Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: Groszek w 2020-12-30 | 07:52:37

Tytuł: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-30 | 07:52:37
Korniczki i Korniki,

Czy można wyeliminować snipe walkami posuwu? Jak sie za to najlepiej zabrac?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-30 | 08:23:03
kilka sposobów
- stół odbiorczy lekko do góry
- rolki minimalnie mniejszy nacisk, ewentualnie mniejszy na odbiorczej
- podawać zaraz za materiałem kawałek odpadu
- materiał dłuższy o miejsce ze snipe
 
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Matgregor w 2020-12-30 | 09:18:15
stół odbiorczy lekko do góry
A to ciekawe🧐...muszę przetestować🙂
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-30 | 09:38:20
stół odbiorczy lekko do góry
A to ciekawe🧐...muszę przetestować🙂

zadziałało w 733
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-30 | 10:59:23
tutaj snipe jest z 2 stron

deska się buja a powierzchnia wzorcowa plaska nadal plaska. na razie pobawie się rolkami dociskowymi. myślę, że to dobry sposób żeby ogarnąć temat.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-30 | 11:21:16
Blokuj stół, jak w hemmerojdzie nie blokuje to tez lubi przy 2m elementach podcinać. Jak wkladasz materiał to pilnuj zeby go walek nie podniósł czyli dociskaj przy wkładaniu ;) ... drewna ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-12-30 | 11:56:46
To chyba zależy od sprzętu. Ja przy wkładaniu lekko unoszę materiał do góry, to samo przy wyjmowaniu.
I na koniec jadę ze zbiorem nie większym niż 0,5 mm dla pewności.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2020-12-30 | 13:01:37
Ja czasami jadę max i nic nie podcina tylko blokuję stół
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-30 | 14:34:47
Mnie już ku**ica bierze :) bo próbuje wszystkiego a ćwiczę na elementach takich do 50cm
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-30 | 14:37:13
Zobacz co będzie przy minimalnym zbiorze
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-30 | 15:58:52
Przy minimalnym to samo - nigdy nie miałem takich jaj.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-30 | 16:11:48
To zacznij od podniesienia rolek
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-30 | 18:13:39
Co to  za  maszyna ?

Jeśli masz przy wale łamacze  wiórów to mogą być  za wysoko podniesione
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2020-12-30 | 19:18:55
Z mojego doświadczenia snipe pojawia się  przy krótkim blacie grubościówki w momencie gdy materiał wyjedzie za pierwszy wał pociągowy (ten przed wałem strugającym)  szczególnie gdy pojawia się dźwignia spowodowana ciężarem materiału. Żadnych czarów w tym nie ma, wystarczy zastanowić się co dzieje  się że struganą formatką i jakie siły działają w czasie gdy przechodzi przez obrabiarkę.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: raven w 2020-12-30 | 19:29:48
W moim DW733 oba stoły były fabrycznie lekko podniesione, i działa to super.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-30 | 19:37:43
Żadnych czarów w tym nie ma, wystarczy zastanowić się co dzieje 

Dokładnie
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: wilk325 w 2020-12-30 | 20:12:11
W moim DW733 oba stoły były fabrycznie lekko podniesione, i działa to super.

Ja do swojej zrobiłem takie coś:
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 00:43:07
Przy lekkich i krótkich tez mam snipe z dwóch stron :). Czyli co z tym robić walki dociskwe poluznic czy dokręcić? Czy posprawdzać je w relacji do noży? Dlaczego łamacz wióra może to powodować?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-31 | 00:44:58
Na początek lekko w górę. Byle dalej pchały towar
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 00:51:48
Może nagram krótki filmik jak wyglada materiał po wyjęciu z machiny. Ale to jakoś jutro.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-12-31 | 00:55:29
Może dzisiaj ale później  ;D. Jutro jest Nowy Rok  ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 01:41:52
Może dzisiaj ale później  ;D. Jutro jest Nowy Rok  ;)

Dzisiaj później :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-31 | 08:46:49
Dlaczego łamacz wióra może to powodować?

Bo jest najbliżej wału skrawającego
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce.
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 10:15:54
Dlaczego łamacz wióra może to powodować?

