Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: Coco w 2023-01-23 | 10:55:33

Tytuł: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Coco w 2023-01-23 | 10:55:33

Cześć
Planuje kupic hammera a3 31 na sile, ale u mnie gniazda od sily sa 4pinowe. Ogolnie nie mam uziemnienia w domu w gniazdkach jest tylko zero i faza i sobie je mostkuje jak chce miec uziemienie. Do gniazdka z sila podciągnięte sa 3 fazy i zero.  :-\ Podlaczalem juz do tej sily kompresor na 5 pinow w ten sposób że zrobiłem przedłużacz w którym wykorzystałem tylko 3 przewody fazowe i dziala bardzo dobrze a zera i ochronnego nie podłączałem

Czy ta maszyna ma jakies obwody elektryczne wymagajace zera?

Czy wie ktos jak przygotowac podlaczenie dla tej maszyny ? Czy ta maszyna ma jakies obwody elektryczne wymagajace zera?Czytalem ze wymagane będzie zrobienie przed gniazdkiem wylacznika nadpradowego 16a typu C ale jak zrobic z tym gniazdkiem czy tez  zrobic przedłużacz i zostawic nie podlaczony zero i ochronny ? Czy zmostkowac zero i ochronny ? Czy bedzie ta maszyna u mnie dzialala ? m)

Z gory dziekuje za informacje

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2023-01-23 | 11:26:45

Pytanie do Ciebie czy planujesz zakup maszyny z uruchomieniem? Jeśli tak to 16A bezpiecznik z opóźnieniem C jest wymagane, plus siła odciągu, plus uziemienie.  Serwisant wszystko sprawdzi.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2023-01-23 | 11:35:33

Jeśli maszyna bez uruchomienia. 
Maszyna będzie działać. Ten przewód kolorowy jest dla Twego bezpieczeństwa. Chodzi o to żebyś caly do domu z warsztatu wrucił. Także polecam przerobić instalacje na pięcio żyłową.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Coco w 2023-01-23 | 12:09:07

A czy silnik serowany jest za pomoca stycznika na 230v ?

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2023-01-23 | 13:35:56

Ja będę w domu popatrzę w specyfikacje, jak coś będzie podeślę.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Coco w 2023-01-23 | 13:42:04

Oki temat i z mam ogarniety

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2023-01-23 | 19:14:30

Tu masz schemat elektryczny maszyny:

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2023-01-23 | 20:46:38

Cytat: Coco White w 2023-01-23 | 13:42:04

Oki temat i z mam ogarniety

nie do końca ;)
to że maszyna działa, silnik pracuje, drewno struga to nie zapominaj zrobić uziemienia, nie jest to duży koszt, możesz śmiało zrobić to sam, weź po uwagę że masz strugarkę, podepniesz do niej odciąg, za chwile będziesz chciał zrobić instalacje odciągową pod kolejne maszyny, uziemienie jest potrzebne ;)

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Coco w 2023-01-23 | 22:06:44

Cytat: Mery w 2023-01-23 | 20:46:38

nie zapominaj zrobić uziemienia

Bedzie uziemnienie i różnicowka. Dzis juz mialem odwiedziny elektryka zeby mi to na cacy przygotowal,

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: undead w 2023-01-23 | 22:09:56

To jak masz 4 przewodową instalację to ja proponuję : kupić sobie uziom tak z 2m lub dłuższy wbić w ziemię, od niego poprowadzić sobie kabel zielono żółty o przekroju 10 mm2 do swojej przyszłej stolarni tam zamontować sobie rozdzielnicę (dodatkowo doprowadzić te 4 przewody z od siły). A teraz najciekawsze co potrzebujesz w takiej rozdzielnicy?
Różnicówkę na 3f z na 30mA, bezpiecznik 3F S C16A jeden bezpiecznik 1f S C16A (na gniazdka) w ten sposób będziesz zabezpieczony przed przebiciem i ciebie nie porazi. Dalej od rozdzielnicy rozkładasz już sobie przewody 5 żyłowe do standardowych muf 3F 16A (5Pinów). jak podłączyć różnicówkę? a tak (https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3739926.html)

Wielkość rozdzielnicy 4 + 3 + 1 czyli minimum na 8 Aparatów.

Maszyna nie potrzebuje do pracy przewodu PE, potrzebuje N i L1,L2,L3, PE jest do ochrony ciebie przed przebiciem, porażeniem i tu najważniejsze przed przeskoczeniem iskry i pożarem)

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: r2d2 w 2023-01-24 | 01:41:22

Bez pomiarów rezystancji uziemienia ta szpilka równie dobrze może trafić w kamulce i uziemienia nie będzie wcale a autor aię będzie łudził że ma sprawną instalacje ;)

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-24 | 06:25:18

maszyna nie potrzebuje N ale Ty potrzebujesz P

Cytat: r2d2 w 2023-01-24 | 01:41:22

Bez pomiarów rezystancji uziemienia ta szpilka równie dobrze może trafić w kamulce i uziemienia nie będzie wcale a autor aię będzie łudził że ma sprawną instalacje

wbijając szpilkę w ziemię nie uzyskasz lepszego uziemienia niż elektrownia da Ci z N

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-24 | 11:40:55

"N" nie jest uziemieniem!  EDIT - nie zgadzam się ze sobą m), mój błąd dziękuję z szybkie wyprostowanie.

