Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: efektywny_tata w 2021-05-25 | 09:48:37

Tytuł: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: efektywny_tata w 2021-05-25 | 09:48:37
Hej,

Od niedawna mam DW733 (kupowałem nową z narzedziownia.shop).
Mam 2 problemy:
1) Po struganiu na powierzchni zostają ślady jak na zdjęciu. Mam podłączony odciąg Cormaka FM340. Wygląda to trochę jakby wióry dostawały się pod noże, albo same noże mialy jakąś wadę. Macie pomysł co z tym zrobić?

2) Regulacja blatu podawczego
A właściwie brak możliwości regulacji - wygląda na to, że jest krzywy i na samych śrubach regulacyjncyh nie jestem w stanie go wyregulować tak, żeby był dokładnie poziomo względem pozostałych blatów. Czy ktoś z Was też miał taki problem?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-05-25 | 10:01:00
strugalem tym z odciagiem i bez i nie mialem takich problemow.

odczep odciag i przestrugaj cos. zobaczysz co bedzie.

blat podawczy jest w zasadzie bez znaczenia. wazna jest stopa pod walkiem. jesli jest prosta to git majonez.

blat podawczy i odbiorczy sluzy do tego zeby dlugi czy ciezki material nie podnosil walka z nozami.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-05-25 | 10:15:28
a nie strugał przypadkiem "pod włos" ?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-25 | 10:29:07
Zapytam z ciekawości bo też mam od niedawna te grubościówkę. Niewiele na niej na razie przestrugałem ale to co przestrugałem to nie bardzo mi się podobało.
Czy po struganiu powierzchnia powinna wychodzić gładka i równa bez zadziorów? Być może mam tępe noże ale nie wiem jaki jest efekt wizualny gdy noże nadają się do wymiany?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2021-05-25 | 11:02:12
U mnie powierzchnia jest bardzo gładka a jedyne zadziory są przy sękach co jest normalne. Jakość powierzchni jest dużo lepsza niż z wyrówniarki Stiler JP6 z oryginalnymi nożami.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-25 | 11:27:44
hmmm, no to zacznę od ostrzenia albo kupienia nowych noży :)
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2021-05-25 | 11:48:35
Ostre noże, odciąg, odpowiedni kierunek strugania i suchy materiał. I wio.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: wertus23 w 2021-05-25 | 19:03:06
Taka powierzchnię "uzyskałem" jak odkurzacz miałem pełny
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-26 | 21:54:05
Przyjrzałem się dziś mojej grubościówce i coś jest nie tak z mocowaniem blatów podawczego i odbiorczego.
W podawczym śruby imbusowe jakby częściowo chowają się w otwór w stole i stanowią oś obrotu tego blatu ale go nie dokręcają. (2 pierwsze zdjęcia)

Natomiast śruby w odbiorczym mają chyba większa średnicę łba i są dłuższe niż te przy podawczym i się nie chowają w otwory tylko dokręcają ten blat co powoduje że po dokręcenie ciężko ten blat otworzyć. (3 zdjęcie).

Wydaje mi się ze nie są to oryginalne śruby.
Jak to jest u was?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: gizmo w 2021-05-26 | 22:55:14
Odbiorcza.
Podawczy.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/b28d5c05a1986ed6223fb6520a2e8e93.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210526/f9d1dbff367c01e252912a549674b81d.jpg)
W jednym i drugim takie same śruby.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-26 | 23:10:22
Tak właśnie myslałem, że te w odbiorczym coś są kombinowane...
No nic....Trzeba to będzie poprawić.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2021-05-27 | 07:22:31
U mnie również śruby są takie same przy obu blatach, te co u Gizmo. Skoro kupowałeś nową to pisz do sprzedawcy.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-27 | 07:24:23
mam używkę
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Berbelek w 2021-05-27 | 07:30:10
Sorry, zasugerowałem się pierwszym wpisem, nie zauważyłem że to nie Twój :). Ciekawe po co ktoś to w ogóle ruszał...
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-27 | 08:09:02
Też się zastanawiam - po co? No ale widać ruszał... :)
Zauważyłem to gdy chciałem poprawić ustawienie stołu.
Ale oczywiście ta oryginalna śruba musi mieć łeb mniejszy niż typowa 8mm żeby ją kupić w serwisie za 6zł + wysyłka a nie za 50gr w najbliższym sklepie z art, metalowymi.
No chyba, że rozpiłuję nieco otwory w blacie ... :)
 