Bo jest najbliżej wału skrawającego

Nadal nie rozumiem dlaczego :) proszę o wiedzę-  w jaki sposób Łamacz wióra może wpłynąć na podcinanie materiału skoro bezpośrednio nie dotyka do materiału (chyba ze żyje w jakiejś nieświadomości)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2020-12-31 | 11:57:14
Już  tłumaczę :)

Baza to czubek  noża  skrawającego .
Od  tego liczymy  ----   wszystko niżej

przedni wałek pociągowy   1--2 mm
przedni łamacz wiórów  --- 1,5 mmm
tylni łamacz wiórów     ---   o.5 mm
tylni wałek pociągowy  --- o.5 -- 1 mm

Z tego wynika że łamacze  sa  bardzo  blisko materiału prawie się  po nim ślizgają
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 13:18:51
wyrwe sobie reszte wlosow z lysiny (takie male pojedyncze mi zostaly) nie pozostaje nic innego jak sprawdzenie wysokosci walkow i lamaczy w relacji do nozy... u mnie wior wychodzi jakis strasznie dlugi - nie wiem czy tak ma byc.. :) l ide sprawdzeac i testowac. tak jak hiszpanskiej inkwizycji - nie spodziewalem sie takiego obrotu sprawy.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2020-12-31 | 14:38:08
wyrwe sobie reszte wlosow z lysiny
bez fotek nie pomożemy ::) :P ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 22:26:32
Ok!
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2020-12-31 | 22:48:19
Praktycznie tyłu już nie podcina (minimalnie) za to nadal podcina przód ale jakby mniej :) - już całkiem nieźle jest. Musiałem dokręcić nacisk rolek - natomiast nadal nie czuję że jest to to rozwiązanie, niestety nie ma regulcji wysokości rolek więc jedynie blatem :)  chyba jesczze pokombinuje z  konfiguracją rolek.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-01-01 | 08:58:45
W dw733 reguluje się blatami.
Mają być lekko podniesione.

Napisz co masz za sprzeta.

W hemorojdzie walkami dociskowym i się reguluje.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-01-01 | 19:27:52
nie za bardzo kumam ideę lekkiego podnoszenia blatu podawczego i odbiorczego.
bo o ile podniesienie materiału na samym początku podania materiału (zanim nie dojdzie pod wałek za nożem) i przy odbiorze (w momencie kiedy materiał straci kontakt z wałkiem przed nożem) jest logiczne, to przecież jeśli przez cały czas podawania materiału deska będzie wchodzić pod skosem do grubościówki z powodu stale uniesionego blatu, a w końcówce opadnie w doł (jak nie będzie sie opierac o ten blat) to jakim  cudem chcemy uzyskać jednakowa grubość deski na całej długości ?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-04 | 22:05:35
ja to nie wiem czemu tak :)

Natomiast - tylni snipe w zasadzie znik a przedni cały czas się utrzymuje. Niestety nie ma regulacji wysokości rolek w minimaxie tylko są śruby do regulacji docisku.

także czuję że kwestią będzie ustawianie blatu na nowo- pod wałki. bo już nie bardzo widzę opcji na regulowanie dociskiem. blat jest prosty. podnoszenie materiały przy wkłądaniu nic nie daje.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-01-04 | 22:16:09
blaty maja byc lekko podniesione bo jak wchodzi material to w pewnym momencie walek dociskowy robi tyle ze wyrowna material i te setki w stole podawczym np. w dw733

w hormorojdzie jest na rolce dociskowej i jednoczcesnie ciagnacej regulacja po obu stronach wiec w minimaxach musi byc tak samo, zdejmujesz zaslepki pewnie i krecisz nakretka tak zeby wyregulowac.

jesli do******lisz w strone blatu grubosci bedzie material bardziej docisniety i znika snipe ale mozna przegiac i material dosc ciezko chodzi.
jesli dopi***alasz rolke w strone gory do docisk jest miekki ale material sie przyjemniej podaje.., niestety jest tez wieksze ryzyko wystapienia snipea.

te ustawienie jest dosc proste i nie trzeba ch*j wi jakich narzedzi. suwmiarka i napi***alasz 2 deski po przeciwleglychg koncach grubosci no chyba ze masz zegarowke to latwiej idzie.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-05 | 15:06:21
jesli do******lisz w strone blatu grubosci bedzie material bardziej docisniety i znika snipe ale mozna przegiac i material dosc ciezko chodzi.
jesli dopi***alasz rolke w strone gory do docisk jest miekki ale material sie przyjemniej podaje.., niestety jest tez wieksze ryzyko wystapienia snipea.

