Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Strugarki / Grubościówki / Szlifierki => Wątek zaczęty przez: eror1968 w 2021-12-16 | 21:06:21

Tytuł: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-16 | 21:06:21

Ech, aż wstyd bo już tyle razy temat wałkowany.
Strugarka Proma z wałkiem 150mm i stołami 120cm
Strugana deska leci w banan (wybranie na środku) ale już strugając jej krawędź, płaszczyzna jest prawie prosta. Wystarczająco do klejenia.
Próbuję dociskać do odbiorczego, próbuję nie dociskać a efekt praktycznie taki sam.
Kombinuję z wysokością odbiorczego i najlepiej jest jak noże przesuwają listwę o 3-4mm.
Zacząłem kombinować jak krawędzie do klejenia miały banan ale na zasadzie mocniej zebranych końców, wtedy szersze płaszczyzny desek były ok.
No to zmieniłem i w drugą stronę jest nie fajnie. Stoły proste ale sprawdzane tylko nową waserwagą i metrową linijką ameliniową   

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: gruduś w 2021-12-16 | 21:27:19

Ja w swojej Promie blatów nie ruszam - zbiór ustawiony na sztywno na 1 mm. Jak ruszę to pewnie równoległość pójdzie w ciul. Jak walczyłem z ustawieniami to miałem podobny problem, pomogło ustawianie noży nie na przesunięcie ale na "smyrnięcie" przymiaru (w zasadzie na słuch). Upewnij się też, że noże nie są krzywo, lubią przy dokręcaniu lekko uciekać i stąd przy przykładnicy może być lepiej niż przy szerszej desce. Po ustawieniu noży, strugnij jakiś odpad i sprawdź jeszcze raz noże.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-12-16 | 22:27:59

Sprawdzałeś oba blaty razem i z osobna po przekątnej? Może gdzieś opadają względem siebie. Jeżeli nie, to szukałbym problemu w wysokości noży. W zabawce, którą posiadam ideolo jest kiedy ostrze przesuwa liniał (30 cm) dokładnie o 3 mm. Przy mniejszej/większej wartości produkuje banany.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-12-16 | 23:22:24

Jak chcesz to podjadę do Ciebie i razem coś wymyślimy 🤷🏼‍♂️

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-16 | 23:38:26

Cytat: ozi w 2021-12-16 | 23:22:24

podjadę do Ciebie i razem coś wymyślimy

Było by super ale zaniedługo będę noże zmieniał, bo prawie kubik dębu przerobiłem, i wtedy chętnie.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-12-16 | 23:57:12

👍

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-18 | 15:21:01

Hmm, właściwie to du*a blada. Sprawdziłem dzisiaj blaty dokładniejszym przymiarek, dłuższą szyną od zagłębiarki. Obydwa mają po środku wgłębienie. Na karteczkę ale zawsze. Właśnie szukam gdzie to zatachać do planowania.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: kornik105 w 2021-12-19 | 00:13:05

z czego te blaty sa zrobione? blacha, czy odlewy? Stal, zeliwo, alu? Nie wiem co za model strugarki masz

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: kornik105 w 2021-12-19 | 01:19:48

jak to cos w miare grubego to poszukaj w okolicy szlifierni, ktora planuje mechanikom bloki i glowice silnikow. Ja tak zrobilem ze swoim stolem magnetycznym - zlecilem szlif podstawy a potem wierzchu - lustro i idealnie prostopale teraz jest.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-19 | 13:37:32

Już rozmawiałem z kolegą i ustaliliśmy, że każdy z blatów jest troszkę mniejszy niż głowica 6-cylindrowego silnika.
Teraz negocjuję cenę.
Zastanawiam się nad technologią planowania bo obydwie płaszczyzny muszą być nie tylko równe, same w sobie, ale muszą być równe we wspólnej płaszczyźnie.
Problem widzę w tym, że one nie mają równoległych do siebie podstaw. To znaczy podstawa każdego blatu nie jest równoległa do jego podstawy.
Maszyna taka z blatami żeliwnymi.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2021-12-19 | 13:54:06

Cytat: eror1968 w 2021-12-19 | 13:37:32

Już rozmawiałem z kolegą i ustaliliśmy, że każdy z blatów jest troszkę mniejszy niż głowica 6-cylindrowego silnika.
Teraz negocjuję cenę.
Zastanawiam się nad technologią planowania bo obydwie płaszczyzny muszą być nie tylko równe, same w sobie, ale muszą być równe we wspólnej płaszczyźnie.
Problem widzę w tym, że one nie mają równoległych do siebie podstaw. To znaczy podstawa każdego blatu nie jest równoległa do jego podstawy.
Maszyna taka z blatami żeliwnymi.