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-05-27 | 08:52:36
Kup w metalowym na imbus, wsadź we wkrętarkę i dotocz na kątówce. Jak się postarasz to i osiowość będzie.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-27 | 09:03:08
W sumie też to jest dobry pomysł. Tak zrobię...
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-05-27 | 09:51:21
Chociaż prościej rozwiercić ciut np. wiertłem choinkowym, całkiem w porządku centrują się w otworze. Czy oryginalne śruby są tylko zawiasem dla blatu, czy dodatkowo blokują go łbem, mając ustaloną długość?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2021-05-27 | 10:27:55
Chyba robią tylko za zawias ale nie dokręcają blatu. Blat jest zablokowany po bokach kształtem podstawy obudowy.
Nie wiem czy choinkowe wiertło będzie akurat pasować średnicą do łba bo nie może być tam luzu. Pomierzę-zobaczę co wyjdzie lepiej.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-05-27 | 10:37:04
Czaję. Są też bezstopniowe, ale tu przydalaby się już wiertarka stołowa, żeby zablokować głębokość. Jak zrobisz, tak będziek, tak czy inaczej powinno być zajedwabiście! ;D
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2021-05-27 | 15:46:11
Hej,

Od niedawna mam DW733 (kupowałem nową z narzedziownia.shop).
Mam 2 problemy:
1) Po struganiu na powierzchni zostają ślady jak na zdjęciu. Mam podłączony odciąg Cormaka FM340. Wygląda to trochę jakby wióry dostawały się pod noże, albo same noże mialy jakąś wadę. Macie pomysł co z tym zrobić?

2) Regulacja blatu podawczego
A właściwie brak możliwości regulacji - wygląda na to, że jest krzywy i na samych śrubach regulacyjncyh nie jestem w stanie go wyregulować tak, żeby był dokładnie poziomo względem pozostałych blatów. Czy ktoś z Was też miał taki problem?
Ja miałem taką powierzchnię na dw733 gdy używałem odkurzacza zamiast odciągu.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-05-27 | 17:19:58
A ja nie używam w DW733 ani odkurzacza, ani tym bardziej odciągu i "takich" na powierzchni nie mam.  ;)Więc To nie reguła a może i nie przyczyna.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2021-05-27 | 17:42:42
A ja nie używam w DW733 ani odkurzacza, ani tym bardziej odciągu i "takich" na powierzchni nie mam.  ;)Więc To nie reguła a może i nie przyczyna.
Ale kruciec odciągu masz zdemontowany?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-05-27 | 17:44:58
Tak.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2021-05-27 | 18:13:52
Tak.
To może właśnie dlatego u Ciebie nie ma tego efektu bez odciągu. Wióry mają swobodne ujście
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-05-27 | 18:28:59
No to w czym problem? Bo nie łapię. Ściągnąć króciec. A do czego mi ten króciec/przejściówka jak nic do niej nie podłączone?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2021-05-27 | 18:47:13
No to w czym problem? Bo nie łapię. Ściągnąć króciec. A do czego mi ten króciec/przejściówka jak nic do niej nie podłączone?
Problem w bałaganie
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-05-27 | 18:56:43
Ja nie widzę problemu. I tak po robocie sprzątam. I jest syf z wiórami z wiertarki, trociny w DWE7492, z frezarki, to i z DW733 posprzątam. I to nie tak, że neguję potrzebę odciągu. Ja go nie mam gdzie zmieścić więc.....sprzątam.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: efektywny_tata w 2021-05-29 | 12:01:20
Dzięki za wszystkie odpowiedzi! Popróbuję bez odciągu i sprawdzę czy rzeczywiście nie strugałęm pod włos. Ale to dopiero w przyszłym tygodniu bo ostatnio całkowity brak czasu na warsztat...
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-05-29 | 20:24:15
Daj znać bo komu na pewno się przyda ta cenna informacja.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 2021-09-21 | 23:13:19
A ja mam taki problem..

Chcę wyrównać wiązową dechę..
Przygotowuje wszystko tak jak na wielu filmach instruktażowych..
Blaty wypoziomowane, zbiór jak najmniejszy, ledwie niecałe 0,5mm, potem 0,5mm, potem trochę więcej..
i wychodzi mi coś takiego jak na zdjęciu..
Macie jakiś pomysł co sknociłem?
Z góry dzięki za pomoc.
Pzdr.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: wiszku w 2021-09-21 | 23:37:30
Ja bym liniał sprawdził 😋, potem ustawienie noży jeden może być wyżej z jednej strony drugi z drugiej. Pozdro
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 2021-09-22 | 04:55:32
Ja bym liniał sprawdził 😋

Nie sprawdzałem jednym liniałem tylko wszystkimi, które mam. W sumie 5-cioma..
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-09-22 | 07:10:37
a jak wygląda druga strona? sprawdzałeś?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-09-22 | 07:48:23
pokaż sztorc tej deski
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: D@rek w 2021-09-22 | 07:54:10
Nie wiem czy dobrze interpretuje zdjęcie, ale jeżeli ta deska ma kilka mm grubości, to przy struganiu jest dociskana do stołu przez rolki, a po wyjściu sprężynuje do pierwotnej krzywizny. Pokaż drugą stronę, jeżeli jest wklęsła to jest to dokładnie ten efekt który opisałem.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-09-22 | 08:37:25
Chcę wyrównać wiązową dechę..