@Qiub (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=6) nie rozumię :)

Ja już kręciłem tymi ch*jkami od regulacji docisku i jeszcze nie udało mi się ustawić. Przełóż mi to na polski co napisałeś :) bo widze tam wiedzę złotą - błyszczy się wch*j -  ale nie mogę jej odcyfrować :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: NieTylkoMeble w 2021-01-05 | 16:32:08
hmm na hammerku i noname na wejściu nigdy nie miałam problemów. A na wyjściu pomaga u mnie ustabilizowanie (w sensie unieruchomienie możliwości jakiegokolwiek przemieszczenia się deski na boki i do dołu poza maszyną - zazwyczaj własnym ciałkiem  :o ) z minimalnym uniesieniem początku deski i lekkim hamowaniem prędkości przesuwu. To ostatnie jest najtrudniejsze. Jeśli wał na szerokości pozwala, to można też na koniec deską skręcać. Działa.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-05 | 17:58:57
Ok w żadnej poprzedniej maszynie nie miałem tego problemu nawet w holzmanie hob 260. Co te włoskie mammamija pochrzanily to sam juz nie nie wiem.

Powinno sie tak dać ustawic żeby nie bylo najmniejszego snipe. Bez podnoszenia deski czy cokolwiek
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-01-05 | 18:52:50
Groszek zadzwoń dziadu jeden bo za ch*ja na proste ci inaczej tego nie wytłumaczę.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-06 | 22:25:25
dzisiaj byłem w kosciele, demon stróż zachwycony był witrażami, zapaliłem świeczkę jak nie podziała to faktycznie Jehowa jest tylko bogiem rodu Dawida czy tam Abrahama i niczyim więcej.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-01-06 | 23:31:20
teraz ku**a nawet ja nie zrozumialem

albo dziala i modlisz sie zeby sie nie rozje**lo ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-07 | 00:03:15
snipe w Polsce zostanie zdjęty ustawą ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 11:07:49
Żadne moce nadprzyrodzone tutaj nie pomogą - tylko wku**ienie, pot, krew a na końcu cierpliwość i masa materiału zje**nego na testy + ślęczenie z czujnikiem zegarowym - ja je**e. 

Wychodzi na to ze fabrycznie tak jak zje**li wszystkie ustawienia tak tez zje**li i ustawienie blatu grubosciowki.

Wychodzi mi na razie na to - ze strona podawcza blatu grubościowki jest opuszczona względem odbiorczej. Czyli materiał wchodząc do maszyny jedzie pod górkę. Materiał pod złym katem wchodzi w wał nożowy - pierwszy snipe - potem jedzie dalej - podjada materiał do banana wypukłego kiedy łapie go rolka odbiorcza i na końcu podcina materiał - tak to wyglada na materiale. Tego nie da się ustawić żadna regulacja docisku. Trzeba wyregulować blat grubosciowki względem wałków pociągowych i na koniec z czujnikiem dokonać Regulacji lewa prawa Pod noże. Na koniec ustawić miarkę. Sprawa byłaby prostsza gdyby była regulacja góra dół wałków - niestety takiej nie ma.

Zaczynam pomiary żeby potwierdzić teorie. Dam znać niebawem.

Walki do****alem juz tak proszę państwa ze zostawiały mi ślad po przestruganiu - wiec kompletnie nie tedy droga. Szkoda Generować takie siły i naprężenia w maszynie.

Witaj kolejna przygodo! :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 11:26:20
Weź im to oddaj
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-09 | 11:27:53
Prawda - źle ustawionego stołu nie ustawisz walkami pociągowymi
..... tylko czy ktoś tak twierdził?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-01-09 | 11:35:18
U siebie też to ustawiałem. Tyle, że dodatkowo blat był wklęsły na środku, a jeden jego róg opadał (nowy dosztukowałem). Deski wychodzą wtedy ześmiglone. Jak ci na shoucie pisałem, brałem w miarę równą i szeroką deskę, przepuszczałem i całość prostopadle kreskowałem w odstępach kątownikiem. Później mierzyłem suwmiarką i zapisywałem oba boki, a po środku różnicę. Dosyć łatwo wtedy zobaczyć co i kiedy dzieje się na blacie grubościówki, jak ta deska tańcuje.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 11:52:31
Prawda - źle ustawionego stołu nie ustawisz walkami pociągowymi
..... tylko czy ktoś tak twierdził?

Bez różnicy :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 11:54:44
U siebie też to ustawiałem. Tyle, że dodatkowo blat był wklęsły na środku, a jeden jego róg opadał (nowy dosztukowałem). Deski wychodzą wtedy ześmiglone. Jak ci na shoucie pisałem, brałem w miarę równą i szeroką deskę, przepuszczałem i całość prostopadle kreskowałem w odstępach kątownikiem. Później mierzyłem suwmiarką i zapisywałem oba boki, a po środku różnicę. Dosyć łatwo wtedy zobaczyć co i kiedy dzieje się na blacie grubościówki, jak ta deska tańcuje.