Po to stosuje się obecnie instalacje z rozdzielonym PE i N aby funkcję ochronną spełniał PE.
Jeśli robić już coś to dobrze, tak jak koledzy piszą szpilka lub najlepiej otok i koniecznie pomiary żeby była pewność że to co wsadziliśmy w ziemię spełnia swoją funkcję.
W minionych czasach gdy instalacje były 2 lub 4 przewodowe i w normie był PEN nikt się takimi "pi***ołami" nie zajmował. Ale świat idzie do przodu, w przeciętnym domu zamiast Rubina i Frani oraz kilku żarówek jest kupa elektroniki i elektryki. Do samochodów montujemy poduszki, kurtyny, ESP, ABS itd. To czemu jest taki opór aby zadbać o bezpieczeństwo również i w instalacjach?
Można wciąż jeździć maluchem lub polonezem ale bezpieczniej jest już czymś co ma trochę tych "bezpiecznych" bajerów.

PS. Miałem w domu TN-C ale podczas modernizacji rozdzielni uparłem się ze zrobię uziom jak należy i... odkopałem otok przy fundamentach domu. Dociągnąłem z rozdzielni linkę 16mm2 i przykręciłem do otoku. Zamówiłem pomiarowca (choć sam mam uprawnienia) i dostałem piękny raporcik ze stanem instalacji w moim domu. Na bezpieczeństwie swoim a przede wszystkim moich bliskich nie będę oszczędzał.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2023-01-24 | 12:10:53

Cytat: Jonecki w 2023-01-24 | 11:40:55

PS. Miałem w domu TN-C ale podczas modernizacji rozdzielni uparłem się ze zrobię uziom jak należy i... odkopałem otok przy fundamentach domu. Dociągnąłem z rozdzielni linkę 16mm2 i przykręciłem do otoku. Zamówiłem pomiarowca (choć sam mam uprawnienia) i dostałem piękny raporcik ze stanem instalacji w moim domu. Na bezpieczeństwie swoim a przede wszystkim moich bliskich nie będę oszczędzał.

Czyli innymi słowy, miałeś stosowny aktualnie układ sieci TN-C z PEN-em, którego można było zgodnie ze sztuką rozbić na N i PE zabezpieczeniem różnicowoprądowym w domu, a ty zmieniłeś to wszystko w przestarzałą i unikaną przez wszystkich sieć TT.

[EDIT] Jeszcze mi tak mi się przypomniało. Jak już to zrobileś to pamiętaj jeszcze, że popularne (i tanie) zabezpieczenia przeciwprzepięciowe 4+0 są tylko i wyłącznie dla sieci TN-C i TN-S. Nie wilno ich stosować w sieci TT bo w pewnych warunkach grozi to niebezpieczeństwem dla domowników. Więc jak już sieć została w Twoim domu przerobiona na TT to należy użyć zdecydowanie drożego zabezpieczenia 3+NPE lub inaczej 3+1 (czyli 3 warystory + jeden iskiernik).
Z bliżej nie znanego mi powodu większość elektryków (po mojemu partaczy) nie widzi różnicy i ma w d.... ten wymóg. Wymóg, który nie jest w dodatku żadnym wymysłem, a wynika wprost z obowiązującej normy IEC/EN 61643-11.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2023-01-24 | 12:42:43

Oho, elektrodowo się robi :D

Otóż to, elektrownia daje pe+n

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-24 | 14:17:24

Trochę schodzi faktycznie na inne tematy.

TT by było gdybym połączył PE tylko do uziomu, ja ma rozbite PEN w RG na N + PE i dodatkowo szyna PE jest uziemiona otokiem.
Ale to temat nie na to forum :)

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2023-01-24 | 16:45:27

Cytat: Jonecki w 2023-01-24 | 14:17:24

Trochę schodzi faktycznie na inne tematy.

TT by było gdybym połączył PE tylko do uziomu, ja ma rozbite PEN w RG na N + PE i dodatkowo szyna PE jest uziemiona otokiem.
Ale to temat nie na to forum :)

To chyba jeszcze gorzej  :-\
Tauron ABSOLUTNIE nie pozwala na uziemianie swojego PEN-a a to właśnie zrobiłeś.
Wydaje mi się, że tak samo będzie u innych dostawców, bo jeśli coś walnie w rozdzielni lub na linii to Twój otok zacznie robić za N dla całej dzielnicy.