Po całej długości deski jest tak samo?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 2021-09-22 | 14:45:27
Deska aktualnie 20mm, miała jakies ponad 35mm..
Z drugiej strony jest na odwrót, czyli banan..
Początkowo deska była powykrzywiana na kazdy możliwy sposób, doczekałem sie 733 i chcialem przetestować
.. i tak testuje i du*a blada..
I tak , po calej dlugości tak samo..
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-09-22 | 14:50:11
Czuli strugasz do prostego na 733?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2021-09-22 | 14:52:01
Czuli strugasz do prostego na 733?
Podpisuję się.
 Jeśli odpowiedź brzmi tak to masz rozwiązanie problemu.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-22 | 14:57:21
napiszcie mu wprost
najpierw wyrówniarka potem grubościówka.
Na wyrówniarce robisz płaszczyznę  i następnie grubościujesz na grubościówce. przy prawidłowo ustawionych nożach efektem jest deska o jednakowej grubości (pomijając snipe ;) )
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2021-09-22 | 15:00:19
napiszcie mu wprost
@Zbir (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=4193) mówiąc wprost - jak śmigiełko wsadzisz do grubościówki to śmigiełko z niej wyciągniesz (tylko cieńsze). Grubościówka musi mieć płaszczyznę przeciwległą do struganej wyprowadzoną strugiem/wyrówniarką/czymkolwiek dasz radę.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2021-09-22 | 15:02:29
Ale miejsce w którym położył linijkę nie powinno jednak tak wyglądać.
Powinno być tam płasko
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-09-22 | 15:14:21
a może to wina drewna, skoro blaty i noże (tu nie było informacji) są ustawione?
co z innymi gatunkami, tak samo?

https://penny.pl/porady/wiaz-drewno-wiazowe/

Obróbka drewna wiązowego

Obróbka wiązu nie stwarza zazwyczaj problemu. Doskonale nadaje się do łączenia za pomocą gwoździ, wkrętów bądź kleju, a w stanie suchym bez problemów zachowuje kształt. Drewno wiązowe łatwo można skrawać na okleiny, a jedynym wyjątkiem od łatwości jego obróbki jest struganie i wygładzanie – dlatego też do tych czynności zaleca się wykorzystywać narzędzia o odpowiednio wysokiej ostrości. Wykorzystując parę wodną, wiąz można łatwo wyginać. Drewno to dobrze znosi również wykańczanie powierzchni – bez obaw można je lakierować i bejcować.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 2021-09-22 | 17:17:16
Tak, chodzi o wyrównanie do prostego. btw. wiem do czego służy jaka maszyna ;)

Tak jak napisałem na początku - sugerowałem się filmami instruktażowymi ( choćby Michała z Argo, ale nie tylko.. ), na których jest pokazane, że można uzyskać płaską powierzchnie uprzednio ją przygotowując ( płaski blat ze zderzakiem, kliny, klej na gorąco itd itp ).
Wszystko zrobione jak należy, zostaje mi tylko sprawdzić ustawienie noży ( ale dopóki nie przyjdzie przesyłka z czujnikiem zegarowym nic nie zrobie.. )

Innych gatunków na chwile obecną nie próbowałem niestety.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2021-09-22 | 17:56:42
I tak na serio sprawdzacie czujnikami noze w strugarkach, grubosciowkach takich jak dewalt?

Chopie jak jestes pewien ze dobrze przypomocowales deche do obrobki to po struganiu wez w lape suwmiarke.
Zmierz jakie daje wartosci skrajne na desce i juz bedzeisz wiedzial jak je ustawic.

Jesli decha jest na srodku wypukla to albo noze masz krzywe albo ja zle przymocowales do obrobki.

Kyrie eleison - krzyknela ze zloscia Pani Frau ;):D:D

Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: wiszku w 2021-09-22 | 18:55:37
Z drugiej strony jest na odwrót, czyli banan.
Znaczy, że z drugiej jest wybrane bardziej w środku?

Wszystko zrobione jak należy,
Jeśli tak jest to nie możliwe, chyba, że masz jakiś nowszy model tego Dewalta, który rozpoznaje lewą i prawą stronę deski i robi korektę na przyszłość :P
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-09-22 | 21:00:44
Kolor żółty jak banan, deska też jak banan, to tak ma być. 👌
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Zbir w 2021-09-22 | 22:01:06
Uwielbiam fora tematycznie, nic tylko uszczypliwe komentarze. Gratuluje.