A ja widzę to tak. Rozbierzesz , splanują, złożysz i dopiero zaczną się problemy.
Jakie to kosmiczne projekty robisz, ze po obróbce nie dasz rady dociągnąć lameli ściskami.
Zwróciłbym uwagę czy jest idealny kat 90 stopni.

Ciekawe co zdecydujesz i jak wyjdzie ta "poprawa".

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2021-12-19 | 15:08:24

Axo dobrze mówi. Odchyłka grubości kartki, to mniej niż drewno potrafi „oddać” w trakcie strugania.


Piotr

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-19 | 15:42:49

Hmm, może ja za bardzo chciałbym mieć idealną maszynę.
Po wczorajszym dostrajaniu właściwie nie jest źle. Szersze płaszczyzny desek są na tyle równe, że złożone z sobą przysysają się :-)
Jednak już krawędź jest za mocno na końcach podebrana. Nie mówię o snipie bo tego w ogóle wyeliminowałem ale o łuku po całości.
Dodatkowo tego typu nierówności sprawiają, że różnej długości obrabiany materiał, w różny sposób jest strugany, krzywizny są mniejsze bądź większe.
To jest spokojnie do dociągnięcia ale po co? Już wolał bym odwrotną sytuację bo końce bardziej schną i są narażone na rozrywanie.
Poza tym po co wprowadzać, naciągając w ściskach, dodatkowe naprężenia?
przeskalowując wymiary, blaty wyglądają tak jak na szkicu. Jutro postaram się szczelinomierzem sprawdzić wartości.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2021-12-19 | 16:09:23

Za bardzo chcesz mieć idealna maszynę, dobrze piszesz.
Jak nie możesz żyć z tymi blatami to każdą oprócz pierwszej lameli obróć i będzie przylegała do siebie.

Tadam , nie dziękuję  ;D ;D

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: dzikyboo w 2021-12-19 | 16:10:47

Imo naprężenia które "wprowadzisz" ściekiem są niczym w porównaniu do naprężeń wewnętrznych drewna. Jak klejona wychodzi to bym nie drążył tematu ;)

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-19 | 16:14:11

Cytat: Axo w 2021-12-19 | 16:09:23

każdą oprócz pierwszej lameli obróć i będzie przylegała do siebie

Ale, że niby jak??
Bo jeśli chodzi o krawędzie to mam 90stopni na 100procent ale i tak, na wszelki wypadek, strugam IN, OUT.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2021-12-19 | 22:18:51

@eror1968 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=1932) Tak patrzę na twój rysunek poglądowy pokazujący co nie tak z tym blatami i na logikę biorąc to nijak nie widzę, że tego typu (tak umiejscowione wglębienia) powodowały opisywany przez ciebie problem.
Nie ma opcji, że to inny czynnik powoduje?

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-19 | 22:29:36

Cytat: jpyt w 2021-12-19 | 22:18:51

Nie ma opcji, że to inny czynnik powoduje?

Pozostaje najsłabsze ogniwo - ja :-))

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-12-19 | 23:34:02

Ten tajemniczy pierwszy rysunek z szarymi brzuchami, to deski widziane po długości, czy w poprzek?

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2021-12-19 | 23:40:28

Rys. 1 - klejonka widziana z góry. Np. blat widziany z lotu ptaka ;-)
Rys. 2 - z boku (powinien być obrócony o 90stopni)
Tak

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-12-20 | 00:08:25

Jeśli palnąłem coś to sorry, interpretacja własna. Dlatego daje w spojlerze, żeby oczy nie bolały. ;D

Na brzuchatym obrazku widzę nierówność po całości, czyli nóż za nisko zaraz przy przykładnicy (albo blat odbiorczy w tym miejscu za wysoko) + "ratowanie sytuacji" dociskaniem także do blatu podawczego (na nic się to nie zda, wychodzi beczka, czyli deska chudsza z obu stron).

Zdjęcie zboka - tutaj nie wiem, deski w romby? Przykładnica krzywa, źle ustawiona?

Też walczyłem z wyrówniarką, nawet gumowym młotkiem (nerwy puściły, ale bezpiecznie bo w gumie), z "deskami beczkami" i z "nad wyraz szczuplejącymi z jednej strony po dociskaniu tylko do blatu odbiorczego". Problemem okazała się wysokość noży (o czym już wspominałem). Pomierz dokładnie blat przy przykładnicy (jak się ma do noży) i ją samą.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: jpyt w 2021-12-20 | 01:13:57

Cytat: eror1968 w 2021-12-19 | 23:40:28

Rys. 1 - klejonka widziana z góry. Np. blat widziany z lotu ptaka ;-)
Rys. 2 - z boku (powinien być obrócony o 90stopni)

Kompletnie nie kumam jakim cudem, jak ty to robisz np.
Rys.1. Wychodzi na to, że środkowe deski masz wystrugane w beczkę (obustronną). How?
Przecież jeśli na wyrównywarce powstał by łuk, to grubościówka go skopiuje i cała lamela będzie też łukiem a nie beczką.

