Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: Qiub w 2020-02-03 | 10:03:26

Tytuł: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-02-03 | 10:03:26
Chce... w zasadzie to tylko musze zdecydowac ;D

POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836

Czy ktos je posiada ... albo zaproponuje cos innego.

Duzych nie chce bo nie mam miejsca... no moze

Ktokolwiek widzial ktokolwiek wiiii
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Mcgyver w 2020-02-03 | 10:33:45
Mam dokładnie taki model JET'a i szczerze moge go polecic. Swoją przygode z bębnówkami zaczynałem od Bernarda, ktorego sprzedałem tak samo szybko jak kupiłem. Zdecydowałem sie na Jeta i nie załuje. Konstrukcja bardzo solidna i ciezka. Szlifuje równo po wyjęciu z kartonu - nic nie trzeba regulowac. Ma jeszcze jedną bardzo fają funkcje - Smart Sand. To orzeczywiscie działa i bardzo dobrze sie sprawdza. Chodzi o to ze jak ustawisz jakas grubosc szlifowania materiału i predkosc tasmy, puscisz materiał i okaze sie ze zbiór jest duży to zapala sie czerwona diodka i taśma zwalnia tak żeby nie palic drewna i niczego nie zablokować.
Jak dla mnie to bezkonkurencyjna maszyna w tej cenie a do tego nie ma z boku ogranicznika ktory trzyma wałek szlifujacy z drugiej strony. Dzieki temu możesz szlifować dwukrotnie szersze elementy niż szerokość walca. Robiłem taki test i w miejscu gdzie materiał jest szlifowany drugi raz nie czuć przejścia.
Jezeli masz jeszcze jakies pytanie pisz, postaram sie pomóc
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2020-02-03 | 10:39:34
jak zakup na dłużej to kupiłbym Jeta ale z oscylacją (przypalenie płyty jest wkurzające i trudne do późniejszego usunięcia) ma ta szerokość pracy co Powermatic a budżet w ryzach

https://kornikowo.pl/strugarki-grubosciowki-szlifierki/szlifierka-walcowa-jet-22-44-osc-recenzja/
http://forweld.pl/22-44-osc-oscylacyjna-szlifierka-walcowa-230v.html

 
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2020-02-03 | 11:09:22
Mam takiego jeta jak Mcgyver. Tez jestem bardzo zadowolony. Jedyny minus jaki zaobaerwowalem to ograniczona wysokosc szlifowania. Mogli dorzucic kilka centymetrow. Bylo juz kilka dyskusji bylo na forum.
Oldgringo ma wiekszego jeta z oscylacja. Pisal o niej tez na forum.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-02-03 | 11:53:46
No dobra Pany... ten JET z oscylacja mnie przekonuje chociaz powermatic wydaje sie byc solidniejszy... byc moze moje odczucie.

Ktos ma jeszcze jakies fajne firmy nie z ryzolandi?

Pepiczki stawiaja powermatica wyzej niz jeta i twierdza ze solidniejszy w kazdym calu. Mowia tez ze w cenie jest elektroniczny zegar wysokosci, mowia takze ze jest cos takiego jak w jecie ze jak dostaje w pi**e to zwalnia transfer zeby drewna nie przypolic.

Czyli tak naprawde oscylacja tylko rozni je i teraz pytanie.

Jak to z ta jakoscia po oscylacji? Masz jakacos jakies w ch*j dobre pikczery z oscylacja i bez zebym mogl porownac?
Uratowalbys mi moja mala ponetna du*eczke przed byc moze zlym krokiem...

Chociaz czy kupie to czy to to i tak bedzie kilka leveli wyzej nad cormakami i tego nie ma co ukrywac.

Jaki jest czas realizacji takich cudow na kiju? Dlugo czekales ?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Thodd w 2020-02-03 | 12:39:17
Nie wiem czy wyszlifujesz tym tyczkę do grochu
nawet oscylacja może nie pomóc
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Mcgyver w 2020-02-03 | 13:19:25
Nie kupuj najtanszego chinskiego badziewia, w moim bernardzie taśma zjezdzała na bok i nie szło jej ustawic, papier spadał z mocowania na bębnie a to dopiero poczatej nerwów z tym złomem. Jezeli chodzi o przypalenia - na niektorych gatunkach drewna miałem taki przypadek nawet w Jecie ale jest na to prosty sposób, mianowicie puscic deske jeszcze raz bez zmieniszenia grubosci szlifowania. Papier delikarnie przeslizgnie sie po desce i zbierze przypalony slad. Zapewne lepszym wyjsciem byłaby szlifierka z oscylacją ale jej cena jest jednak sporo wyzsza...
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2020-02-03 | 14:33:05
Qiub pisz do Oldgringo. Ja mam biedawersje 1632 bez oscylacji
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-02-03 | 14:51:06
Mam tego Jeta z oscylacją. Świetna maszyna. I Jet i Powermatic mają łatwą kalibrację ustawienia wału w stosunku do stołu. A to jest najważniejsze. Oscylacja dobra rzecz przy szlifie wykańczającym 180-240, ale uważam że nie jest to konieczność.  Co do Jeta to nie mam żadnych uwag.

