wykończyć miniszlifierką.
-
Wątpliwej jakości to hss, są strasznie miękkie i szybko szczerbią się
Nic do tego co napisałeś nie jestem w stanie dodać. Badziewie jak cholera. Ostrzyć trzeba je z większą częstotliwością jak nóż kuchenny do sera. Dlatego pytałem w swoim poście o jakieś inne, bo oryginał jest tylko w firmie HAFEN.
A wiercenie, rozwiercanie, szlifowanie? Właśnie nie wiem. Raz że twarde to będzie a drugie, nie rozhartuje się ta tzw stal HSS?
-
Mam konkretne noze hss gdybys byl zainteresowany. Tylko otworow brak i trzeba by je dociac do wymiaru :)
-
Bez otworów to raczej nie dla mnie. Nie mam dostępu do tego żeby tanio zrobić otwory w HSS ale dzięki.
-
Pytanie, czy w ogóle były poddawane jakiejś obróbce cieplnej, skoro są takie miękkie. Poza tym otwory chcesz powiększyć bliżej dolnej krawędzi noża, a jak doszlifujesz stopniowo, to nawet nie rozgrzejesz za bardzo materiału (tym bardziej ostrza).
Jedno mnie tylko zastanawia - czy jest to bezpieczne. Wał i listwa dociskająca nóż jest wykonana z jakiegoś stopu aluminium bodajże (zn-al?), mocowana w twojej maszynie na 5 śrub (4 w PT 200). Wysuwając nóż, zmniejszasz powierzechnię docisku przez listwę. Chińczyki raczej wiedzą z jakiego materiału są te ostrza, może dlatego nie przekombinowali z długością otworów. 8.5k rpm to jednak spora siła odśrodkowa, więc lepiej, żeby nic się nie naderwało.
-
Jedno mnie tylko zastanawia - czy jest to bezpieczne.
Też właśnie zadaję sobie to pytanie, dlatego założyłem wątek aby zaczerpnąć wiedzy od Was. Na forum jest 10-tki fachowców którzy nie takie rzeczy robili, dorabiali czy poprawiali.
-
Podobny patent jest w systemowych nożach dwustronnych w hammerze. Tam teoretycznie noże sa jednorazowki ale idzie je normalnie naostrzyc (duża regulacja blatów) W teorii bo wiadomo, że noze sa "osłabione"
Noże w bernardo sa cienkie czy normalne grube (3 mm) Jesli cienkie to nawet nie ryzykowałbym z ostrzeniem tego-szkoda zdrowia. Nie warto. W hammerze to mozna zaryzykowac bo noze sa hss z kobaltem a w bernardo ciezko okreslic...
Jak sie ogolnie sprawuje maszyna?
-
Noże w Bernardo mają wymiary 258 x 22 x 2 mm.
A jak się sprawuje maszyna?
Jak to chińczyk. Pasek szlag trafił po krótkim czasie, już mam założony nowy. Przykładnica mało stabilna, kiwa się podczas pracy. Nie utrzymywała kąta prostego bo się uginała. Dopiero ten jej mechanizm usztywniłem przez podłożenie w zacisk odpowiedniej blaszki. No i te noże. Wykonane jak by z takiej blachy, że ruskie konserwy miały lepszą a innych na rynku nie ma. Mają po 5 otworów konstrukcyjnych do ich mocowania i po 2 do zablokowania specjalnymi śrubkami służącymi do regulacji na wale. Tak więc razem 7 otworów ma każdy nóż. Nic z innych nie dopasujesz. Jest to problem bo kosztują 160 zł, postrugasz trochę sosny i tępe. O tę maszynę i inne dbam. Bernardo jest czyszczona, przesmarowana olejem grafitowym na zębatkach, śrubach, łańcuchach ale to z niej Foldera nie zrobi.
