Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia ręczne => Strugi / Ośniki => Wątek zaczęty przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 21:20:12

Tytuł: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 21:20:12
Sprawiłem sobie takie oto hebel, nieistniejącej już firmy JPBO. Hebel w stanie ogólnym dobrym z jednym małym wyjątkiem. Otóż podeszwa jest skośna równomiernie na całej długości. Chciałbym ją wyrównać, pytanie brzmi jak? Jeśli będą ją strugał innym heblem to dalej będzie skośna. Myślałem, żeby wyrównać ją na heblarce z użyciem przykładnicy ale boje się od tzw. snipe'a na końcu i zepsuciu hebla. Co prawda drogi nie był bo kosztował mnie całe 30zł ale szkoda by go było bo widać, że to porządne narzędzie. Macie jakieś inne pomysły? Słucham Państwa...
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:07:05
Spokojnie, powoli innym strugiem albo na strugarce z małym zbiorem
Ewentualnie twarda podstawa, papier ścierny i jazda
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:11:00
Jak to mówią w wojsku: "Pokazuje i objaśniam" Gdyby ktoś nie wiedział w czym problem to mniej więcej strug patrząc od przodu wygląda tak jak na załączonym obrazku. Oczywiście różnica nie jest tak wielka jak na rysunku, bo w rzeczywistości ma ok. 1mm. ale boje się, że jeśli przyłożę inny strug  do tej płaszczyzny to dalej będę strugał ją pod takim kątem.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:17:22
Bo struganie to nie po prostu usuwanie materiału. Załóż ile i gdzie skrobać i tam działaj
Poszukaj filmu Łukasza o płaszczyznach referencyjnych. Znacznikiem łatwo wyznawczych granicę pracy
Pilnuj tylko czy obróbka nie otworzy za bardzo ust
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2021-01-21 | 22:19:46
Oczywiście, że na wyrówniarce z małym zbiorem, jak wspomniał Ozi, ale snipa musisz się pozbyć. Są źle ustawione noże lub blat odbiorczy.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:21:18
Bo struganie to nie po prostu usuwanie materiału. Załóż ile i gdzie skrobać i tam działaj
Poszukaj filmu Łukasza o płaszczyznach referencyjnych. Znacznikiem łatwo wyznawczych granicę pracy
Pilnuj tylko czy obróbka nie otworzy za bardzo ust

Nawet jak zbytnio powiększy usta, to muszę to zrobić bo w chwili obecnej strug struga ładne, cienkie strużyny ale robi jakby schody w poprzek materiału więc muszę wyrównać podeszwę tak czy siak.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:22:00
Oczywiście, że na wyrówniarce z małym zbiorem, jak wspomniał Ozi, ale snipa musisz się pozbyć. Są źle ustawione noże lub blat odbiorczy.
..... albo technika strugania 🤷🏼‍♂️
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:23:04
Te schody to chyba drganie noża,
możliwe, że jest niecałkowicie podparty
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2021-01-21 | 22:25:20
Oczywiście, że na wyrówniarce z małym zbiorem, jak wspomniał Ozi, ale snipa musisz się pozbyć. Są źle ustawione noże lub blat odbiorczy.
..... albo technika strugania 🤷🏼‍♂️
No fakt, ale zawsze jakoś wychodzę z założenia, że pracujemy poprawnie....może to błędne, ale jakoś tak mam. 😆😆
Fale, schody, to może też być zbyt dużo wystawiony nóż.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:28:40
Oczywiście, że na wyrówniarce z małym zbiorem, jak wspomniał Ozi, ale snipa musisz się pozbyć. Są źle ustawione noże lub blat odbiorczy.
..... albo technika strugania 🤷🏼‍♂️
No fakt, ale zawsze jakoś wychodzę z założenia, że pracujemy poprawnie....może to błędne, ale jakoś tak mam. 😆😆

Tzn co można robić źle na heblarce, że robi się snipe? Dociskam materiał do blatu odbiorczego. Zbiór ustawiony na 1mm. Co do regulacji to na mojej strugarce jest ona możliwa ale problematyczna także nie ruszam tego, bo kąty trzyma, a materiał i tak obrabiam z nadmiarem i snipe'a potem odcinam. Za bardzo raczej nóż wystawiony nie jest bo udało mi się osiągnąć taką strużynę jak na zdjęciu.
Co do schodów to one nie biegną od czoła do czoła deski tylko od boku do boku po prostu tak jakby hebel jedną stroną brał głebiej, a drugą płycej. Nóż ustawiony jest równo.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:34:27
tak zauważyłem, że na wyrówniarce najłatwiej zrobić snipa w momencie przekładania drugiej ręki za wał
Grzegorz to nie zarzut czy szydera, większość z nas to amatorzy. Nikt nas nie uczył przy maszynach. jak trzymać a jak nie. Samo do tego dochodzimy i chwała nam za to.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2021-01-21 | 22:36:58
Tzn co można robić źle na heblarce, że robi się snipe?
Noże wystają poza blat odbiorczy. Prosty test- postwaw na sztorc cienką listewkę na blacie odbiorczym, ale tak aby wystawała trochę nad blat podawczy i go nie dotykała. Obróć ręcznie wałem aby nóż przesunął listewkę w kierunku wału podawczego. Przesunięcie listewki nie powinno być większe niż 2-3 mm, ja tak robię i jest ok.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:37:29
tak zauważyłem, że na wyrówniarce najłatwiej zrobić snipa w momencie przekładania drugiej ręki za wał
Grzegorz to nie zarzut czy szydera, większość z nas to amatorzy. Nikt nas nie uczył przy maszynach. jak trzymać a jak nie. Samo do tego dochodzimy i chwała nam za to.