I jeszcze jedno. Tez zastanawiałem się nad Powermatic, ale tam reguluje się nie wał, a blat podawczy. Ja zrobiłem sobie dodatkowe stoły do szlifierki na tym samym poziomie co blat podawczy. Z powermatic to niewykonalne.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2020-02-03 | 19:58:00
Jak z dokładnością szlifowania? Powiedzmy szlifujac na cała szerokość jaka jest dokładnośc miedzy lewa a prawa strona? Mierzac suwmiarka. Można to idealnie  ustawić?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-02-03 | 20:54:42
Z ciekawości zmierzyłem na szybko na "tanim chińskim badziewiu" :D Na szerokości 30 cm różnica wyszła 0,1-0,2 mm.Papier P80.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-02-04 | 13:57:48
Jak z dokładnością szlifowania? Powiedzmy szlifujac na cała szerokość jaka jest dokładnośc miedzy lewa a prawa strona? Mierzac suwmiarka. Można to idealnie  ustawić?

Różnica 0,1-0,2mm na 56cm mają ustawienia fabryczne. Można się pobawić w lepszą dokładność. Tylko po co?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2020-02-04 | 14:00:35
Z ciekawości zmierzyłem na szybko na "tanim chińskim badziewiu" :D Na szerokości 30 cm różnica wyszła 0,1-0,2 mm.Papier P80.
Nie do końca jestem przekonany, że przy gradacji 80 można uzyskać taką dokładność. Podejrzewam, że papier 80 ma większą chropowatość niż 0,1 mm. Zmierz przy 220-240.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2020-02-04 | 17:59:31
P80 z indasy ma grubość 0,5-0,6 mm czyli wychodzi 0,1.Choćbym chciał zmierzyć to P80 do najdrobniejsza gradacja jaka mam do walcówki :) Używam tylko P60 do plastrów i P80 do całej reszty.Test przeprowadzany na szybko z ciekawości żeby zobaczyć jak bardzo chińczyk odstaje od elity a jedyne suwmiarki jakie mam to dwie stare analogowe także bardziej można upatrywać błędu w moim wzroku :) Ale tak jak pisałeś nie chodzi o przecinki tylko o to że taka walcówka jest wystarczająco dokładna i po przeszlifowaniu można dwa kawałki złożyć do kupy i jest równo.Za jakiś miesiąc powinienem mieć tego najmniejszego Jeta 10-20 to będę miał okazję porównać jakość szlifowania chociaż nie spodziewam się różnicy :)
Acha, i nie wiem jak inne chińczyki ale w Holzmannie nie ma żadnej regulacji ani blatu ani walca.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2020-02-05 | 01:02:33
walec to walec , jesli nie ma duzych bic to nie odstaje.
mialem cormaka i dalo sie robic ale apetyt rosnie w miare jedzienia.
kiedys robilem na cormaku no ale to na pierwszy ogien bedzie jednak pozniej czlowiek zaczyna sie wku**iac i irytowac.

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 09:30:55
Odkopuje. Wlasnie jestem na etapie wyboru. I zastanawiam sie nad

powermatic 2244
Jet 2244
Jet 1836
Laguna 1632

Jetow i powermaticow nie bardzo widać. Dostepne sa laguny na fajnej konstrukcji superMax.
https://igmtools.pl/igm-laguna-1632-supermax-szlifierka-walcowa/

Tylko ta laguna obawiam sie ze może być zbyt lekka i mieć dość ograniczone mozliwosci- np blat jesionowy jak sie na to je***ie to może być problem :D

A,e taka bym przytulił tylko nimi nigdzie:
https://lagunatools.com/classic/sanders/19-38/

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-07 | 15:49:25
Polecam Laguna 1632, warto dokupić blaty
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 15:56:38
Polecam Laguna 1632, warto dokupić blaty

No to jest właśnie ta na konstrukcji supermax -tez myślę ze dobry sprzęt. Masz z czujnikiem wysokosci?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-07 | 16:08:55
Tak ale jeszcze nigdy nie używałem, nie bo potrzeby. Ale znalazłem fajny patent -
W nogach są otwory na nóżki ale pasują tam kółka dostępne w casto czy LM
Po taniości a mobilność zaje**sta   
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 16:14:36
Mysle czy zapi***alac w powermatica czy to mi styknie. Robiłeś juz na 2x szerokosc? Co największego przepusciles przez to.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-07 | 16:17:03
Robiłem, spokojnie można robić +- dwie szerokości, warto zmienić oryginalny papier na 60
Tam było 80 i strasznie wolno idzie przy dużych zbiorach. Ale wszystkie tak mają
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-07 | 16:22:07
.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 16:40:37
No u mnie miejsca malo. To ze ma podstawę do której można kolka dosiekac to tez git. Gdzie brales? U pepików?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Jakacor w 2021-02-07 | 16:55:08
Mam jeta. Przewaga laguny sa skladane blaty. Wlasnie dla nich drugim razem wzialbym lagune.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 17:15:03
Mam jeta. Przewaga laguny sa skladane blaty. Wlasnie dla nich drugim razem wzialbym lagune.