Z drugiej strony nie ma większej alternatywy dla tej Bernardo PT250 bo za kwotę 1600 zł co kupisz? Takiego samego chińczyka tylko inny klon.
-
Dyma 8? Akurat mam. Najczesciej uzywałem grubosciowki i nawet fajnie strugała. Normalne noze mozna zalozyc i przez to sa tanie
-
Nie mam miejsca na takie cuda. Ta Bernardo jest mała, lekka /mobilna/. Mam warsztat w garażu. Bernardo stoi na blacie Makity jak nie robię.
-
Dyma to podobna kategoria. Produkowana była w 90 latach przez polska firme rema.
-
Wiem, wiem ale z tego co pamiętam to większa machina niż Bernardo PT250.
-
A w tym bernardzie masz przykładnicę mocowaną na stałe? Czy można ją przesuwać, żeby strugać nie tylko jedną stroną noża?
-
Na stałe. Regulacja tylko w celu zmiany jej kąta położenia. Nachylić ją można w celu ustawienia żądanego kąta.
-
Czaje. Czyli to samo co u mnie w mniejszym modelu (PT 200 ED), a rozważałem PT 250.
I tak sobie myślę, że niewiele straciłem. W zasadzie to +5 cm na struganiu/grubościówce, kilka cm na długości blatów, bo nawet silnik pewnie ten sam. Jednak bernardy i tak popłynęli z ceną, zarówno za sprzęt, jak i osprzęt. Niby fajnie mieć te +5 cm na szerokości, ale czy cenowo później się to opłaca - sam nie wiem. Kupując swój egzemplarz, też niewiele jeszcze wiedziałem, ale wziąłem mniejszy, bo widziałem, że i osprzęt jest tańszy (niewiele ale jednak). Nie znalazłem za bardzo zastosowania u siebie tych 25 cm szerokości strugania. Czy na codzień 25 cm aż tak często się wykorzystuje? Jak zechcę, to przetnę dechę o te 5 cm mniej i zrobię to samo, jeżeli oczywiście silnik "1500W" wydoli przy tych 20 cm. Bo zazwyczaj na szerszych dechach robi takie "łuuuuuuu....... buuuuuuuuuuuuuuuuu", dopóki decha nie wyjdzie z drugiej strony.
Ponadto, jak się dobrze przyjrzeć (przynajmniej do mojego ryżaka), są podobne inne klony, a już chyba najbardziej Dedra 7813. Noże do niej kosztują ~85 zł, wyglądają identycznie (nie mierzyłem) jak z bernarda. Hafen za podobną (lub identyczną) plastelinę życzy sobie "114.4 zł". Niby co tam, "tylko" 3 dychy mniej, ale sądząc po opisach osób - z dużym prawdopodobieństwem w tej samej misce ryżu leżały. Sprytniejszy się nie czuję, ale mniej du*a boli na samą myśl, że w razie czego dostanę to samo za mniej.
(http://i.imgur.com/BVb6S7mm.jpg) (https://imgur.com/BVb6S7m)
Klon PT 250 też na pewno gdzieś w kosmosie istnieje, a i noże mogą być identyczne za jakąś rozsądniejszą kwotę. Czy na polskim rynku, nie wiem.
Podsumowując, Bernardo, Dedra - popłynęli z ceną i najlepiej chyba wyszli na tym ci, którzy kupili sobie Meeca za połowę tej kwoty.
-
Ja noży do PT250 poza firmą HEFEN nie znalazłem niestety a u nich jak pisałem 160 zł. Z tymi cenami Masz rację-popłynęli. Nie wiem czy Czytałeś jak pisałem o pasku klinowym do Bernardo. W Hafen pasek- 120 zł, taki sam w sklepie 17 zł.
-
Mogę zmierzyć jutro noże od dedry :)
-
A pomierz, sam jestem ciekaw, czy to nie to samo.
-
Marek, ale masz w Dedrze noże o długości 258 z takimi otworami konstrukcyjnymi /7 szt' jak w Bernardo?
