Kornikowo - Forum stolarskie
Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: kornik105 w 2022-01-23 | 08:59:48
-
Kornicy,
wytłumaczcie proszę, o co kaman? Widziałem jakiś czas temu, podczas poszukiwań maszyny, że stare (lata 80-te) modele Mafell adh 280 mają wałek nożowy nieprostopadły do osi głównej maszyny. Myślałem, że to był jakiś fuck up konkretnego egzemplarza. Ale potem natrafiłem na jakieś inne zdjęcie w necie i tam też było widać, że wałek nożowy jest pod kątem. Co więcej! W wałku chyba jest tylko jedna listwa nożowa na pełną długość wałka, tj. 280mm, a po przeciwnej stronie nóż jest mniej więcej 1/3 długości. Zgłupiałem... Co to za pomysł, czy warto taką maszynę rozważać (przeznaczenie domowy garaż) i jakie problemy mogą wynikać z takiego dziwoląga?
Załączam fotki ze strony:
https://heynet4u.de/zz-holz-projekt-mafellhobel-aufarbeiten.php
Widać, że wałek nożowy nie jest równoległy względem pozostałych no i te noże...
-
jeszcze jedną fotkę znalazłem
-
Elektra beckum to bliźniacza konstrukcja 260mm wałek jest tam równolegle z walkami pociagowymi. Ciekawe jakie są tam łożyska, wahliwe ? Nigdy się nie spotkałem z takim rozwiązaniem.
-
Pierwsze słyszę/widzę by tak ustawiony był wał .
Jedynie co mi przemawia za takim ustawieniem to możliwość dociskania materiału do przykładnicy podczas pracy na wyrówniarce . Ale to wymagało by też zrobienia skośnego otworu w blatach wyrówniarki . Czy to realne w praktyce to nie wiem .
Jeśli chodzi o skośny wał w grubościówce ,to wpływał by na poprawę jakości struganej płaszczyzny . Ale miał by tendencję spychania materiału struganego w jedna stronę ,co mogły by nie utrzymać wałki pociągowe.
Reasumując dziwne i po co ? Chyba ,że coś nie wiem ?
-
Gdzieś kiedyś takie info znalazłem, że to ustawienie ( chyba 5*) jest dla poprawy jakości strugania.
Ja tez mam takie wrażenie, że jak deskę pcham lekko pod kątem a nie na wprost to na sękach mniej wyrwie.
Nie znam się na struganiu ręcznym ale jak patrzę na filmiki to chociażby Łukasz Giergasz też jak struga to strug często idzie pod kątem.
Moim zdaniem składa się to do kupy.
Jak noże mają normalny, dostępny na allegro wymiar to ja bym brał. Raczej mała szansa, że maffel odwalił jakąś kaszanę.
-
Tutaj dokładniej widać to ustawienie po skosie.
Jeszcze szukam wytłumaczenia na ten krótki nóż.
Ja tez mam takie wrażenie, że jak deskę pcham lekko pod kątem a nie na wprost to na sękach mniej wyrwie.
Nie znam się na struganiu ręcznym ale jak patrzę na filmiki to chociażby Łukasz Giergasz też jak struga to strug często idzie pod kątem.
Położenie materiału na skos, a prowadzenie struga pod kątem to inna inkszość. To podobnie jak praca na opornicy, strug z ukośnie zamontowanym nożem to zupełnie coś innego niż normalny strug i lekkie nachylenie materiału.
Znalazłem coś o tym krótkim nożu. Ponoć to po to, aby przy wyrównywaniu wąskich krawędzi używać tylko ten krótki i tani nóż, a nie tępić tylko jednej części tego długiego noża.
-
aby przy wyrównywaniu wąskich krawędzi używać tylko ten krótki i tani nóż, a nie tępić tylko jednej części tego długiego noża.
Po to jest przykładnica przestawna ,że można pracować obojętnie w którym miejscu długiego noża .
-
Po to jest przykładnica przestawna ,że można pracować obojętnie w którym miejscu długiego noża .
Takie wytłumaczenie znalazłem w internecie. Nie komentuje tego i nie oceniam. Jeżeli uważasz, że tak się nie robi, no cóż, ja nie mam takiej maszyny i nie wiem.
-
Może tak wytłumaczono . Prędzej krótki nóż profilowy zastosował bym do zrobienia np ryflu czy innego kształtu na powierzchni deski .
