Autor Wątek: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem  (Przeczytany 2630 razy)

Offline Maestro

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3
Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« dnia: 2021-04-13 | 01:14:03 »
Dobry wieczór. Jestem nowy na forum i to mój pierwszy post, więc proszę o wyrozumiałość. Opiszę krótko moje rozważania. Będę wdzięczny za pomoc i dobra radę przed zakupem. Zaznaczę, iż przed napisaniem tego postu przeczytałem wątki i dylematy związane z wyrówniarko - grubiarkami. Postanowiłem jednak założyć nowy wątek. Prośbą zatem o Wasze fachowe zdanie na temat wyboru pomiędzy tymi dwiema maszynami a mianowicie Felderem AD 741 oraz SCM-em nova FS 410.
Kilka słów o mnie. Jestem tzw. ambitnym amatorem. Mam do dyspozycji niewielkie przestrzenie w piwnicy domu jednorodzinnego moich rodziców i będzie to moja pierwsza stacjonarna maszyna. Do tej pory posługiwałem się tylko ręcznymi maszynami typu, frezarka, zagłębiarka, strug ręczny itp. Staram się budować swój park maszynowy w oparciu o możliwie najlepsze maszyny na jakie mogę zebrać fundusze. Nie lubię iść na kompromis bo z doświadczenia wiem, że jeśli wybiorę słabszą maszynę to potem się denerwuję i w efekcie myślę o wymianie.
Swoje planowanie zakupu kombinowanej wyrówniarko-grubościówki rozpoczynałem od Hammera A3-41 ale po przeczytaniu wielu informacji na temat problemów z rozregulowywaniem blatów, problemami z serwisem itp. postanowiłem zrobić głębszy "research" i oczywiście popracować nad zwiększeniem budżetu. Czyli jednocześnie wskoczyć na wyższą półkę maszyn ale też nie chcę się ograniczać do Feldera. Mój wzrok skierowałem na SCM nova.  W obydwu markach planowałem odpowiednio wał typu "silent power/xylent". Mam też taką "short listę" dodatkową na której jest Houfek i Rojek ale przyznam, że nie miałem z nimi żadnych kontaktów handlowych i wolę zapytać Was - doświadczonych kolegów i fachowców posiadających wiedzę praktyczną. Najbardziej podoba mi się właśnie Felder AD 741 lub SCM nova FS 410. Wygląda, że SCM droższy ale może też lepszy? Wart swojej ceny.... a może wcale nie :-) i takie pytanie w mojej głowie na okrągło :-)

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #1 dnia: 2021-04-13 | 07:26:24 »
W maju będę zamawiał Felder AD 741 z silentem i power drive. Jaką cenę dostałeś? A jaką na SCMa?

Offline mwtyczek

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 333
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #2 dnia: 2021-04-13 | 08:40:07 »
Nie wiem z jakiego regionu jesteś, ale w dolnośląskim znajomy niedawno zrezygnował z zakupu scm (pomimo że był zdecydowany i chciał finalizować) ze względu na dostępność maszyny/zachowanie przedstawiciela. Tenże zmieniał polecane opcje (silnik, wał, szerokość blatu, akcesoria) w zależności od tego jaki egzemplarz miał aktualnie do opchnięcia (negocjacje trwały ponad miesiąc). Sprawdź też, czy maszyna nie była wcześniej u kogoś na bezpłatnych testach ;)

Ps. Nie mówię, że któraś maszyna jest lepsza lub gorsza. Po prostu jeżeli wydajesz furmankę pieniędzy na sprzęt to pewnych rzeczy nie chcesz dowiedzieć się po fakcie ;)
« Ostatnia zmiana: 2021-04-13 | 08:58:03 wysłana przez mwtyczek »

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #3 dnia: 2021-04-13 | 10:04:33 »
Nie wiem jak SCM, ale jak zamawiam w Felderze sprzęt z wyposażeniem niestandardowym, to transport przychodzi bezpośrednio z Austrii. Raczej nie przyślą testowanego sprzętu.

Offline Funky Koval

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 84
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #4 dnia: 2021-04-13 | 10:42:38 »
Hej, ja kupiłem FD741 ze spiralnym wałem i elektronicznym podnoszeniem.