Serio, zastanówcie się, bo takimi durnymi tekatami sprawiacie ze ludzie nie odwiedzaja tego miejsca, zyjcie sobie w swoim zamknietym gronie i tyle. zenada.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2021-09-22 | 22:04:00
nic tylko uszczypliwe komentarze
Oooo wypraszam sobie! Dostałeś kilka sensownych odpowiedzi i wybacz jeśli żadna nie trafiła w Twój problem.
Powiedz mi jeszcze bo na Twoim zdjęciu wygląda jakby linijka była ułożona w poprzek linii strugania, zgadza się?
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-09-22 | 22:18:35
Wracaj, nie ma co się dąsać, suchary muszą być suche, jak w familiadzie. Chodzi o to, że czujnikiem sprawdzać tego nie musisz. Jeżeli blat masz prosty wystarczy postawić kątownik ze stopką i przesunąć go w poprzek, jak zacznie haczyć o krawędź noża to prawdopodobnie nóż jest za wysoko, szczelina powiększa się - opada. Tu na oko widać sporą różnicę. Równoległość wału do blatu też możesz tak sprawdzić.
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-09-23 | 07:52:38
Uwielbiam fora tematycznie, nic tylko uszczypliwe komentarze. Gratuluje.

Serio, zastanówcie się, bo takimi durnymi tekatami sprawiacie ze ludzie nie odwiedzaja tego miejsca, zyjcie sobie w swoim zamknietym gronie i tyle. zenada.

masz rację, do du*y jest tutaj
tylko z jakiego powodu tylu ludzi cały czas tu jest?   ???
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-09-23 | 07:54:33
Uwielbiam fora tematycznie, nic tylko uszczypliwe komentarze. Gratuluje.

Serio, zastanówcie się, bo takimi durnymi tekatami sprawiacie ze ludzie nie odwiedzaja tego miejsca, zyjcie sobie w swoim zamknietym gronie i tyle. zenada.

Uuu, obraził się. Poważna sprawa.  :o
Otrzymałeś kilka konkretnych odpowiedzi, niektóre były żartobliwe, ale żadne uwłaczające. A ty obrażony.

Cóż, jak nie pasuje towarzystwo, to zawsze możesz iść do innej piaskownicy.  :P
Tylko, że z Twojego wpisu wynika, że chyba na żadnym forum tematycznym towarzystwo Ci nie pasuje. I tu pojawia się pytanie: to po co tu zaglądasz?

Ps. A obrażanie się o byle co, to nie jest "żenada"?
Wyjmij "kołek z du..py"! Bedzie Ci w życiu łatwiej!
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-09-23 | 08:20:26
Mimo wszystko można z tej sytuacji wyciągnąć coś dobrego dla wszystkich:
to kolejny dowód na to że ziemia jednak jest okrągła!  ;D
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2021-09-23 | 08:40:23
Podsumowując: wydaje się, że temat został wyczerpany  8)
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-09-23 | 09:12:36
Zbir by poszukal to by znalazl

https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/dla-poczatkujacych-prosta-klejonka-z-desek/

https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/dla-poczatkujacych-prosta-klejonka-z-desek-czesc-2/

https://kornikowo.pl/krok-po-kroku/dla-poczatkujacych-planowanie-desek-za-pomoca-pilarki-i-grubosciowki/
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2021-09-23 | 09:20:23
Śpieszmy się kochać Zbirów - tak szybko odchodzą  ;D
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: jack49 w 2021-09-23 | 10:03:11
Śpieszmy się kochać Zbirów - tak szybko odchodzą  ;D
Kocham to forum :D:D
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2021-09-23 | 11:03:29
Mimo wszystko można z tej sytuacji wyciągnąć coś dobrego dla wszystkich:
to kolejny dowód na to że ziemia jednak jest okrągła!  ;D

ciut ,ciut zmanipulowałem ::) :P
a co do kolegi... każdy może mieć zły dzień ???
nie będę pisał skąd wiem :P
może potrzebował na już odpowiedzi... bez kalamburów ,a tu, hi, hi, ha, ha  :-\
ale cóż my tak mamy :D
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-09-23 | 11:59:48
,a tu, hi, hi, ha, ha 

no nie bardzo właśnie
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2021-09-23 | 13:13:48
hmm... skoro tak, ro Sorry :)
ja tam przyzwyczajony jestem ;D
znaczy... lepiej żartować jak chorować :)
Tytuł: Odp: DW733 - problemy z obróbką
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-09-23 | 19:26:48
Lepiej żartować niż chorować - to raz.
A drugie........... lepiej głupio gadać niż być przymulony ;) :)
Kolega Zbir 'Klimatu" nie zakumał......