Normalnie przy pracy nawet majsterkowej nie wyobrażam sobie przezbrajania maszyny
-
Jeszcze szukam wytłumaczenia na ten krótki nóż.
Tam jest uchwyt na tanie dwustronne noże 82 mm, takie same jak w ręcznych strugach są używane. Wymiana tych noży jest banalna bo tam nie trzeba nic ustawiać. Bardzo fajne rozwiązanie, szkoda że te chińskie klony tak nie mają :)
-
Teraz zauważyłem osobne miejsce w wale na te krótkie noże .
Ok.
To co , zdejmować długie do pracy , czy jedziemy wtedy na cztery noże ( długie + krótkie )
A co wtedy z wyważeniem wału ? Nie ma krótkich noży zostają po jednej stronie wyfrezowane rowki. Założymy krótkie noże nie ma długich - jak wtedy z wyważeniem ?
-
Dzieki za odpowiedzi. A wiec maszyna jest juz u mnie. Tylko ja jeszcze nie jestem u mnie ;) Moja wersja ma dwa noze pelnej dlugosci. Wyglada na calkiem przyzwoity stan, reszte sprawdze jak pomacam osobiscie.
-
Gratuluję zakupu :)
Pisz Twoje wrażenia z pracy na tej maszynie . Ciekawi mnie temat ,bo jakiś nie typowy w mojej ocenie
-
Zjada mnie ciekawosc. Najblizej za dwa tygodnie bede mogl sie dorwac do tej maszinu. Przy okazji znalazlem, ciekawy patent Mafella z 1982, ktory mi odpowiedzal na pytanie po co jest ta mala wajha z boku maszyny na dole.
https://patentimages.storage.googleapis.com/65/56/64/dc7aa5f756129b/EP0090158A2.pdf
To do napedu mechanizmu podnoszenia/opuszczania stolu grubosciowki z silnika glownego :o Przygladajac sie zdjeciom mojej maszyny widze, ze brakuje mi "zebatki" FIG.1 numer 22. Na temat skosnie zainstalowanego walu nozowego nic niestety w patentach jeszcze nie znalazlem :-\
-
A co wtedy z wyważeniem wału ? Nie ma krótkich noży zostają po jednej stronie wyfrezowane rowki. Założymy krótkie noże nie ma długich - jak wtedy z wyważeniem ?
Nic się nie dzieje. Przecież noże są parami montowane po przeciwnej stonie obwodu. To tak jak przy toczeniu, obojętnie jak toczysz kawałek o długości n.p. 200mm, czy jest z jednej strony grubszy a z drugiej cieńszy (czy te krótkie noże są włożone czy nie), to przecież nic nie ma do czynienia z wyważaniem.
-
Wiem , że parami itd. ale wał z jednej strony po długości ma inną wagę jak z drugiej i na to zwróciłem uwagę .
Może się mylę i nie ma problemu - nie wiem
-
po malym dochodzeniu, ciekawostki dla potomnych, podsumuje wiadomosci, bo moze ktos bedzie mial podobna maszyne i pytania:
- walek jest osadzony na lozyskach typu "deep groove" 6203-2RS
- powierzchnie, do ktorych przymocowane sa oprawy lozysk sa pod katem 5 stopni, aby walek byl nieprostopadly do osi glownej maszyny i to jest dla lepszej jakosci uzyskiwanej powierzchni ( a to sie sprawdzi) i ma byc nieco ciszej i mniej wibracji.
- walek ma 4 noze: dwa dlugie i dwa krotkie:
a) krotkie 82.5 mm x 5.5 mm x 1.1 mm z weglikow spiekanych. Przeznaczone do "wyrownywania twardszych materialow, obrzezy plyt melaminowanych, fornirowanych". W zalozeniu mialy byc tanie i latwo dostepne, dlatego sa to rozmiary standardowych nozy do strugow recznych.
b) dlugie 280 mm x 18.5 mm x 1.0 mm z stali.
- wszystkie noze sa dwustronne.
- wajha na dole maszyny pozwala na przyspieszony, zgrubny posow stolu grubosciowki. Dokladne ustawianie jest reczna korbka, tak jak w np. w znanych Elektrach/Metabo HC260.
- obroty bez obciazenia, wg tabliczki znamionowej maszyny to 11000 rpm.
