Autor Wątek: Strugarka dwu lub czterostronna  (Przeczytany 2245 razy)

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Strugarka dwu lub czterostronna
« dnia: 2019-10-10 | 19:00:52 »
Panowie, czy ktoś z was pracował na strugarkach 2 lub 4 stronnych? Przede wszystkim czy ja dobrze rozumiem zasadę działania takiego cuda? Czy materiał przed włożeniem do takiej maszyny musi być wstępnie wyrównany? W sensie jedna powierzchnia płaska? Czy po prostu wkładam przycięty zgrubnie materiał, a wyjeżdża mi pięknie ostrugany z 2 lub 4 stron?   
Dwustronna:
https://pl.logosol.com/strugarki/logosol-dh410/
Czterostronna:
https://pl.logosol.com/strugarki/logosol-ph260/

Offline trz123

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2917
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #1 dnia: 2019-10-10 | 20:03:02 »
Nie musi być wstepnie strugany. Jesli szukasz czegoś na poważnie to rozgladaj sie za używka weiniga np profimat. Zapotrzebowanie mocy na takiego weiniga to minimum 20 kW plus konkretny odciag. W takiej maszynie masz kilka wrzecion (5-6). Mozesz sobie zalozyć wał spiralny lub frezy na wrzeciono 40mm np deska elewacyjna lub deska tarasowa.
« Ostatnia zmiana: 2019-10-10 | 20:24:54 wysłana przez trz123 »

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5697
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #2 dnia: 2019-10-10 | 22:53:44 »
a na zwykle strugarke wrzucasz material juz ostrugany ;D ??
a no nie ;D

4 stronna najlepiej patrzaj zeby miala glowice wymienne a nie same noze.

na samych nozach z gowniaka krzywego np. 14x14cm zrobisz piekna 12x12cm czyy tak 10x10cm
ale sa 4strone z mozliwoscia dopiecia glowic i wtedy robisz co chcesz... ale to koszt... jaki? sprzedasz 2 nerki i bedzie malo ;D

od scma z daleka, czemu? dam ci kontakt do wlasciciela firmy co ma 4 stronnego scma to sie dowiesz ;D
4 stronna stara jarome dokupili i na niej jada.

Offline Pablo123456

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #3 dnia: 2023-10-05 | 21:08:47 »
Hej a ja mam takie pytanko
Czy po takiej strugarce 4 stronnej fryza debowa będzie się nadawać odrazu do klejenia na stopnie??

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5697
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #4 dnia: 2023-10-05 | 21:30:37 »
oczywiscie!

wiekszosc tych gotowcow po liroyach i casto przechodzi przez 4 stronne i kazdy odpad wykorzystuja...
zobacz jakie kawalki mozna jeszcze kleic po dlugosci i szerokosci.

Offline Pablo123456

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #5 dnia: 2023-10-06 | 06:39:07 »
A czy klejenie będzie jakościowo takie samo jak po równaniu ręcznie na strugarce?
I jak to wygląda wizualnie po to takie strugarce 4 stronnej, chodzi mi o to czy to ładnie wygląda czy lepiej po zwykłej strugarce?

Offline oldgringo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2937
  • I sikalafą
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #6 dnia: 2023-10-06 | 07:05:19 »
Cholera, koledze należy się „złota łopata” za odkopanie tego posta  ;D
Równiutko 4 lata

Offline przemek.drzymala

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1435
    • instagram.com/manufaktura.ksztaltu
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #7 dnia: 2023-10-06 | 08:24:31 »
A czy klejenie będzie jakościowo takie samo jak po równaniu ręcznie na strugarce?
I jak to wygląda wizualnie po to takie strugarce 4 stronnej, chodzi mi o to czy to ładnie wygląda czy lepiej po zwykłej strugarce?
Nie za bardzo rozumiem co masz na myśli czy wygląda tak samo ładnie emoji848 jeśli jest ustawiona dobrze to wychodzi idealnie tyle że musisz się nastawić na jedne szerokości lameli.
Rozwiązaniem jest mało popularnym ale wiem że bardzo dobrze się sprawdza bo widziałem pracę na takiej maszynie wyrówniarka że strugiem bocznym i posuwem. Dwa przejazdy na wyrówniarkce potem grubościówka i nie patrzysz na szerokości tylko tniesz jak wypada. Zwykła 4 stronna 4glowicowa nie wyprostuje ładnie krzywego materiału dopiero np 7 głowic gdzie najpierw zbiera wstępnie, później finalnie ale ustawienie tego wszystkiego to już pod naprawdę spora produkcję.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5697
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #8 dnia: 2023-10-06 | 08:35:58 »
A czy klejenie będzie jakościowo takie samo jak po równaniu ręcznie na strugarce?
I jak to wygląda wizualnie po to takie strugarce 4 stronnej, chodzi mi o to czy to ładnie wygląda czy lepiej po zwykłej strugarce?


ch*j ze sprzet 4 lat ale dalej jakby nie bylo na czasie. Skoro jest temat to nie ma sie co pi***olic w tancu i trza odpisywac.