Czaje czaje. Moze jednak zdecyduje sie na cos co bardziej zmieści sie do mojego warsztatu :) czyli na tę lagune
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-07 | 18:08:01
Pytanie, jaką Laguna ma kalibrację położenia walka względem stołu.
W Jecie regulujesz walec, w Powermaticu stół. Opcja Jeta jest lepsza, bo można dołączyć dodatkowe blaty, a kalibrujesz wałek.
Moim zdaniem, to kluczowa rzecz w takich maszynach.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 18:46:09
Tutaj chyba stół tak jak w powermaticu tutaj możesz dołączyć dodatkowe blaty. Ozi mówił żeby brać z przedłużaniem co pewnie zrobiłbym.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-02-07 | 18:47:04
Regulacja wału
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-07 | 18:48:51
A jednak :D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-02-07 | 20:06:48
w PM 2244 reguluje sie stolik pokretlem precyzera
proste i nie sposob tego spi***olic chociazby nie wiem jak ktos by sie staral.

dzis patrzalem i rzeczywiscie z dostepnoscia PM na terenie bidnej UE jest ch*jnia. nawet IGMy nie maja na stanach co wydaje sie byc dosc dziwne ... chociaz z drugiej strony to lepsza konkurencja dla lagun ktore przeciez oni firmuja i sprzedaja ;D

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-08 | 16:10:56
Powermatic nieosiągalny - pisałem do igm - pepiki napisały że nie będą mieli tej maszyny już. Szukałem po bliższych sklepach w europie - też nie znalazł. Zostają jety i laguna. Chyba, że gdzieś indziej można to kupić. albo są jakieś inne alternatywy.

Na tę chwilę widzę, że nieźle wypada ta laguna. trochę wąskawa tylko - boję się, że jakbym chciał klejonkę taką 40cm szer 2 metry długości i 30mm grubości pr********ć przez nią to się złoży i podziękuje :). Czy nie? :) czy mój strach jest nieuzasadniony? :D

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-08 | 18:23:02
@Groszek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=117) jak masz czas to wbijaj do mnie. Przetestujesz sobie Jeta, a mam z oscylacją  8)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-08 | 18:33:29
@Groszek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=117) jak masz czas to wbijaj do mnie. Przetestujesz sobie Jeta, a mam z oscylacją  8)

@oldgringo (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=299) Chce wpaść. Tylko niech troche sniegi zelżą albo jak w pobliżu będę. Dej mnie adres na priv. Dogadamy sie co do odwiedzin.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-10 | 12:52:39
Jako, że powoli zawęża się  wybór, robię update:

Powermatic na razie niedostepny i wątpie że się udostępni w najbliższych miesiącach. IGM napisał, ze nie będą mieli tego już raczej nigdy.

Laguna 16-32 - niby mała -ale jakoś wierzę w te firmę, robią całkiem dobre te produkty, mam pilarkę i jest jak dla mnie na prawdę ok. Składane blaty, możliwość przykręcenia kółek z LM :)
konkstrukcja supermax. feature z tym lewarkiem który robi offset stołu przy szerszych elementach - też elegancki.

Ale większego blatu nie przerobię raczej bo się przewróci ta szlifierka :) chyba że na kawałki - czyli np 3x40 to robić :)

Z wad to mała szerokość, nieduża waga (co czasami może być zaletą) i chyba tyle.

Jet 22-44 - cięższe - duże i z oscylacją - 56cm szerokości - podstawa ma kółka. blat duży przepierniczę spokojnie. - Tutaj jeszcze do Oldgringo zajadę popatrzeć na nią.



Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-02-10 | 21:49:32
za pier da laj do oldgringo i zmacaj !

jak ci podejdzie to kupuj i ch*j ! ;D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-11 | 09:38:23
za pier da laj do oldgringo i zmacaj !

jak ci podejdzie to kupuj i ch*j !

:D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-02-11 | 09:41:48
jak ci podejdzie to kupuj i ch*j !
oldgringosa? ;D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-02-11 | 10:06:47
jak ci podejdzie to kupuj i ch*j !
oldgringosa? ;D