-
Właśnie mi przypomnieliście, że też mam taką maszynkę gdzieś w warsztacie... Hm...
Muszę poszukać
-
Panowie noże do dw 733 to cena ok 250 zł
za 2 więc nie wiem czy u was aż taka tragedia :D
-
Tylko to troche inna polka dw a bernardyna :)
-
no tak rozumiem ale noży to raczej z plastiku nie dają nawet do chinoli :D
-
Ale dają takie, że się szybko szczerbią. Przestrugasz czystą deskę bez piachu, paczasz paczasz, a tam już małe ubytki na nożu. I później robisz oryginalne deski 3-paskowe. ;)
-
Do hemorojda 3szt kosztuja 200. Te sa gorsze i drozsze...chinska jakosc ;)
-
Niech by i 250 kosztowały do Bernardo ale żeby wytrzymały tyle co te do DW. Ja mam 2 komplety do Bernardo PT250 i oba badziewie. Tak jak pisze Kolega wyżej. Przestrugasz parę desek i nóż tępy i z wyszczerbieniami. Przy dwóch kompletach i oba badziewiaste to juz chyba nie przypadek, tak że to 160 to nie wiem czy relatywnie taniej niż te 250 do Dewolta.
-
Może jakoś można przerobić taki noż z innego wymiaru. Nie wiem czy jest taka możliwosc i nie bedzie kosztowało majatek lub noz straci swoje własciwosci.
Z pilany noż 250x30x3 hss kosztuje 43 zł. Bardzo dobre noże. Sam miałem takie. Pomyśl czy cos mozna z tym zrobic
-
Myślałem o tym ale nie za bardzo się to opłaci. Koszty innych noży + przesyłka + wykonanie 7 otworów na jednej sztuce /czyli 14 na dwóch/. Jak nie masz dostępu za darmo albo za flaszkę do kogoś kto ci to zrobi to pozostaje tylko kupowanie noży do Bernardo. Chłopcy wiedzieli co robią, nie bój się. Nie na darmo wykombinowali, że jedna firma w całej Polsce jest przedstawicielem Bernardo i tylko ona sprzedaje noże itp.
-
Jeszcze nie zapominajmy ze noze roznia sie grubosciami.
-
O to chodzi. Np te podane wyżej przez Kolegę z Pilany - żaden z trzech wymiarów się nie zgadza. Długość mniejsza, wysokość inna a grubość o 1 mm większa. Nawet gdyby je kupił, dorobił 14 otworów to nie wiem jak by to hulało.
-
Marek, ale masz w Dedrze noże o długości 258 z takimi otworami konstrukcyjnymi /7 szt' jak w Bernardo?
Noże do dedry których zdjęcie przewinęło się stronę wcześniej mają szerokość 210 bodajże :)
-
Ja do mojej PT200 noże dorabiam
1. kupuję noże z allegro - trzeba poszukać: wybrałem długość noża 210 (jak w oryginale)
2. dzwonię do kumpla, on do swojego -
Z tego co dostałem, domyślam się że wygląda to tak:
- planuje noże na grubość,
- według noża wzorca lub rysunku odpala maszynę (chyba to jakiś laser musi być) - wycina otwory i wymiaruje nóż na odpowiednią szerokość
Na próbę zrobił mi 2 szt. Byłem mega zadowolony z efektów. Dałem zrobić jeszcze 10.
Koszty:
- po podliczeniu wszystkiego, przy tych 10 sztukach --> niecałe 60zł za parę - 50% ceny z hafena
Jeszcze jedno ale:
Kupiłem noże ze stali NCV1 --> ok 16zł za szt
Jak szukałem ostatnio noży (będę dorabiał do mojej DW733) to rzuciłą mi się jedna rzecz: są różne stale wykorzystane do noży
Podaję od najsłabszych:
- NCV1
- HSS 9%W
- HSS 18%W
- HM --> z węglikiem
-
2. dzwonię do kumpla, on do swojego -
No właśnie. Ja niestety nie mam takich możliwości. Stąd Ci wychodzą koszty 60 zł.