Jestem amatorem, ale z dużym zacięciem na dojście w 3-4 lata do pro i przekwalifikowanie się. Teraz zarabiam żetony w korpo.
Teraz poświęcam się nauce i szlifowanie tajników. Wg. mnie warto mieć bardzo dobre maszyny, żeby nie tracić czasu na problemy i jakościowe - ja już nie mam na to czasu :)

1. Zamówiłem w kwietniu 2020
2. Dojechał w listopadzie 2020 (tak mega długo, ale trafiłem na zamknięcie fabryk)
3. Uruchomienie przez serwis feldera obowiązkowy, inaczej się nie da.
4. W pierwszym tygodniu padła płytka sterowania i "platyna".
Efekt był taki, że najpierw maszyna się nie uruchamiała, a później wał nie miał hamulaca, zatrzymywał się kilka minut.
Serwis wymienił na gwarancji w tydzień, i póki co działa.
5. Maszyna działa, super się pracuje, świetnie radzi sobie z materiałem. Im twardszy tym lepszy efekt :)
6. Od czasu do czasu rozkalibrowuje się wysokość grubościówki, i muszę kalibrować (trochę upi***liwe) - w sumie nie doszedłem jeszcze dlaczego tak się dzieje.
7. Fakt, że Felder ma serwis to jest super sprawa. Inna sprawa, że czasami czeka się tydzień i dłużej oraz tradycyjnie jest różna jakość serwisantów.
8. Obsługa gwarancyjna bez zastrzeżeń. Ogólnie nie czuję kompletnie marudzenia itp.

W sumie kupiłby drugi raz.

SCM nie widziałem na oczy, ale chyba Przemek z Kępy Marzeń ma teraz, więc możesz podpytać.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #5 dnia: 2021-04-13 | 11:32:23 »
Co znaczy „rozkalibrowuje się wysokość grubościówki”?
Jaki masz silnik?

Offline Maestro

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #6 dnia: 2021-04-13 | 12:07:21 »
Panowie, bardzo dziękuję za szybką reakcję i Wasze konkretne doświadczenia.
@oldgringo napiszę do Ciebie na priva odnośnie cen. Też będę wdzięczny jeśli podzielisz się swoimi warunkami finansowymi. Może połączymy siły w negocjacjach - zawsze to raźniej tym bardziej, że mówimy od 2-ch dokładnie takich samych maszynach (też chcę silet i power drive)
@mwtyczek, dzięki za informację o Twoim znajomym. Ciekawi mnie na co się zdecydował skoro zrezygnował z SCM-a
@Funky Koval  - Twój stolarski profil jest podobny do mojego i mam takie samo podejście do jakości maszyn. Oczywiście na tyle na ile żetony z korpo pozwalają ;) Twoje doświadczenia z awarią są cenne ale istotne to co mówisz, że drugi raz wybrał byś tak samo. Miałem podobnie z pewną marką samochodów, którą jeżdżę. Kiedyś mi padło wspomaganie po 3 miesiącach w nowym aucie. Wymienili cały moduł i po 5 latach kiedy zmieniałem auto wybrałem tą samą markę. Zdarzają się choroby wieku dziecięcego ale pytanie jak do tego podejdzie serwis na gwarancji. Mam nadzieję, że nic dalej nie będzie Ci się psuło i maszyna będzie śmigała dalej bez zarzutu. Będę wdzięczny jeśli podzielisz się na privie warunkami finansowymi jakie udało Ci się uzyskać. Zawsze to łatwiej potem negocjować z dużą firmą.

Co do SCM-a to mam wrażenie, że po prostu bardzo mało jest opinii, filmów na youtubie i generalnie mniej popularna marka z mniejszym zasięgiem marketingowym. Nie koniecznie gorsza zwłaszcza w serii nova (a nie holzkraft)  Co sądzicie? Czekam na głosy szczęśliwych bądź nie specjalnie szczęśliwych posiadaczy zarówno Feldków jak i SCM-ów. A może jeszcze inna alternatywa z nowych maszyn...  :)

Offline Funky Koval

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 84
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #7 dnia: 2021-04-13 | 13:03:13 »
Co znaczy „rozkalibrowuje się wysokość grubościówki”?
Jaki masz silnik?

Rozkalibrowuje objawia się tym, że włączam maszynę, na liczniku cyfrowym pokazuje inną wysokość np. 38mm niż w rzeczywistości jest stoli, wkładam materiał i okazuje się, że stoli jest wyżej albo niżej niż te 38mm. Pół biedy jak jest wyżej, ale gorzej jak jest niżej, bo wtedy wał dostaje "strzała" bo fizycznie ma zebrać dużo materiału.

Wstępnie mam podejrzenie, że ta "zmiana" zachodzi podczas przezbrajania z wyrówniarki na grubościówkę, ale tylko czasami.