Zrobie trochę inaczej. Odciąłem rurkę i trochę pobawiłem się nawiercaniem i czujnikiem zmierzę. Chociaż niewykluczone ze i ta metoda deskowa tez pójdzie w ruch :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 12:11:33
Lewa prawa jest perfekcyjnie ustawiony - dosłownie do 2 setek pod noże - na prawdę szkoda tego ruszać aż :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 14:13:40
To olej dwie setki to caly ch*j

I co lepi?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 14:15:57
To olej dwie setki to caly ch*j

I co lepi?

Lewa prawa fabrycznie :)

Ja jeszcze nie odkręciłem. Muszę wszystko dokładnie pomierzyć żeby potem nie zaczynać od początku wszystkiego bo zwariuje.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-01-09 | 15:00:51
Agent 0,07

Po zaawansowanych obliczeniach kompujter powiedział, że:

Cytat: pecetus zaoratus
Python 3.8.5 (default, Jul 28 2020, 12:59:40)
[GCC 9.3.0] on linux
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> round(0.07, 1)
0.1

Przypadek? Nie sądzę. Także luuuz. ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 15:05:09
0,1 mm to taka szczelina ze światło razi :P
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-01-09 | 15:08:21
No no, przez taką szczelinę to się łopalić można. :P
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 15:31:54
Hehe

Zmierzyłem walki - oba są na dokładnie tej samej wysokości - Względem blatu. względem noży oba
1,15 niżej.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 16:17:12
Zglupialem.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-09 | 16:26:45
Skoro na 1.15 robi snipe to spróbuj mniej
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 17:37:06
Skoro na 1.15 robi snipe to spróbuj mniej

Nie mogę ich podnieść ani opuścić. Nie ma takiej opcji. Mogę co najwyżej docisk zwiększyć. Albo skierować inaczej stół. Odbiorcza stronę do góry albo podawcza do góry.

Ktoś w ogóle miał sytuacje, że wychodziły mu banany z grubosciowki z brzuchem do góry?

Jak tego nie ustawie w weekend to rekojmia. Albo wysyłają człowieka albo niech zabieraja sprzęt.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 18:40:15
77 1320 1120 2565 1113 2000 0003

To mój nr konta za rozwiązanie zagadki  ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 19:16:35
77 1320 1120 2565 1113 2000 0003

To mój nr konta za rozwiązanie zagadki  ;D

To jeszcze nie jest koniec :) i to niekoniecznie ruszający się o o,1mm blat :)

Rozluźniedocisk i zobaczę wtedy ile się rusza :) Bo teraz do****any jest pod maksa.

W sensie docisk wałków.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 20:15:42
Na prośbę powodowaną fascynacją profesjonalnej kreski wrzucam żeby wszyscy zrozumieli zjawisko będące problemem z którym sie tutaj borykejszon  ;D uwaga ludzie z rozrusznikami i niskim poczuciem własnej wartości proszę nie klikajcie w spoiler bo się zaksztusicie i wpadnie mam kupa w majty bez zapytania o zgodę

O kurde zapomnialem ze nie da się na uploadzie zrobić spoilera więc uwaga  ;D

Za powstałe proste zwoje nie odpowiadam  ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 20:22:06
Idziemy z tym powoooli do przodu :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-01-09 | 20:23:00
Odczytałem tylko środkowy hieroglif, jego znaczenie to: JEM BAGIETKE!
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 20:27:32
JEM BAGIETKE!

Bill strzał w 10:D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-01-09 | 20:28:02
Idziemy z tym powoooli do przodu :)

Mamy to?  :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-09 | 20:29:39
Idziemy z tym powoooli do przodu :)

Mamy to?  :)

Nie. Ale powoli składam do kupy co się je**e. Jeszcze kilka informacji zanim zacznę działać.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 20:42:56
JEM BAGIETKE!

Bill strzał w 10:D

Mówiłem ku**a ze tak bedzie  ;D

Mechanika bagietowa  ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-09 | 20:52:33
Na prośbę powodowaną fascynacją profesjonalnej kreski wrzucam żeby wszyscy zrozumieli zjawisko będące problemem z którym sie tutaj borykejszon  ;D uwaga ludzie z rozrusznikami i niskim poczuciem własnej wartości proszę nie klikajcie w spoiler bo się zaksztusicie i wpadnie mam kupa w majty bez zapytania o zgodę

O kurde zapomnialem ze nie da się na uploadzie zrobić spoilera więc uwaga  ;D

Za powstałe proste zwoje nie odpowiadam  ;D

znaczy uratuje nas słoneczko pięknie świecące na bochenek chleba?  ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-01-09 | 20:56:20
Widzę wszyscy po hotelarstwie i turystyce tutaj  ;D ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 11:41:44
Nadal ch*j. Jak blokuje blat - to blokada ciągnie podawcza stronę blatu 0,12-0,15mm w dół. Może to jest przyczyną cudów? Za chwile zmierzę wszystko :D odpowiedzi i ogarnięcia tematu nie ma. Teraz udało mi się zniwelować snipe z tylu deski do kilku setek chyba 5 - wisi mi to już. Ale przód deski nadal podcina mi ok 0.15mm - to jest wyraźnie widoczne i wyczuwalne.