-
ncv1 to szkoda brac. Mam wszystkie rodzaje nozy od ncv1 do widiowych.
Tych pierwszych (slaba jakosc) i ostatnich(bardzo drogie) nie polecam.
-
Będę szukał HSS18W
-
Mam do sprzedania noze hss
-
To te do Bernardo to pewnie HSS 9% i dlatego tak się szybko tępią i szczerbią. Albo co jeszcze pewniejsze ta stal z której je robia tylko leżała przez jedną noc przy stali HSS.
-
Wertus23 daj znać jak wyjdzie z nożami do DW, przypuszczam, że będą tu chętni.
-
To te do Bernardo to pewnie HSS 9% i dlatego tak się szybko tępią i szczerbią. Albo co jeszcze pewniejsze ta stal z której je robia tylko leżała przez jedną noc przy stali HSS.
Na pewno nie jest to hss :)
-
Całkiem możliwe. Reasumując, to gdybym wiedział, że to takie badziewie to nie wiem czy bym kupił tą machinę.
-
Wertus23 daj znać jak wyjdzie z nożami do DW, przypuszczam, że będą tu chętni.
PODBIJAM :D
-
Na ebayu takie noże chodzą taniej: https://m.ebay.pl/itm/Bernardo-Hobelmesser-fur-PT-250-2-Stuck-258x22x2mm-Hohe-Qualitat-/192203420283?_trkparms=aid%253D222007%2526algo%253DSIM.MBE%2526ao%253D2%2526asc%253D20150519202348%2526meid%253D041d7650c7694f109d66d34fd9c5e936%2526pid%253D100408%2526rk%253D1%2526rkt%253D1%2526sd%253D201634939356%2526itm%253D192203420283&_trksid=p2056116.c100408.m2460
A także pasują do innych maszyn: https://www.probois-machinoutils.com/en/planer-knive-260-mm/1828-planer-knive-260-mm-for-kity-dra260.html
Ale co z tego, jak tych maszyn nie ma na polskim rynku. Wszak możnaby poszukać na aliexpress itd. dostępności noży pod te klony.
-
Mam pytanie do Was. Czy ktoś nie ma przypadkiem wymiarów paska klinowego do Bernardo PT-250 / długość /. W instrukcji ani słowa na ten temat, stary rozleciał się w trzy du*y - brak możliwości odczytania oznaczeń. W firmie Hafen /jedyny dystrybutor/ pasek kosztuje 125 zł z przesyłką. Gdyby Ktoś posiadał wymiary to bardzo proszę o pomoc. Wtedy można próbować kupić jakiś zamiennik.
Pisałem już o pasku do w/w maszyny, nawet kupiłem ale rozmiar się nie zgadzał /był za krótki/.
-
Podaj wszystkie oznaczenia ma pasku, wszelkie symbole, numerki
-
Z tego co jest czytelne to jest ciąg cyfr 0232.
-
Niewiele. Domyslam się ze jest to pasek wieloklinowy. Wiec tak:
Szerokość paska w mm
Ilość klinow
Odstep pomiedzy klinami
Długość paska - grubsza nitka i opasac kola pasowe - taka symulacja jakbyś zakładał pasek
Z tych danych powinno dobrac sie pasek.
W moim pt200 kilka dni temu wymienialem pasek - PJ584, gdzie 584 to długość paska
-
W moim pt200 kilka dni temu wymienialem pasek
A jak z naprężeniem paska przy wymianie? Wymieniałeś to jesteś w temacie. Jak powinien być naprężony taki pasek w strugarce? Jak to ustawiłeś żeby było OK?