Nie wiem dlaczego tak się dzieje, jeszcze nie wypłapąłem jakiejś zależności. Wtedy kalibruję i robię reset na 20mm bo tak fabrycznie ma felder. Czyli biorę materiał, ważne żeby w miarę równy, mierzę suwmiarką, ustawiam wał na przybliżoną grubość, metodą krok po kroku zjeżdżam materiał do 20mm sprawdzając suwmiarką, i wtedy resetuję AD741. I na jakiś czas wystarcza :)
« Ostatnia zmiana: 2021-04-13 | 13:07:24 wysłana przez Funky Koval »

Offline Funky Koval

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 84
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #8 dnia: 2021-04-13 | 13:19:48 »
@Funky Koval  - Twój stolarski profil jest podobny do mojego i mam takie samo podejście do jakości maszyn. Oczywiście na tyle na ile żetony z korpo pozwalają ;) Twoje doświadczenia z awarią są cenne ale istotne to co mówisz, że drugi raz wybrał byś tak samo. Miałem podobnie z pewną marką samochodów, którą jeżdżę. Kiedyś mi padło wspomaganie po 3 miesiącach w nowym aucie. Wymienili cały moduł i po 5 latach kiedy zmieniałem auto wybrałem tą samą markę. Zdarzają się choroby wieku dziecięcego ale pytanie jak do tego podejdzie serwis na gwarancji. Mam nadzieję, że nic dalej nie będzie Ci się psuło i maszyna będzie śmigała dalej bez zarzutu. Będę wdzięczny jeśli podzielisz się na privie warunkami finansowymi jakie udało Ci się uzyskać. Zawsze to łatwiej potem negocjować z dużą firmą.

1. Wg. mnie Felder ma mocno rozwinięty marketing, szczególnie wśród znanych YT, a przez to zbudowane jest poczucie zaufania i solidności.

2. SCM to bardzo dobre maszyny, czy są lepsze czy gorsze - śmiem twierdzić, że są porównywalne (to też marka semi-premium) Każda maszyna ma jakąś wadę i zaletę. Na bank nie wszystko z Feldka jest idealne, tak samo jak nie wszystko w SCM jest idealne. Wybór to kwestia indywidualnych preferencji, ew. postrzegania marki i ew. zaufania do niej. Ostatnio kolega poprosił Hozlkrafta o ofertę na pewne maszyny, porównywalne modele były droższe jak w Felderze :) a że ma już coś z feldka, to wybrał feldka ... przy okazji mając z jednej stajni, lepiej zarządza się serwisem i negocjacjami :)

Przemek z Kępy Marzeń zrobił kilka tygodni temu zmianę kompletu Felder/Hammer na Holzkrafta. Mozna? można :)

W stolarstwie, maszynach i życiu trzeba być zawsze gotowym na zmiany i awarie, trzeba szybko się dostosowywać do tego co daje.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #9 dnia: 2021-04-13 | 18:38:56 »

Rozkalibrowuje objawia się tym, że włączam maszynę, na liczniku cyfrowym pokazuje inną wysokość np. 38mm niż w rzeczywistości jest stolik...

Sprawdź wypoziomowanie maszyny, szczególnie to, czy podczas uruchamiania nie ma „szarpnięcia” całej maszyny. Jeśli trochę krzywo stoi, to po odpaleniu może nią wstrząsnąć i wtedy się rozkalibrowuje. Połóż monetę na kancie na stole i zobacz, czy stoi elegancko, jak nie, to poziomuj do skutku.
Jeśli wszystko gra, to dzwoń do serwisu.

Online Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #10 dnia: 2021-04-13 | 19:11:06 »
wez pod uwage houfeka inny swiat w porownaniu z felerem

mialem brac ad741 na pelnej ku**ie ale po tym co odje**li u mnie z przykladnica i jak sie pieknie wypieli i powiedzieli ze maja to gdzies to mnie zagotowalo.
tanim ch*jostwem przekreslili zakup mazsyny za grubszy hajs.

potem jeszcze chcialem sie z ch*jami przeprosic i kupic format4 ale zmacalem houfeka dostalem na testy i pozniej kupilem.

surowa, ciezka, ocieka prostactwem i checia do katowania tej maszyny... czyli tak jak lubie.