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2023-01-25 | 03:48:08

Pora późno-wczesna i nie,, nadanżam'' za wami koledzy :P
mus poczytać  :)
znaczy ja...
co by nie było ;)

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-25 | 13:33:34

Kwestę tego co daje ZE sprostowałem - dziękuję za wytknięcie mego błędu.

Co do rozdziału PEN na PE + N i przejście z TN-C na TN-C-S to pokusiłem się o wgląd do warunków otrzymanych z mojego ZE (Tauron).
A pisze tam: "instalację odbiorczą wykonać w układzie TN-S" zaś WLZ jest 4x10mm2 czyli TN-C. Zatem podziału należy wykonać w RG.
Nie uziemiłem PEN tylko PE poprzez GSU czego mi nikt absolutnie nie zakazuje, ba nawet jest zalecane (ale nie wymagane!) uziemienie punktu rozdziału.
A co się stanie jeśli ktoś/coś uszkodzi PEN w trafostacji czy na linii nN? Co jeśli dojdzie wtedy do zwarcia L-PEN u kogoś na dzielnicy?

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2023-01-26 | 07:35:35

Tak to tu zostawię:

„Panie Michale podpytałem kolegę z serwisu i jeżeli ma Pan starą instalacje z zerem i uziemieniem zmostkowanym to jest ok. Maszyna nie wymaga N czyli 5 przewodu. ”

Tytuł: Odp: Hammer A3 problem z gniazdem siły
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2023-01-26 | 22:56:39

Cytat: jpyt w 2023-01-24 | 12:10:53

Z bliżej nie znanego mi powodu większość elektryków (po mojemu partaczy) nie widzi różnicy i ma w d.... ten wymóg. Wymóg, który nie jest w dodatku żadnym wymysłem, a wynika wprost z obowiązującej normy IEC/EN 61643-11.

,,Podsumowanie
Przedstawione problematyczne obszary stworzone przez twórców normy są mylące i mogą sprzyjać nieuczciwym praktykom rynkowym. Jest to też obraz pola bitwy, gdzie im bardziej mgliście tym lepiej dla niektórych dostawców. W efekcie norma PN-EN 61634-11 może doprowadzić do napływu produktów, które wprowadzają w błąd niczego niepodejrzewających użytkowników, chcących chronić swoje mienie.

Mieczysław Ludwików
Autor pracuje jako Senior Product Manager w firmie Phoenix Contac
https://www.fachowyelektryk.pl/technologie/aparatura-modulowa/2232-niescislosci-normy-pn-en-61643-11-dla-ogranicznikow-przepiec.html

Po mojemu jak,, pierun pi***yknie'' to i tak  popali wszystko...  :)

Cytat: Jonecki w 24 Stycznia 2023, 11:40:55
PS. Miałem w domu TN-C ale podczas modernizacji rozdzielni uparłem się ze zrobię uziom jak należy i... odkopałem otok przy fundamentach domu. Dociągnąłem z rozdzielni linkę 16mm2 i przykręciłem do otoku. Zamówiłem pomiarowca (choć sam mam uprawnienia) i dostałem piękny raporcik ze stanem instalacji w moim domu. Na bezpieczeństwie swoim a przede wszystkim moich bliskich nie będę oszczędzał.
(https://bezel.com.pl/wp-content/uploads/instalacje/image356.jpg)
https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/
kolega zrobił tak jak na początku schematu

Cytat: jpyt w 2023-01-24 | 12:10:53

Czyli innymi słowy, miałeś stosowny aktualnie układ sieci TN-C z PEN-em, którego można było zgodnie ze sztuką rozbić na N i PE zabezpieczeniem różnicowoprądowym w domu, a ty zmieniłeś to wszystko w przestarzałą i unikaną przez wszystkich sieć TT.

[/color]

typu sieci to raczej zwykły zjadacz chleba nie zmieni ???
Na mojej dzielni posiadam takową sieć, i nie ma się czym szczycić :P

i żeby nie było...nikogo nie poprawiam, dzięki wam bobruję(czytam, pogłębiam) wiedzę którą powinienem mieć opanowaną, ale wiecie...wiek, skleroza  2xC19- jeden raz jak jeszcze nikt o tym nie słyszał :o ale co ja tam wiem,
zwykły zjadacz chleba posiłkujący się netem :)

Cytat: microb1987 w 2023-01-26 | 07:35:35

instalacje z zerem i uziemieniem zmostkowanym to jest ok

???

nie będę się czepiał ,nie będę się czepiał, ale elektryk chyba tak nie powiedział ??? link wyżej poczytać Układy sieci ;)
mnie też się myla czasami wszystko m)