Weźcie ku**a bo mnie do warsztatu nie wpuści :D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-02-11 | 12:52:59
Gurwa.
Co tu się wyrabia?
Mam się bać?  :o
Ja na żadne macanki sie nie piszę  ;D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-02-11 | 13:03:41
jak ci podejdzie to kupuj i ch*j !
oldgringosa? ;D
Weźcie ku**a bo mnie do warsztatu nie wpuści :D

wgraj se do telefonu ten dżingielek i będzie gładko :D

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2021-02-11 | 13:18:38
O matko, jak dawno Sade nie słyszałem. Aż sobie chyba w drodze powrotnej do domu puszczę w samochodzie. Dzięki za przypomnienie.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: F1X w 2021-04-11 | 12:22:30
Dołączam się do tematu, czy jet 2244 poradzi sobie z dużym blatem stołu 180-200cm długości?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: RobsonX9 w 2021-04-11 | 21:21:59
Taka szlifierka to dobry pomysł na równanie blatów. Nawet elementów pod szerokie klekonki.
Taniej wyjdzie niż grubościówki o szerokości 40-50cm
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-04-11 | 21:51:56
Taka szlifierka nie zastąpi grubościówki. Niestety
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: undead w 2021-04-11 | 22:02:56
https://www.olx.pl/d/oferta/szlifierka-szerokotasmowa-walcowa-jet-22-44-plus-55cm-CID619-IDI7kie.html?isPreviewActive=1&sliderIndex=1

jest małe ale...
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-04-11 | 22:10:45
Dołączam się do tematu, czy jet 2244 poradzi sobie z dużym blatem stołu 180-200cm długości?
Poradzi sobie, ale szlifowanie szerokości większej niż 56 cm jest trochę upi***liwe, bo wymaga specjalnej kalibracji maszyny. Poza tym moja 3 letnia, ma trochę inną konstrukcję niż nowa. Ten nowy model chyba ma blat z grubej blachy, moja żeliwny. JET chyba zaczął oszczędzać  :-\
ozi ma rację, taka szlifierka nie zastąpi grubościówki. Wyrównanie na szlifierce blatów powiedzmy 80 cm potrwa długo. Nie dość że musisz szlifować ostrożnie i zdejmować max 0,3 mm materiału na raz, to jeszcze prz.ejechać na dwa razy.
Ten sprzęt jest świetny do wykańczania już ostruganego materiału. Gradacja 120-180. Dla upartych 220.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-04-11 | 22:14:35
Dodam, że taka obróbka daje duże ilości najdrobniejszego pyłu. Separatory radzą sobie z nim kiepsko więc worki, filtry itp. są mocno zapylone - zatykane
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-04-11 | 22:22:02
Dodam, że taka obróbka daje duże ilości najdrobniejszego pyłu. Separatory radzą sobie z nim kiepsko więc worki, filtry itp. są mocno zapylone - zatykane
Tak, ale wystarczy często „pokręcić korbą” filtra i jest Ok.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2021-04-11 | 22:44:56
Grubościówki nie zastąpi, ale jak jest taka potrzeba to ja na swojej zbieram 2 mm a pewnie i więcej by dało radę i to nie na jakimś ślimaczym posuwie tylko tak na ok. 1/3 prędkości max. i na taśmie papierowej nie płóciennej gr.80. Ale jak kolega chce więcej niż jedna sztukę szlifować to lepiej kupić coś z taką szerokością żeby się w całości na szerokość zmieściło.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-04-12 | 07:56:48
Tak, ale wystarczy często „pokręcić korbą” filtra i jest Ok.
O ile jest
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 2021-05-05 | 21:11:18
Pytanie do użytkowników JWDS-1632 lub JWDS-1836 - jak radzą sobie ze szlifowaniem stopni dębowych lub małych blatów na 2 przejścia ? Czy możliwe jest na nich zrobienie takiego szlifu jak na tym filmie
(od 3 minuty) ?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-05-06 | 09:13:00
nie wiem jak na jetach ale u mnie na 2244 wale blaty nawet bo mi sie nie chce tego napi***alac

jak lekko pokrzywiony to papier 40 i lece.
potem przezbrojenie okolo 1 minuty i lece 80 juz na koniec. czasem jak mi od******oli to 150 jade.


wszystkie plastry z drzew co robilem zlecenia walilem na walcu na 40 i 80. pieknie splanowane.

regulacja PM jest bajecznie prosta i nie ma udziwnien.

110cm robisz od krawedzi prawej do max materialu. na ile przebiegow tego ci nikt nie napisze bo to zalezy jaki papier ile chcesz zdejmowac i co to za drewno.

szlifierka grubosci nie zastapi i w zasadzie planera tez. bo ja mam tylko 10cm wysokosci i jakbym chcial jakims cudem deske 15cm to du*a blada.

ale jak robie klejonki to 80% oszczednosci czasu w wybieraniu resztek kleju i szlifowaniu na twardym.
dziur nie narobisz i jedynie co to podajesz i odbierasz material.

nie kojarze juz jak w jetach jest ale u mnie automatyka z max zwalnia sama pas transmisyjny prawie do minimum i sobie szlifuje jak chce za duzo zebrac.