Pare fotek i dziekuje za zaangazowanie Kornikow w drazeniu tego tematu:)
pozdro!
-
Witam, jak tam Twoje wrażenia z użytkowania maszyny? Przymierzam się do takiej, zastanawiam się nad tym Mafellem albo Kitty 636 lub Metabo adh1626, poleciłbyś Mafella?
-
Hej, do tej pory reznąłem kilka kawałków, które znalazłem suche gdzieś w kącie i efekt był bardzo dobry. Najbardziej chwalę jakość odlewów bo stół robi bardzo porządne odczucie. Te chińskie wynalazki, które widziałem w sklepach to daj spokój. Jak znajdziesz w pięknym stanie maszynę z lat 80 to bierz. Takie moje zdanie.
-
Dzięki bardzo, kupiłem! zobaczymy co z tego będzie. Skąd zamawiałeś noże? Przy czym ja mam wersje z wałkiem niestety tylko dwunożowym - ciekawe czy idzie znaleźć jeszcze ten 4 nożowy gdzies w przystępnej cenie no i pytanie czy warto?
-
Nie wiem szczerze mówiąc czy to jest aż taki dodatek, który zmieni całkowicie oblicze maszyny. Ja kupiłem z takim wałkiem, bo taka akurat była. Wrzuć jakieś foty co by się pochwalić!
-
dla potomnych, polecam firme ITA Tools, telefon, 3min, zamówienie, następnego dnia o 12 kurier z nożami, rewelka:)
https://ita.tools/pl/produkt/161456/hk128000m-noz-hss-280x186x09mm
wyszło 97zł z przesyłką, niby HSS, dwustronne. zobaczymy.
Za oryginalne Mafell przedstawiciel na Polske Laboca - https://www.mafell-polska.pl/kontakt/, chce 183zł z przesyłka.
Pozdrawiam!
-
Ale żeby to ustawić to musi być niezły hardkor, 4 noże, niejednakowe, wał pod kątem, masakra. Trzymam kciuki i jak trochę popracujesz to wrzuć update.
-
Ale żeby to ustawić to musi być niezły hardkor, 4 noże, niejednakowe,
Ale przecież zakłada się tylko jedną parę noży. Albo te 82mm, albo długie.
-
Ale przecież zakłada się tylko jedną parę noży. Albo te 82mm, albo długie.
na to bym nie wpadł
-
są śruby regulacyjne na wałku, więc idzie bez problemowo wypoziomowac norze do stołu odbiorczego. Niestety u mnie po jednej na nóż są złamane.
Zakupiłem takie cudo:
https://allegro.pl/oferta/przyrzad-do-ustawiania-nozy-grubiarka-wyrowniarka-12222149029?snapshot=MjAyMi0wNy0zMFQxMzo1MDoxOC4zMjZaO2J1eWVyOzk3ODNmYjIwMmVmMDY3NzVhYjZhZWM4YmU5ZmQwNWNmN2RmNGZlNWRhYmU2MDExYTMwZjY1ZTAyZWQwY2ZlODA%3D (https://allegro.pl/oferta/przyrzad-do-ustawiania-nozy-grubiarka-wyrowniarka-12222149029?snapshot=MjAyMi0wNy0zMFQxMzo1MDoxOC4zMjZaO2J1eWVyOzk3ODNmYjIwMmVmMDY3NzVhYjZhZWM4YmU5ZmQwNWNmN2RmNGZlNWRhYmU2MDExYTMwZjY1ZTAyZWQwY2ZlODA%3D),
niestety wałki są aluminiowe wiec zasada działania z magnesami wbudowanymi odpada, ale myk polegający na ustawieniu stołu odbiorczego i podawczego na "0" oraz tego przyrządu ustawionego do tych stołów a nie do wałka, poszło dość szybko.
Maszyna generalnie super, warta polecenia. Skrobie znacznie ciszej jak grubościówka dwalta dw733 jaką mam.
Musze jeszcze opracować jakąś metodę wyrównywania dłuższych materiałów ~ 2m, może jakieś przystawki z rolkami?
co uważacie?
https://allegro.pl/oferta/stojak-warsztatowy-podpora-rolka-podajnik-kobylka-12345078876 (https://allegro.pl/oferta/stojak-warsztatowy-podpora-rolka-podajnik-kobylka-12345078876)