Rys2. te trapezy to tak specjalnie czy niezaplanowane?  I faktycznie tak, że skrajne to nie, a środkowe to już tak?

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: dżon.bambo w 2021-12-20 | 02:00:46

Cytat: jpyt w 2021-12-20 | 01:13:57

Rys.1. Wychodzi na to, że środkowe deski masz wystrugane w beczkę (obustronną). How?

Też mnie to ciekawi, czy obie strony zrobione są na wyrówniarce (wygładzone), a skrajne dwie deski mają zewnętrzne krawędzie po pile?

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: wiszku w 2021-12-20 | 12:40:29

 Się nie znam ale wydaje mi się,że takie struganie to przez delikatnie uniesione końce blatów. Spróbował bym je delikatnie obniżyć. Tam chyba jakieś regulacji nie ma, ale zawsze można blaszkami. Coś jak tu:

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: Papaja w 2021-12-27 | 09:48:58

Może to coś pomoże

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2022-01-06 | 13:07:28

Wróciłem i mogę wytłumaczyć.
Rycina pierwsza to rzut klejonki z góry - dodałem równoznaczne zdjęcie
Rycina druga to przekrój przez klejonkę z zaznaczonymi dostruganymi krawędziami z przerysowanymi wartościami kątów innych niż 90stopni.
Na zdjęciach dodatkowych i na filmiku widać, że krawędzie oznaczam sobie jako "I" (in) oraz "O" out i naprzemiennie strugam.
Mam przykładnicę ustawioną perfekcyjnie ale jeśli by się coś przesunęło to przy takim struganiu na końcu wszystko będzie OK.
I teraz, na filmie wpierw prowadzę deskę płasko i tak prowadzoną wybiera bardziej po środku, gdy strugam krawędzie to bardziej struga końce, po środku jest brzuch.

Znalazłem taki filmik i będę walczył

&index=52&t=1s
 

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2022-01-06 | 13:11:42

Noże dobrze ustawione wzgledem blatu odbiorczego?  Przyloz listewke drewniana na blat odbiorczy i wał i przekrec wał reka. Sprawdz ile milimetrow nóz przesunie ta listewke

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2022-01-06 | 13:25:02

Sprawdź noże czy nie za bardzo wystają.
Popróbuj też inaczej dociskać. Ja pamiętam, że na początku miałem taki sam problem. Strugałem takie strzały. Orientowałem się, że zbieram  początek deski za bardzo to odwracałem końcem na przód i znów strugałem. I wychodziły mi własnie takie łódki. Nie powiem ci co zmieniłem ale na takim samym ustawieniu strugarki strugałem już dobrze. Coś było nie tak z moją techniką.

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2022-01-06 | 13:36:57

error: no ale na filmiku jak pokazujesz jak obracasz deskę to tak:
1. strugasz powierzchnię referencyjną szeroką.
2. strugasz krawędź opierając o przykładnicę powierzchnię referencyjną
3. strugasz drugą krawędź ale obracając deskę wokół osi wzdłużnej, tym samym do przykładnicy już nie przykładasz powierzchni referencyjnej (tej przestruganej)

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2022-01-06 | 13:51:18

tak z moich niewielkich doświadczeń co do prowadzenia materiału przy struganiu krawędzi (do cięcia na stołowej też się to tyczy):
problemy były jak na początku zabawy mocno starałem się dociskać materiał, z czasem okazało się że prowadzenie go "luźną ręką", bez dociskania, siła tylko potrzebna do przesunięcia materiału i utrzymania go na blacie odbiorczym była kluczem do sukcesu :), więc może za bardzo dociskasz? pozwól by materiał sam znajdował drogę??

Tytuł: Odp: Znowu problem z równym struganiem
Wiadomość wysłana przez: eror1968 w 2022-01-06 | 14:18:29

trz123 - noże ustawione tak, że listewkę przesuwa o 3mm, potem obniżyłem stół odbiorczy na równo i w zasadzie bez zmian.

pinkpixel -  dobra, trochę mylące na tym filmiku. Ja wpierw planuję jedną powierzchnię na strugarce, potem dechy w grubościówkę, żebym widział rysunek słojów na obu powierzchniach.
Następnie rozkładam sobie dechy na stole, żeby ładnie było i uśmieszki w miarę pasowały. Dalej krawędzie, lamelki i klejenie.

Próbowałem z dociskiem i bez, zgodnie ze sztuką i wbrew sztuce dociskania. Efekt podobny, czasem tylko o różnym natężeniu.

Teraz, jak wcześniej napisałem, kończę noże i po zamianie na nowe poustawiam wszystko jeszcze raz od początku, na spokojnie i porobię próby.
Na razie da się z tym żyć:-)