do mojej nory taka mala 60 jest ok ale jakbym mial na tym pieniadz trzepac na szlifach to inna maszyna.
duzo wieksza i z 2ma rolkami


co do papieru kupuje 75mm z cyrkonem od sait.pl  maja tez elektrokorund ktory uwazam ze dla miekkiego jest duzo lepszy.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 2021-05-06 | 21:01:24
Dzięki za odpowiedź.
Mam strugarkę i grubościówkę 250mm, głównie kleję stopnie i małe blaty (dąb i jesion). Materiał przeważnie strugam w elementach do 250mm szerokości i później łączę na domino a szlifierkę potrzebuję żeby po połączeniu zeszlifować na jedną płaszczyznę.
Ktoś jeszcze coś o Jetach ?  :)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-05-06 | 21:12:07
no to ku**a dobrze trafiles z wyborem sprzeta. z PM jest teraz pi**a straszna bo juz @Groszek (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=117) szukal ale mysle ze jak wezmiesz sobie jeta lepszego to spokojnie urobisz bez pi***olenia.
 Ja parapety tak robie.

Przewalisz to 80ka na cyrkonie i potem pi***olniesz 120 albbo 150 zeby zgubic slad i napi***alaj lakierami czy co tam chcesz.

W twoim przypadku bebnowka to wybawienie.

Jak masz hajs i miejsce to je***ij sobie z dwoma walcami. To juz jest git cycus majonez bo na pierwszy walisz np. 80 a drugi walisz 150 i jestes ustawiony na lekkiej masowce.
Jesli jednak tego robisz do 200 miesiecznie to taka jednwalcowa spokojnie wystarczy.

Papiery musisz sobie sprawdzic ktore ci podejda: elektrokorund mniej harata i na mietkie jest git jednak szybciej leci. cyrkon napi***ala ale zostawia wieksze slady - kup po rolce 50m i sobie sprawdzisz sam bo tutaj akurat to samemu pod wlasne potrzeby trza sie kierowac
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 2021-05-06 | 21:41:39
Dzięki :)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 2021-09-30 | 21:51:30
W końcu szlifierka dojechała i napiszę tylko tyle - jak dla mnie petarda :) Stopnie dębowe i blaty lecą miodzio ;) Ogólnie polecam  8)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: undead w 2021-09-30 | 21:56:55
Zazdroszczę ja pewnie zakupie dopiero za rok. Jak przebuduje budynek. Niech służy
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-10-01 | 08:28:16
W końcu szlifierka dojechała i napiszę tylko tyle - jak dla mnie petarda :) Stopnie dębowe i blaty lecą miodzio ;) Ogólnie polecam  8)



wierz mi ze jeszcze petarda to nie jest ale my w malych norach wyboru nie mamy za bardzo ;D ;D ;D

moze kiedys bede mial wieksza nore to buldoga od houfeka chce... na 2 albo 3 walkach... 80 na pierwszy ogien, drugi idzie 150, trzeci 220 i to wszystko w jednym przebiegu i duzo szybciej niz na bebnie.


co nie zmienia faktu ze trza miec bebna nawet zeby go docenic, od******ala kawal dobrej roboty
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2021-10-01 | 08:54:56
Big John kiedyś wrzucił film o szlifierce walcowej w którym stwierdził że w stanach mało kto tego używa z profesjonalnych stolarzy bo często papier łapie zanieczyszczenia i rysuje obrabiane elementy. On miał drugi wymienny walec z papierem listkowym, używał tego do czyszczenia np. profilowanych drzwiczek i z tego był zadowolony a z tradycyjnego szlifowania nie. Nie macie podobnego problemu bo zastanawiałem się nad taką szlifierką ale ten film trochę mnie zniechęcił?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-10-01 | 09:10:19
nie wiem co sie tam u Johna dzialo ale ja biore papiery na plotnie:
elektrokorund do mietkiego i cyrkon do twardego.

napi***ala jak wsciekle. zanieczyszczenia to pojecie mocno naciagane.
moze chodzilo mu o to ze szlif robil na sosnie i chwycilo np. zywice a potem wje**l buka albo orzecha... to wtedy tak...

ale to na malym ziarnie typu 320, na 80 problemu zadnego nie zauwazylem. zreszta i tak robie powiedzmy na klejonke koncowa 32mm z grubosci np. 34 a potem sobie to przepuszcze i mam w du**e bo sie wszystko juz zdazy oderwac i przemielic.
nigdy na koncu nie mialem syfu.

Mozna jak ktos sie boi robic tak jak ja. Papier 80 albo 120-150 i potem etsem albo rotexem docieram na gladko np. 320 juz tak na finisz.

zdania nie zmienie, zadna reczna szlifierka tak szybko nie obje**e i tak dokladnie jak walcowka albo duza stacjonarka.

to co kiedys tarlem z pol godziny to teraz robie w 5 minut z dotarciem na pozbycie sie sladow.
to jest inny swiat.

jak boisz sie kupna... to jedz do kogos kto ma i sam sprawdz. zobaczysz ze po przyjezdzie do domu dzieciakom skarbonke obrabujesz zeby kupic.
ale patrz za pelna przelotowka bez podparcia z boku!!!!

Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-20 | 23:05:55
 Panowie, podpowiedzcie proszę gdzie JET-a kupić, u wszystkich są niedostępne. Szukam albo 1938 albo 2244.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-10-22 | 08:19:18
z jetami jest problem bo ciaunataun wali w kulki 1/4 kraju w wodzie byla i pozalewane mnogo fabow.


powermatic jest robiony w 2 lokalizacjach Taiwan i USA. Obie lokacje zaje**ne zamowieniami bo rozmawialem z kolesiem odnosnie pily tasmowej.
Mowi ze importerzy po tym jak wyskoczyla sraczka z chinolami to maja tyle zamowien ze nie ogarniaja i pierwsze co priorytet to USA i Kanada. Potem dopiero reszta swiata.

Z jetami pewnie jest podobnie jak ich nie zalalo bo pewnie prawdy sie nie dowiemy do konca.

Nie zmienia to faktu ze chinoli nie dojechal koronaswirus tylko wlasnie 2 powodzie. pod koniec tamtego roku i w tym 2021. Wioski plynely a miasta mocno poddopione. Fabow duzo poszlo z woda do ujscia rzek. Poczytajcie sobie i poogladajcie zdjecia. Malo kto wie i malo kto sie akurat tym interesowal. 1/4 kraju tak jakby tam wyparowala. Cos mowia o niecalej setce ubitych i zaginionych ale w Niemcach co jakis czas temu popadalo mieli wiecej ofiar a skala byla nieporownywalnie mniejsza od tego co sie u chinczykow od******olilo. Podejrzewam ze w przelicznikach ciaunataun brakuje w tych liczbach kilku zer.

Ale to chiny... milion w ta czy tamta?!?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-22 | 08:33:16
No to wychodzi na to że raczej się JET-a nie doczekam. Decyduje się na Lagune, z tego co pogadałem i poczytałem nie powinienem się zawieść. Jest mniejsza ale to akurat myślę że przy moich pracach nie będzie to miało wpływu, przynajmniej na razie.
Co sądzicie o Lagunie?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: tr0n w 2021-10-22 | 20:44:16
Jet'a zamawiałem w czeskim igmtools. Czekałem na przesyłke ponad 3 miesiące..
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-10-22 | 21:13:18
Jet'a zamawiałem w czeskim igmtools. Czekałem na przesyłke ponad 3 miesiące..
Panie kolego, w tych czasach 3 miesiące, to tyle co nic  :)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-23 | 06:41:20
IMGTools podało mi orientacyjną datę otrzymania JET-ów na magazyn: marzec=kwiecień 2022 zastrzegając że nie jest to 100% potwierdzone.
A że czekanie to nie mój "konik" zdecydowałem się na coś innego. Notabene tu też muszę poczekać ale "tylko" do 19.11, zobaczymy....
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-10-26 | 22:09:52
IMGTools podało mi orientacyjną datę otrzymania JET-ów na magazyn: marzec=kwiecień 2022 zastrzegając że nie jest to 100% potwierdzone.
A że czekanie to nie mój "konik" zdecydowałem się na coś innego. Notabene tu też muszę poczekać ale "tylko" do 19.11, zobaczymy....

a zdradzisz na co?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-10-26 | 23:02:11
hofeuk buldog 3 ;D
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-27 | 04:31:28
pewnie że zdradzę  ;D
LAGUNA 1632 SuperMax
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-27 | 05:37:29
hofeuk buldog 3
Chciałbym :) ale nie teraz, nie stać mnie i byłby to przerost formy nad treścią :) oczywiście mam na myśli urządzenie w porównaniu do tego co robię i moich umiejętności :)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-10-27 | 08:21:46
pewnie że zdradzę 
LAGUNA 1632 SuperMax

patrzałem na to tak długo, że aż nie kupiłem :D

mam nadzieję, że ta dostępność sprzętów kiedyś wróci bo ten powermatic z tytułu to coś co mógłbym wziąć. Chyba że dużego jeta.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-27 | 08:25:56
POWERMATIC PM2244
No to Powermatica można kupić:
https://www.dictum.com/pl/szlifowanie-ciecie-i-polerowanie/szlifierka-cylindryczna-powermatic-pm2244-720519
mnie nie stać :(
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Groszek w 2021-10-27 | 08:30:39
POWERMATIC PM2244
No to Powermatica można kupić:
https://www.dictum.com/pl/szlifowanie-ciecie-i-polerowanie/szlifierka-cylindryczna-powermatic-pm2244-720519
mnie nie stać :(

stać stać tylko trzeba sobie uświadomić - jak bardzo tego pragniesz :D - swoją drogą widzę, że do******lili trochę w cenę. jakieś 3k jeżeli dobrze pamiętam cenę przed kowidem
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Balthazar w 2021-10-27 | 08:44:28
POWERMATIC PM2244
No to Powermatica można kupić:
https://www.dictum.com/pl/szlifowanie-ciecie-i-polerowanie/szlifierka-cylindryczna-powermatic-pm2244-720519
mnie nie stać :(

stać stać tylko trzeba sobie uświadomić - jak bardzo tego pragniesz :D - swoją drogą widzę, że do******lili trochę w cenę. jakieś 3k jeżeli dobrze pamiętam cenę przed kowidem