Po strugarce 4 stronnej jakos bedzie bardzo dobra o ile sa ostre noze ... podobnie jak to sie ma na zwyklym planerze, strugu czy tez grubosciowce.

Pamietaj ze sa przerozne glowice i proste i profilowe i waly spiralne.
Mnogosc glowic sprawia ze moga zamienic np. grubosciowke i planera a takze frezarke.
Problemem jest samo przezbrajanie glowic na inne poniewaz wszystko od nowa trzeba kalibrowac.

Oczywiscie sa maszyny 4 stronne ktore maja albo w zasobniku maja juz glowice najczesciej uzywane i same sobie zmienia i skalibruja moment ale to juz ceny od 2 baksow wzwyz na chwile obecna.

Niezaprzeczalna zaleta ich jest szybkosc obrobki i powtarzalnosc - one sa stworzone do masowki i tylko tak oplaca sie je utrzymywac.

Dodatkowo pamietaj ze same noze i glowice to juz nie jest sprzet po piniadzach... tutaj nie od******olisz szkolki niedzielnej i nie pojdziesz se kupic nozy w casto. Sa to raczej specjalistyczne i malo chodliwe komponenty.

Slowem jesli wyje**nie dla Ciebie pol banki na maszyne to duzo? to zdawaj sobie sprawe ze osprzet wyjdzie drugie tyle.


Do tego odciagi po sku**ysynie... najlepiej zsypowki o kubaturze 10m3 to minimum. W worki sie nie ma co nawet pi***olic bo jakby to powiedziec ... moga po 2 minutach sie zaje**c po brzegi.
Do wiekszosci 2 i 4 stronnych maszyn potrzebne jest jeszcze powietrze z kompresora w celu przedmuchiwania urobku. I jestem na 100% pewien ze stanley za 1500 paiera skonczy sie po godzinie ciaglej pracy. Czyli trzeba kupic srubowego z duzym zbiornikiem a to juz od ch*ja kasy.

Jak widzisz sprzet sam w sobie nie jest glupi ale do jego obslugi potrzeba mnostwo osprzetu i kasy nawet w uzywke.


Oczywiscie sa maszyny 2 i 4 stronne ktore byly projektowane do pracy bez uzycia kompresora i odciagow jednak trafic na taka niezaje**na maszyne w dodatku na tyle nowa zeby byly czesci od reki oraz wsparcie techniczne graniczy w zasadzie z cudem.




Teraz zastanow sie czy nie lepiej do planera oraz frezarki dokupic posuw i przyspieszyc sprawe kilka razy?
Bo jak nie je**esz dziennie kolo 10m3 drewna na taki sam ksztalt to 2 i 4 stronna maszyna mija sie z celem.

Jak juz chcesz sie bawic w profilowanie na kilkaset do kilku tysiecy sztuk dziennie to firma martin w grubosciowkach ma opcje profilowania i przyznam szczerze macalem, widzialem... leb mi prawie pekl jak zobaczylem co to potrafi.

Taka technologie ma tez houfek i ze 3 inne firmy.



Jak juz to przeczytasz ze zrozumieniem to masz teraz 2 osrane drogi:
#1
Najpierw policz ile masz miejsca bo jesli 50m2 to pi**a
Jesli masz 150m2 i wiecej to teraz ile masz hajsu? Jesli mniej niz 2 stowki to moze znajdziesz nierozje**na uzywke i jako tako kompresor oraz zsypowke odciagowa wraz z wentylatorami... ale to bardzo optymistyczna wersja
No chyba ze dysponujesz przynajmniej baksem to wtedy mozemy normalnie jako tako porozmawiac o dobrym sprzecie

#2
Masz mala nore do 50m2 to mozesz kupic np. Wood-Mizer MP260
to jest tylko przyklad bez spuszczania sie w to jakiej to klasy bo akurat taka macalem i mialem przyjemnosc pobawienia sie wiec jako przyklad leci
3 filmiki zebys zatrybil o co dokladnie z tym chodzi i na jakie rzeczy trzeba sie przygotowac.







I jesli juz zatrybisz jakie ma mozliwosci i one beda ci odpowiadac to zapi***alasz po Polsce w celu zmacania sprzetu oraz jego uruchomienia na miejscu w celu kupienia.

Odciag jest na zasadzie wentylatorow i wyjebywania urobku na zewnatrz - przynajmniej taki sprawdza sie najlepiej.


Jak co ci wpadnie albo masz pytania to wal w poscie
Ale najpierw zastanow sie dobrze co chcesz robic i jakie tego ilosci. A jesli np. klejonke to czy masz czas to pozniej posklejac i podocinac oraz miejsce i tyle pras.