-
Jak powinien być zaciągnięty pasek to nie wiem. Poluzowalem 4 śruby mocujące silnik, założyłem pasek i silnik ciagnalem jedną ręką w dół dosyć mocno, drugą ręką przykrecalem śruby. Jak trochę popracuje pasek to zrobie to jeszcze raz i myślę że będzie git.
-
Też tak robiłem ale chyba naciągnąłem za bardzo bo pasek po krótkim czasie się rozleciał całkowicie. Nie wiem właśnie czy to pasek był do du*y czy ja za mocno naciągnąłem i dlatego się rozleciał.
-
(https://kornikowo.pl/gallery/2/151-210219130956.jpeg)
-
To zdjęcie z Bernardo PT-200 czy PT-250? Takie same mają paski, czy różne?
-
pt-250
-
Właśnie miałem kupiony pasek PJ 584 - ten który zaraz mi się rozleciał. Z moich ustaleń i z tego co gościu mi w sklepie powiedział oryginalny do Bernardo PT-250 jest dłuższy. Ma 593 - coś takiego.
-
ten mam od nowości i nie był wymieniany,
-
No to wynika z tego że mój był jakiś gówniany albo go za bardzo naciągnąłem i dlatego się zaraz rozleciał. Dzięki za pomoc i zdjęcie.
-
w mojej pasek jest lekko naciągnięty
-
No właśnie z tym mam problem. Nie wiem jak ma być naciągnięty. Jak masz PT250 to Wiesz że tam nie ma za bardzo jak tego paska naciągać. Trzeba by jednocześnie ciągnąć w dół koło pasowe i przykręcać śrubki je mocujące. No i jeszcze trzeba mieć doświadczenie ile naciągnąć. Mój pasek może po wymianie pochodził z 40 minut pracy urządzenia i rozleciał się w strzępy. Widocznie jak pisałem, za dużo go naciągnąłem i miał za duże obciążenie. Pocięły go rowki z kół pasowych.
-
W moim schepachu jak wymieniałem pasek to nie ruszałem silnika, tylko poprostu naciągnąłem nowy pasek i tyle.
-
Próbowałem tak, ale oryginał do Bernardo jest dłuższy niż ten zamiennik tj ten PJ584 / różnica około 0,5 cm/ i się nie dało.
-
Żeby nie tworzyć nowego wątku to dodam tutaj. Może komuś zaoszczędzę czasu i pieniążków.
Sam kupiłem ostanio tę maszynkę i szukałem noży.
Znalazłem 3 opcje:
1. Aliexpress - te zamówiłem. Wymiary minimalnie różne od Hafena ale w komentarzach ktoś pisał że pasuje do bernardyny. Zobaczymy jak się będą sprawowały.
https://pl.aliexpress.com/item/4000332626405.html?spm=a2g0o.cart.0.0.26593c00sHRPwj&mp=1
2. Amazon Bieda werszyn (tutaj jest pewnie to samo co Hafen proponuje ale taniej) Komplet za 25 Eur + 10 Eur Wysyłka
https://www.amazon.de/dp/B018Y6PX76/ref=pd_vtp_3?pd_rd_w=J96Wd&pf_rd_p=4af43c2e-5c30-4c62-83c2-532e9fbfbd6a&pf_rd_r=NW2VD6C98F38KF371W6X&pd_rd_r=2903640b-6798-47bc-8af1-0fdd608f738d&pd_rd_wg=sujxG&pd_rd_i=B018Y6PX76&psc=1
3. Amazon Wypas - zapowiada się dobrze i jak mi ryżowe nie podejdą to się na te zdecyduje.
https://www.amazon.de/-/pl/dp/B07S2K9L2S/ref=sr_1_2?__mk_pl_PL=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=bernardo+pt-250&qid=1611656015&s=diy&sr=1-2
-
Właśnie zamówiłem te "na wypasie" ;) do króla scheppacha hms1080 ;D
Jak przyjdą i potestuję to dam znać czy robią robotę :)