No to jeszcze sobie nie uświadomiłem :) narazie moja świadomość łapie poziom cenowy Laguny, myślę że fajna zabaweczka, zobaczymy w rzeczywistości. Może uda mi się jakiś małe rewiuuuu wkleić jak dostnę a może "anboksing" :)
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: zmysel w 2021-12-09 | 21:14:53
Witam.
Panowie a jak taka szlifierka sprawdzi się przy szlifowaniu monolitów?
Myślałem o powermaticu z tym ze te blaty wydaja sie mega delikatne a monolit swoje waży.
Generalnie zastanawiaja mnie dwie kwestie:
- czy szlifowanie na dwa razy (dwa x szerokość) ma sens sa slady (przejscia) itp
- duża waga obrabianego materiału - stół podawczy i odbiorczy dodatkowy można dorobić; pytanie czy tasma pociągnie taki ciężar?


A i główny obszar zastosowania to likwidacja śladów freza po planowaniu

pozdrawiam
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-12-09 | 21:59:54
Przejazd na dwa razy bywa problematyczny. Da się zrobić, ale na środku może wyjść rysa, czasem głęboka. Jeśli taśma nie pociągnie(w co wątpię), to trzeba pchać i/lub ciągnąć jak wyjdzie spod bębna. To nie jest problem. Jechałem blaty dębowe 90 cm szerokości, i było sikalafą.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: zmysel w 2021-12-09 | 22:17:10
Jechałem blaty dębowe 90 cm szerokości, i było sikalafą.

Znacz się wyszło miód malina tak? A gdyby tak podniesc troszkę tj . o ułamek mm ten wolny koniec?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2021-12-10 | 07:28:54
Jechałem blaty dębowe 90 cm szerokości, i było sikalafą.

Znacz się wyszło miód malina tak? A gdyby tak podniesc troszkę tj . o ułamek mm ten wolny koniec?
Tak się robi, ale to nie są maszyny do precyzyjnej kalibracji.
Wyszło elegancko, ale prób było dużo.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2021-12-16 | 08:36:27
robilem plastry debowe.

na planerze czy strugiem znaczysz mniej wiecej jedna linie opi***alasz to strugiem i pierwszy etap masz za soba
ja robilem na planerze na zbiorze 5mm zeby mniej wiecej dojechac do tych znacznikow co sobie zrobilem , okolo 2-3 mm wiecej zostawialem

na PM zakladam 40 na plotnie i dzida. jedna strona z 4 razy zmieniajac o kat 180 przy plastrach takich co nie mieszczac sie na raz czyli np. 90cm

potem odwracam gora <> dol i powtarzam czynnosc.

i tak kilka razy az uzyskam plaskie powierzchnie, przykladam linial i sprawdzam czy jest ok.

jesli tak to zakladam papier 80 i po 0,1 do 0,25 wale jedna strona plastra a pozniej druga

lepiej zbierac mniej a wiecej przejazdow.

jak juz skonczone to rotexa czy co tam macie i papierem 150 konczycie

mozna tez na maszyne 150 zalozyc ale jak sie dokladnie przyjrzycie slady po papierze zostaja. jak nie jestescie pewni to koncowo na bebnie walicie 150
i poprawiacie pozniej oscylacja.

efekt? kladziecie na to wosk, olej, lakier albo co tam wam do lba strzeli.


na PM jesli wloze material krzywy to rzeczywiscie linia przelotowa zostaje. Ale jesli zrobie kilka przejazow i sobie wyplanuje to sladu juz nie ma. Wystarczy obracac co przejazd plasko o kat 180 i po problemie.

Nagram filmika jak chcecie albo cykne foto ale musicie poczekac bo nore mam zawalona matrerialem na razie i robie jedno zlecenie i podejrzewam ze wtorku albo srody najblizszej bede to robil.



w mojej bebnowce chociaz trzeba zmieniac papiery bo inaczej sie po prostu nie da tak to dziala to spelnila moje pokladane oczekiwania.
Co do czepiania sie rys ... no beda i byc musza. Dlatego jedziecie najmniejszym papierem jaki macie  dostepny do bebna i szlif pozniej oscylacja zwykla na jeszcze drobniejszym.

Jak skonczycie 150 na bebnie to w zasadzie 150 na oscylacji poprawic mozecie i jest git. Jak juz komus do lba strzeli paprac sie dalej to max 320 i naprawde macie przygotowane niezle.


Dobrym patentem jest tez szlifowanie krzyzowe na bebnie

Zbieramy np. w poprzek wlokien a pozniej schodzimy o np. tam 0,25mm i wzdluz. Jest nieco szybciej a efekt  ten sam



Finiszowke robie tak ze puszczam na koncowy wymiar w poprzek wlokien i nie zmieniajac wymiaru puszczam wzdluz. Efekt jest bardzo ladny i niekiedy nie trzeba nawet poprawiac oscylacja zeby pozbyc sie rys.