Offline przemek.drzymala

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1435
    • instagram.com/manufaktura.ksztaltu
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #9 dnia: 2023-10-06 | 09:30:43 »
Jest jeszcze jedna droga wyrówniarka z posuwem i do tego strugarka 3 stronna jaromy. Znacznie mniej skomplikowane, działa praktycznie jak grubościówka i jest stosunkowo nie wielka a i za normalne pieniądze idzie kupić.. I można jej używać jako grubościówki bez obróbki boków.
« Ostatnia zmiana: 2023-10-06 | 09:32:40 wysłana przez przemek.drzymala »

Offline Pablo123456

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #10 dnia: 2023-10-06 | 15:53:22 »
Dzięki panowie za wyczerpującą odpowiedź teraz mam obraz do jakich firm nadają się czterostronne i wiem że napewno nie dla mnie i innych małych firm.
Posuw mam przy frezarce i może faktycznie zacznę coś z tym kombinować żeby usprawnić pracę
Dzięki wielkie

Offline Pablo123456

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 5
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-10-06 | 15:55:53 »
A pytanie moje o czterostronna była z tego względu że niedawno dowiedziałem się że ona jest w stanie wyprostować krzywy materiał tak że wychodzi gotowy do klejenia co mnie zdziwiło bo jak się wlozy w grubościówkę krzywa deskę to ona dalej wyjdzie krzywa tyle że będzie miała wszędzie ta sama grubość

Offline Drevutnia

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1496
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-10-06 | 16:07:33 »
Żadna strugarka nie jest w stanie wyprostować materiału w ścisłym znaczeniu tego słowa. Może co najwyżej wyciąć z grubszego, krzywego kawałka cieńszy, ale prosty. A grubościówka potrzebuje prostej płaszczyzny odniesienia, żeby zrobić przeciwległą prostą. Jeśli płaszczyzna odniesienia jest krzywa, to przeciwległa też będzie krzywa. Dlatego zaczyna się struganie od wyrówniarki i przeważnie dwóch prostych, przylegających do siebie boków. A grubościówka do tych dwóch dorabia kolejne dwa. Strugarki czterostronne robią to "jednym ruchem".

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6809
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #13 dnia: 2023-10-06 | 18:56:48 »
Mówicie o grubościówce 4 stronnej czy o moulding maszine? Bo się zgubiłem
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5697
Odp: Strugarka dwu lub czterostronna
« Odpowiedź #14 dnia: 2023-10-06 | 21:06:46 »
Maszin 4 stronny op*****i banana... ale z tego wyjdzie wielki ch*j. Zazwyczaj do takich obrabiarek daje sie juz wstepnie obrobiony material - a takim jest np. prosta deska bez wiekszych skaz.

4 stronna obje**e ci banana jak masz i zrobi np. z 4cm grubosci, 10 szerokosci (powiedzmy ze jest smiglo) efekt koncowy bedzie np. 2cm grubosci, 8cm szerokosci i powiedzmy dalej te 3mb

Stad wstepnie material musi byc obrobiony bo nikt sie nie bedzie pi***olil w straty materialu. No chyba ze masz tysiace takich desek to wtedy ma to sens... zatrudniasz chlopka roztropka na 8h dziennie i on wpi***ala te deski ze smiglem do machina.

Dla 99% z nas na forum to bezsens totalny

No i  pamitaj dalej o przezbrajaniu w glowice i kalibrowaniu!
Slowem na planerze, grubosciowce i frezarce stolowej zrobisz to w takim czasie jak przezbrojenie glowic... powiedzmy te 10 desek.
Przy czym na 3 maszynach masz wieksza niezaleznosc bo jak jedno padnie to jedno pada. Jak pada taki duzy potwor to lezysz i kwiczysz. Placisz KAZDE ale to KAZDE pieniadze zeby to uruchomic. Bo jak stoi to juz nie tyle ze nie zarabiasz co tracisz. To juz inna strona biznesu.

Ja osobiscie myslalem na woodmizem ale dalem sobie siana. Niestety nie mam powtarzalnych prac w takich ilosciach zeby to kupic... a wierz mi nie chodzi tutaj mi o to czy sie zwroci czy nie.
Wole miec niezaleznosc niz pod dnia spedzic na kalibracja w celu obrobki kilkudziesieciu desek. Zajmie mi to godzine moze nawet mniej.

Przy czym glowice profilowe na frezarke sa duzo tansze w zakupie, a ich montaz to minuta. Sa frezarki co po prostu naciskasz i zdejmujesz glowice, zakladasz nowa i dzida inny profil.
Na 4 stronnej to nie przejdzie i to wlasnie ku**a jest ta przewaga w malych woluminach.