ja mam sc430 bo 530 juz by mi nie weszla... tzn musialbym schudnac albo brac 43cm ... chudnac nie ma co ... wiec wyszlo na 430



z ad741 po za wiadomymi historiami z fuckupow to dochodza nowsze niestety. jak sie okazuje nie  taki feler austriacki jak go maluja.
a zebym jeszcze bardziej rozje**l wam system... dla felera niektore komponenty robi bodajze pepicka firma na H ;D

a stara linie szlifierek... ta stara niezawodna... tez firma z piepiczkowa na H

czlowiek dowiaduje sie roznych ciekawostek i to od serwisantow felera ;D
mowia ze kazdy chwali to co ma ...  no coz... houfeka mam juz chwile i musze to napisac po kilku miechach je***al licznik...
ja nie mam problemow zeby to napisac ;D

licznik na grubosciowce, grubosc chodzila ale trzeba bylo sobie do konca dnia radzic z metrem.
i teraz uwaga... dzwonisz... spisuja tel. i mowia wysylamy technika.
2 dni i koles u mnie byl.  przeprosil ze tak dlugi, zrobil co mial zrobic, przeprosil ze tak dlugo mu zeszlo i przeprosil ze taka sytuacja miala miejsce, ladnie sie uklonil i gary move out.

dodam ze w felerze czekalem 2 tygodnie do rozkalibrowanych blatow w drugiej maszynie a3-41 ale pisalem ze dopiero za 3 razem ja ustawili jak trzeba
mialem 2 razy a3-41 i dlatego chcialem kupic ad741, rozmawialem nawet z trz123 i kilkoma osobami.

jak sie ludzicie ze ad741 zmieni wasze zycie to sie grubo mylicie. to prawie kopia A3 z niektorymi poprawkami aby jednak chodzilo to nieco lepiej.

dopiero format4 ktorego feler wykupil nie tak dawno temu robi robote i temu jestem w stanie uwierzyc

co do SCMa to groszek powinien sie wypowiedziec bo mial ostre przejscia ze sprzedawca i serwisem.
zakonczylo sie dobrze i mowi ze ten SCM teraz w koncu chodzi jednak kurewski niesmak pozostaje.


felera i scma musowo brac z uruchomieniem bo pozniej beda wam robic problemy a polskie prawo jest tak skonstruowane zeby takie firmy je**ly swoich klientow niestety.

Offline Maestro

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 3
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #11 dnia: 2021-04-13 | 19:30:29 »
Quib, dzięki za podzielenie się Twoimi doświadczeniami z Felderem. Pewnie sobie zdajesz sprawę, że teraz to większą mam jeszcze rozkminę niż na początku ale spokojnie. Houfeka, jak widziałeś w moim poście - też miałem na "shortliście" ale nie miałem z nimi żadnego kontaktu. Dlatego poproszę Cię na privie o namiar na handlowca i jakąś podpowiedź co do dobrych warunków cenowych na  Houfeka SC 430 (na stronie 6 850 EUR netto) ale ciężko określić z jakim wyposażeniem.

Offline toollandia.pl

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 61
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #12 dnia: 2021-04-14 | 12:57:40 »
Czyli biorę materiał, ważne żeby w miarę równy, mierzę suwmiarką, ustawiam wał na przybliżoną grubość, metodą krok po kroku zjeżdżam materiał do 20mm sprawdzając suwmiarką, i wtedy resetuję AD741. I na jakiś czas wystarcza
Przypomina się dowcip: "co to jest: pali 100l/h, kosztuje majątek, do obsługi potrzeba 5 ludzi, hałasuje niemiłosiernie i kroi jabłko na 3 części?". Rosyjska maszyna do krojenia jabłka na 4 części. Cieszę się, że nie mam "elektronicznie" ustawianych blatów, itd. Skoro za elektronikę i tak miałbym robić ja.

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2936
  • I sikalafą
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #13 dnia: 2021-04-14 | 13:25:21 »
Czyli biorę materiał, ważne żeby w miarę równy, mierzę suwmiarką, ustawiam wał na przybliżoną grubość, metodą krok po kroku zjeżdżam materiał do 20mm sprawdzając suwmiarką, i wtedy resetuję AD741. I na jakiś czas wystarcza
Nie prościej podjechać stolikiem na maxa do góry i ustawić odpowiednią wartość na wyswietlaczu? Nie wiem ile tam minimalny z zbiór wychodzi 3-4 mm. Podnosisz stolik, ustawiasz 4mm i wio.

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Felder AD 741 vs. SCM nova FS 410 pomoc przed zakupem
« Odpowiedź #14 dnia: 2021-04-14 | 13:42:34 »
Niestety, w instrukcji jest ustawianie na jakimś tam zadanym poziomie. W formatowce feldera jest akurat 50mm


Piotr.