Sprawa jeszcze dotyczy samego materialu scierajacego.

Elektrokorund bedzie zostawial wieksze rysy, cyrkon robi mniejsze.

Jesli macie plotno a byc w zasadzie powinno to mozna wiecej brac zbioru ale mimo wszystko jak nie wyprodukujecie wieksze rysy beda.

Na papierze beda mniejsze rysy ale trzeba bardzo malo brac i bardzo uwazac zeby papieru nie rozje**c.


Stad wydaje mi sie na czysta logike ze plotno i nie ma sie co pi***olic w tancu.

Do planowania od 20 poprzez 40 konczac na 80 pod finisza na oscylacji.

Zbior na spokojnie bez nerwow... nie dopi***alajcie za duzo bo to nic nie przyspieszy.

ziarno 20 zbior max 0.5mm   na max szerokosci jeden przejazd
ziarno 40 zbior max 0.25mm   na max szerokosci jeden przejazd
ziarno 80 zbior max 0.10mm    na max szerokosci jeden przejazd
ziarno 150 zbior max 0.10mm   na max szerokosci jeden przejazd

podalem oczywiscie wartosci takie na ktorych nie spierolicie materialu. Oczywiscue  da sie wiecej i mniej.

Ja mam papiery od firmy sait. Mozliwe ze sa lepsze i na pewno gorsze bo mialem w rece.
Na razie zatrzymalem sie na sait bo nie mam zbyt wielkiego wyboru, moze ktos tam robi jakies papiery i da na testy to potestuje i napisze ktore lepsze. Chyba ze dopadne jakiegos przedstawiciela i kupie jak bedzie mial mozliwosc.

Planowalem u siebie max plaster debu 120 cm i sie udalo. Ale to juz we 2 trza przenosic plastra bo jednemu czlowiekowi jest w ch*j niewygodnie. Niby sie da ale czlowiek uje**ny jak cholera.

Na dzien dzisiejszy przeszlifowalem okolo 150 duzych plastrow ( dla mnie i dla mojej machiny) powiedzmy od 60 do 120cm i ponad 300 malych czyli od gowienek wielkosci dloni do niecalych 60cm

Szlifierka sie smialem ze po zakupie bedzie sie zwracala kilka lat. Jednak na samych plastrach sie po 3 miechach zwrocila. Odliczylem juz prady, papiery i moja robote. Po okolo 100 duzych plastrach.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qbek w 2022-04-22 | 22:14:39
Gdybym miał wydać ostatnie zaskórniaki to która maszyna lepsza? Laguna 1632 czy jet 1836? Jet ma wałek ciut szerszy.  Rozumiem że jak dorobię sobie blaty to mogę w takiej maszynie klejonkę 2,5m przepuścić?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2022-04-22 | 23:08:42
Mam Jeta ale jak patrzę na zdjęcia tej Laguny to wielkich różnic nie widzę. Jakaś mikroregulacja tam jest ale w praktyce nie widzę dla niej specjalnego zastosowania. Piszą też , że ma zmodyfikowany system odciągu pyłu niby o 15% lepszy. Tylko kto to sprawdzi?
Szerokość szlifowania to kwestia potrzeb.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: oldgringo w 2022-04-23 | 07:17:19
Gdybym miał wydać ostatnie zaskórniaki to która maszyna lepsza? Laguna 1632 czy jet 1836? Jet ma wałek ciut szerszy.  Rozumiem że jak dorobię sobie blaty to mogę w takiej maszynie klejonkę 2,5m przepuścić?
Sprawdź i porównaj sobie wagę każdej z maszyn. Mam Jeta 22-44 i to jest mega solidna maszyna i ciężka. Jak patrzę na Laguny, to mam wrażenie że to tylko ładnie wyglada. Podkreślam że to tylko moje wrażenie, bo nie pracowałem na Lagunach. Ale waga maszyny da ci jakieś tam pojęcie o jakości materiałów.
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-04-23 | 10:29:51
Gdybym miał wydać ostatnie zaskórniaki to która maszyna lepsza? Laguna 1632 czy jet 1836? Jet ma wałek ciut szerszy.  Rozumiem że jak dorobię sobie blaty to mogę w takiej maszynie klejonkę 2,5m przepuścić?
laguna ma składane blaty, wygodne. Do klejonki wystarczą dwie rolki
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-04-23 | 10:31:03
Do niektórych maszyn możesz zakładać walki ze szczotkami. To mogłoby być użyteczne
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: Qbek w 2022-04-23 | 19:49:56
Kilka kilo więcej od laguny waży jet ale to nadal o 100 za mało ::) Te składane blaty to ma się rozumieć przydają się tylko w momencie kiedy chcemy maszynę gdzieś upchnąć ?
Tytuł: Odp: POWERMATIC PM2244 vs JET JWDS-1836
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2022-04-24 | 10:22:27
Tak