Edit jak poluzuje sroby i przytrzymam żelastwo do blokowania to rusza się tylko kilka setek. Potem po przechodzeniu przez maszynę materiału blat tez pracuje z 7 setek.

Tylu praktycznie niecpodcina - jakiś niuans kilku setkowy.

Natomiast przód nadal utrzymuje 0,12mm snipe. Czuje, że da się to ogarnąć. Coś ch*jowego dzieje się z materiałem jak wchodzi do maszyny - snipe jest tylko z przodu teraz.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 12:19:25
Nie wiem co  masz za maszynę , ja znam tylko takie co  mają jeden  nie dzielony  blat . Jak jest inaczej  to producenci idą  na łatwiznę i gówna  wciskają ludowi .

A gdy byś dał na blat  jedną  płytę  laminatową i po niej  przesuwał  materiał . Stracisz  18 mm z wysokości  strugania ,ale nie zawsze grubiznę strugasz , a miał byś jedną równą płaszczyznę jako  bazę .
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 12:28:19
Nie wiem co  masz za maszynę , ja znam tylko takie co  mają jeden  nie dzielony  blat . Jak jest inaczej  to producenci idą  na łatwiznę i gówna  wciskają ludowi .

A gdy byś dał na blat  jedną  płytę  laminatową i po niej  przesuwał  materiał . Stracisz  18 mm z wysokości  strugania ,ale nie zawsze grubiznę strugasz , a miał byś jedną równą płaszczyznę jako  bazę .

W maszynie mam jeden blat Grubosciowkii o długości 60cm. To jest wyrowniarko grubościówka. Pytanie czy jeżeli w grubosciowce blat idzie do góry lub do dołu na którymś z końców to może to skutkować snipe? Zanim odcisnąłem walkami (mocno) miałem banana z brzuchem do góry i snipe na początku i na końcu. Oba walki są na tej samej wysokosci względem noży - 1 mm niżej. Nie ma regulacji ich wysokości tylko nacisku.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 14:20:50
Pytanie czy jeżeli w grubosciowce blat idzie do góry lub do dołu na którymś z końców to może to skutkować snipe?

Blat musi być równy i nie może się kiwać - dlatego  masz problem do wyeliminowania
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 15:13:34
Pytanie czy jeżeli w grubosciowce blat idzie do góry lub do dołu na którymś z końców to może to skutkować snipe?

Blat musi być równy i nie może się kiwać - dlatego  masz problem do wyeliminowania

Tutaj się nie zrozumieliśmy, być możę napisałem zbytni skrót myślowy - blat jest równy - powierzchnia jest dobrze przeszlifowana. Chodziło mi o pochylenie blatu względem maszyny lub wałków. przy założeniu że mimo wszystko wałki są równo... czyli oba są niżej od nozy o 1mm (czyli inaczej niż wcześniej pisałeś) i nie ma regulacji ich wysokości - tylko nacisk.

Tak jak na rysunku - rzut z boku:



Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 16:22:17
Musisz wyeliminować pochylanie się  blatu ( kiwanie ) .On w czasie pracy  czy opuszczania musi sztywno być  równoległy do   wałków  dociskowych ,inaczej  będzie  podbierał  końcówki .
 W większych  maszynach końce  blatu  poruszają się   w   specjalnych   ślizgach
( czy we wszystkich  typach  to  nie  wiem ) , i tam  można  likwidować  luzy   Twój  blat jak  jest podparty , tylko  na śrubach regulujących  grubość   strugania ?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 16:42:08
Musisz wyeliminować pochylanie się  blatu ( kiwanie ) .On w czasie pracy  czy opuszczania musi sztywno być  równoległy do   wałków  dociskowych ,inaczej  będzie  podbierał  końcówki .
W większych  maszynach końce  blatu  poruszają się   w   specjalnych   ślizgach
( czy we wszystkich  typach  to  nie  wiem ) , i tam  można  likwidować  luzy   Twój  blat jak  jest podparty , tylko  na śrubach regulujących  grubość   strugania ?

@tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) zaraz wyślę zdjęcie to popatrzysz.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 16:49:12
@tomekz (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=200) jest i zdjecie
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 16:58:54
teraz tak - blat do słupa przykręcony jest 2 śrubami.

słup chodzi w prowadnicy - u nasady widoczny jest zacisk który kasuje luz - pod spodem jak się otworzy maszynę jest jeszcze jeden na dole.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 17:03:30
 A w narożnikach  blatu  jest  też podparcie do regulacji ?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 17:08:01
niestety nie. jest tylko ten "usztywniacz metalowy" który widać z przodu blatu.

Jeszcze myślę czy coś nie jest skopane w tych 4 imbusach u podstawy...

Fiodor ma tę samą maszynę i nie ma snipe = u mnie pojawia się z przodu i z tyłu - nawet na elementach 25-40 cm.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 17:13:32
Myślę  że  imbusy  to regulacja   ustawienia  kolumny .
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 17:21:37
Myślę  że  imbusy  to regulacja   ustawienia  kolumny .

Tak na pewno tak jest. Kolumny czyli ostatecznie blatu - całej tej cześci od podnoszenia i opuszczania blatu. ale może gdzieś coś nie jest dociągnięte - sam już nie wiem gdzie szukać :)

Chyba, że odkręcić całą tą podstawę - z tego co widzę - ona jest jakby podniesiona na tych imbusach cala - jakby opierała się tylko na tych 4 punktach podparcia - mopże jakby je spuścić na 0 - jescze raz wyregulować blat - to będzie lepiej.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-10 | 19:07:12
Sprawdzałeś opcję zlecenia ustawienia maszyny serwisantowi?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-10 | 19:18:58
Sprawdzałeś opcję zlecenia ustawienia maszyny serwisantowi?

Sprawdzę opcje serwisu I rekojmi bo maszyna zgodnie z instrucja powinna być ustawiona fabrycznie a jest kibel :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: tomekz w 2021-01-10 | 20:19:50
Czy to wina kiwającego blatu to sprawdził bym prostą metodą '

prze strugaj  deskę ,
podkręć do góry blat o następny  zbiór
podeprzyj blat na sztywno z przodu i z tył ( klocek + klin
teraz jest zabezpieczony przed  kiwaniem
prze strugaj  tą sama deskę
będzie dobrze prze strugana  , no to wina  blatu.

Imbusy możesz  sprawdzić  ( dociągając ),czy  stopa na wszystkich się opiera , ale jej nie odkręcaj  bo rozregulujesz  ustawienia
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-25 | 19:52:00
Czekam na serwis, który ma to ustawić - łącznie z cała maszyna. Niestety tego nie ustawie - może będą znali magiczne sztuczki, który g nikt nie zna.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-25 | 21:45:03
Powodzenia i cierpliwości 👍
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-26 | 10:34:05
Powodzenia i cierpliwości 👍

serio. Mam nadzieję, że to ustawią. Bo twierdzą, że jeszcze nie było maszyny, któej nie ustawili :| -mam farta do wielu rzeczy w życiu - ale do maszyn - nie :D - więc to pewnie bedzie pierwsza, której nie dadzą rady :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-01-27 | 15:35:27
Przyjadą... Pospawaja... Przefrezuja... Będzie ci głupio wtedy ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-29 | 12:36:41
Przyjadą... Pospawaja... Przefrezuja... Będzie ci głupio wtedy ;D

odkręcą... przykręcą... i na koniec powiedzą, że jednak zje**ne i trzeba cały moduł wymienić :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-01-29 | 12:46:54
a już myślałem że po wszystkim  ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-01-29 | 22:13:47
a już myślałem że po wszystkim  ;)

To już jest jakaś telenowela
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 15:40:07
OK więc tak.

Wczoraj miałem wizytę 2 panów. Początkowo sądziłem, że ogólnie nie zabiorą się do pracy ale wystartowali :). Zaczęli od ustawienia blatów stołu. Ogólnie ustawili ok - po zestawieiniu 2 długich kantówek było ok. czy idealnie - raczej nie - ale na tyle ok, że mogę robić. Jakbym miał 2m liniał to ustawiłbym to lepiej :) bo jestem zaje**ście uparty.

Grubościówka i snipe. Ogólnie - snipe z tyłu znik - wałkami zrobili - az się trochę dziwiłem,. Snipe z przodu zdecydowanie zmniejszony - ale czy wyeliminowany do końca. Natomiast jest na takim poziomie, że mi nie przeszkadza - to jakoś wychodziło ostatecznie poniżej 0,1mm. Zamierzam i tak kupić szlifierkę bębnową.

Ustwalili mi jeszcze lewa prawa w grubościówce i jest też ok - różnica kilku setek na materiale.

Ogólnie jeste taki zadowolony na 85% :D

Popracuje na niej ponad rok może 2 i przejdę raczej na 2 maszyny, kiedy zrobię sobie więcej miejsca w warsztacie.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2021-02-04 | 16:38:01
Chopie lepiej jej juz nie włączaj. Serio pisze. Jak sie rozreguluje to kaplica. Dam se lape uciąć , ze serwisanci juz nie przyjadą. Na blacklist trafiłeś zapewne.   

Poza tym życzę udanej pracy. I nie chwal sie za bardzo odchylkami bo jej pózniej nie sprzedasz 🙈🙈🙈🙈
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-04 | 16:54:20
Pomogła regulacja, czy coś podkładali?


Piotr.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 17:05:39
Chopie lepiej jej juz nie włączaj. Serio pisze. Jak sie rozreguluje to kaplica. Dam se lape uciąć , ze serwisanci juz nie przyjadą. Na blacklist trafiłeś zapewne.   

Poza tym życzę udanej pracy. I nie chwal sie za bardzo odchylkami bo jej pózniej nie sprzedasz 🙈🙈🙈🙈

hehehe, nie o to kaman :D

Żeby było idealnie to nie wiem ile trzeba wydać chyba martina kupić albo starego żeliwnioka w perfekcyjnym stanie. Ale pamiętaj, ja jestem chory, jestem pi***olnięty na te setki mm, które inni uznają za - "nie ma". ja mam je**a - to sobie wyobraź jakie wczoraj były rozmowy z serwisantami :D jak pioszedł w ruch czujnik zegarowy :D Ale dali radę.

Mogę powiedzieć jedno i to z pełną odpowiedzialnoscią - ta maszyna robi najlepsze klejonki jakie widziałem do tej pory i to jeszcze po tym jak sam ją wyregulowałem. Tego typu maszyny nie ma ch*ja, że będą trzymały ustawienia latami - to po prostu niemożliwe. To nie jest też sprzęt debiloodporny, że raz ustawiony i zapominasz - musisz umieć sobie podregulować sam maszynę. W szczególności takie kombo. Samo przezbrajanie już to powoduje, że po jakimś czasie gubi regulacje.

Ale tak, zaczynam napi***zielać bo trzeba żeby się trochę zwróciła już :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 17:06:34
Pomogła regulacja, czy coś podkładali? Piotr.

Wcześniej sam popodkładałem :D - przynajmniej na górę. Ale regulacja wałkami pomogła przy snipe i jeszcze regulacja przy kolumnie - kasowanie luzu)

Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2021-02-04 | 17:11:00
Mi to najbardziej żal tych serwisantów 🤦
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2021-02-04 | 17:18:26
Chopie lepiej jej juz nie włączaj. Serio pisze. Jak sie rozreguluje to kaplica. Dam se lape uciąć , ze serwisanci juz nie przyjadą. Na blacklist trafiłeś zapewne.   

Poza tym życzę udanej pracy. I nie chwal sie za bardzo odchylkami bo jej pózniej nie sprzedasz 🙈🙈🙈🙈

hehehe, nie o to kaman :D

Żeby było idealnie to nie wiem ile trzeba wydać chyba martina kupić albo starego żeliwnioka w perfekcyjnym stanie. Ale pamiętaj, ja jestem chory, jestem pi***olnięty na te setki mm, które inni uznają za - "nie ma". ja mam je**a - to sobie wyobraź jakie wczoraj były rozmowy z serwisantami :D jak pioszedł w ruch czujnik zegarowy :D Ale dali radę.

Mogę powiedzieć jedno i to z pełną odpowiedzialnoscią - ta maszyna robi najlepsze klejonki jakie widziałem do tej pory i to jeszcze po tym jak sam ją wyregulowałem. Tego typu maszyny nie ma ch*ja, że będą trzymały ustawienia latami - to po prostu niemożliwe. To nie jest też sprzęt debiloodporny, że raz ustawiony i zapominasz - musisz umieć sobie podregulować sam maszynę. W szczególności takie kombo. Samo przezbrajanie już to powoduje, że po jakimś czasie gubi regulacje.

Ale tak, zaczynam napi***zielać bo trzeba żeby się trochę zwróciła już :D

Najważniejszy jest dystans do siebie i samoakceptacja 💪tak trzymaj ☝️🤣🙈🤣🤣🙈🤣🙈
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2021-02-04 | 17:19:12
Groszek kupuj martina. Ja tu nie widze innej mozliwosci  ;)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: kwita w 2021-02-04 | 17:30:46
Tak, Doktor Martin wyleczy  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: raw w 2021-02-04 | 18:53:30
Ogólnie jeste taki zadowolony na 85%

85% i ty ich puściłeś?
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 20:24:47
Ogólnie jeste taki zadowolony na 85%

85% i ty ich puściłeś?

Tak. Bo musialbym ich w norze na 3 dni zamknąć co groziłoby pozwami o różne takie.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 20:31:43
Groszek kupuj martina. Ja tu nie widze innej mozliwosci  ;)

:D już niedługo :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-04 | 20:32:31
Tak, Doktor Martin wyleczy  ;D ;D ;D

Tak z domu, samochodu i godności :D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Bill Door w 2021-02-06 | 14:05:36
Z rok temu był zaje**sty martin na tersonie 50cm za 12k brutto
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-06 | 21:38:36
Teraz jak będę zmieniał to mykam na industriale stare. Dojrzałem do tego :)
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-02-07 | 16:13:47
Bogaci żyjom inaczyemoji12


Piotr.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 17:23:09
:D
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-02-07 | 19:41:07
Nie ze bogaci ale tacy co sie nie lubia wku**iac na sprzet na ktory wyje**li kase ;D

Jak ktos chce se kowalic w chaupie to i mu strug parkinsona wystarczy.

Ale jak robisz z materialu od klienta nie daj ku**a boszeeee ;D i zdupcysz to swiec ku**a oczetami ;D

Ja ogolnie materialu od klienta staram sie nie brac bo klienci kupia w wiekszosci gowno i sie ciesza ze wyje**li system. Potem sie okazuje ze cos z materialem jest nie tak.


Co do sprzetu to zawsze lepiej miec 2 maszyny niezalezne niz jedno combo ale trza miec hale a nie nore ;D

Co do sprzetu ... no coz mam napisac, jakbym mial miejsce to juz martiny u mnie by staly.
Drogie? Powermatic 2244 zwrocil mi sie na 100 plastrach!
Jak juz chce sie kuc dukaty to niestety trza wyje**c kaszanke.

Ale niestety wiekszosc firm i tak ma na klienta wyje**ne wiec zostaje co brac? No je**nego martina albo cos starego sprawdzonego.

Pewnie i jak bym kupil stare combo tylko mnie wku**ialo brak walu spiralnego i tylko to przemowilo za tym ze poszedlem w ciut inny segment niz felery, scmy, itp. Gdyby nie spirala to stalby juz stary zeliwniok i mialbym wyje**ne.

Wrzucanie glebokich przemyslen typu "a ku**a op*****ilbys to bernardo czy parkinsonem z lidla" jest tam mocno zje**ne jak wciskanie ze bez dobrego sprzetu da sie op*****ic wszystko bo przeca nie maszyny tylko ludzie robia ;D
Takie pi***olenie o szopenie.
Trza miec sprzet zeby sie nie dupcyc i zarobic.
Tytuł: Odp: Jak wyeliminować snipe w grubościówce?
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 20:49:36
Nie ze bogaci ale tacy co sie nie lubia wku**iac na sprzet na ktory wyje**li kase ;D

Jak ktos chce se kowalic w chaupie to i mu strug parkinsona wystarczy.

Ale jak robisz z materialu od klienta nie daj ku**a boszeeee ;D i zdupcysz to swiec ku**a oczetami ;D

Ja ogolnie materialu od klienta staram sie nie brac bo klienci kupia w wiekszosci gowno i sie ciesza ze wyje**li system. Potem sie okazuje ze cos z materialem jest nie tak.


Co do sprzetu to zawsze lepiej miec 2 maszyny niezalezne niz jedno combo ale trza miec hale a nie nore ;D

Co do sprzetu ... no coz mam napisac, jakbym mial miejsce to juz martiny u mnie by staly.
Drogie? Powermatic 2244 zwrocil mi sie na 100 plastrach!
Jak juz chce sie kuc dukaty to niestety trza wyje**c kaszanke.

Ale niestety wiekszosc firm i tak ma na klienta wyje**ne wiec zostaje co brac? No je**nego martina albo cos starego sprawdzonego.

Pewnie i jak bym kupil stare combo tylko mnie wku**ialo brak walu spiralnego i tylko to przemowilo za tym ze poszedlem w ciut inny segment niz felery, scmy, itp. Gdyby nie spirala to stalby juz stary zeliwniok i mialbym wyje**ne.

Wrzucanie glebokich przemyslen typu "a ku**a op*****ilbys to bernardo czy parkinsonem z lidla" jest tam mocno zje**ne jak wciskanie ze bez dobrego sprzetu da sie op*****ic wszystko bo przeca nie maszyny tylko ludzie robia ;D
Takie pi***olenie o szopenie.
Trza miec sprzet zeby sie nie dupcyc i zarobic.

• ;D