Ozi spokojnie, ja nie odbieram tego jako zarzut. Jestem samoukiem więc do wszystkiego podchodzę z nastawieniem: "a może robię coś źle". Dlatego pytam bo może mógłbym zacząć robić to dobrze.  ;D
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:40:50
Tzn co można robić źle na heblarce, że robi się snipe?
Noże wystają poza blat odbiorczy. Prosty test- postwaw na sztorc cienką listewkę na blacie odbiorczym, ale tak aby wystawała trochę nad blat podawczy i go nie dotykała. Obróć ręcznie wałem aby nóż przesunął listewkę w kierunku wału podawczego. Przesunięcie listewki nie powinno być większe niż 2-3 mm, ja tak robię i jest ok.

Mam tak ustawione, nawet nie tyle się przesuwają co się lekko podnoszą.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Sławek_68 w 2021-01-21 | 22:50:14
Mam tak ustawione, nawet nie tyle się przesuwają co się lekko podnoszą.
Sprawdź na przesunięcie bo podnoszenie nic nie powie. To przesunięcie na wszystkich nożach i po obu bokach musi być takie samo. Wystarczy, że jeden nóż będzie zbyt mocno wystawiony i pozamiatane.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-21 | 22:52:09
Mam tak ustawione, nawet nie tyle się przesuwają co się lekko podnoszą.
Sprawdź na przesunięcie bo podnoszenie nic nie powie. To przesunięcie na wszystkich nożach i po obu bokach musi być takie samo. Wystarczy, że jeden nóż będzie zbyt mocno wystawiony i pozamiatane.

Kłądę dwa kawałki kija hokejowego na blacie odbiorczym tak, że wystają kawałek nad blat podawczy. Potem kręcę wałkiem i na każdym z trzech noży kije podnoszą się o tyle samo.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-21 | 22:59:43
kije podnoszą
Koniecznie przesuwają w stronę stołu podawczego
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-01-22 | 11:07:44
Maszynowe równanie stopy jest obarczone sporym ryzykiem, szczególnie jak się to robi po raz pierwszy.
Najlepiej ręcznie, czy to papier, czy strug jak pisał Ozi. Bierzesz kątownik i linijki i co kilka machnięć sprawdzasz, czy jest poprawa, czy nie psujesz bardziej.
Schodek w poprzek to pewnie jeden narożnik noża zagłębiony w materiale.
Ozi, nie wiem, czy referencja wobec innych płaszczyzn struga to dobry pomysł przy równaniu stopy, nie muszą być idealnie prostopadłe. Najlepiej by było łapać odniesienie do płaszczyzny łoża.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-01-22 | 11:15:37
Jeszcze małe wyjaśnienie odnośnie płaszczyzn. Przy prostowaniu stopy warto się odnosić do boków sprawdzając, czy ją prostujemy, bo jest to najprostsze i najszybsze. Ale nie mamy pewności, że finalny kąt 90st do boków będzie idealną płaszczyzną stopy, bo tą powinniśmy wyznaczyć z łoża.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-22 | 11:31:34
Jeszcze małe wyjaśnienie odnośnie płaszczyzn. Przy prostowaniu stopy warto się odnosić do boków sprawdzając, czy ją prostujemy, bo jest to najprostsze i najszybsze. Ale nie mamy pewności, że finalny kąt 90st do boków będzie idealną płaszczyzną stopy, bo tą powinniśmy wyznaczyć z łoża.

A jak to zrobić?
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-01-22 | 11:55:43
IMO złapanie kąta prostego z bokami powinno wystarczyć, jeśli tak było oryginalnie i ktoś "zepsuł" stopę.
Żeby sprawdzić stopę z łożem weź coś na tyle cienkiego, co położone na łożu przejdzie przez usta i będzie miało na tym końcu kąt prosty. Im bardziej dopasowane do łoża na szerokość tym lepiej. Może to być coś gotowego, a możesz z czegoś wyciąć (sklejka, hdf, blacha). Mógłby być nóż, gdybyś miał fazę prostą. Sprawdzenie kąta pomiędzy końcem tej wkładki (czyli tam gdzie by przebiegało ostrze noża), a linią boków struga da odpowiedź. Jeśli będzie kąt prosty to są równe.
Prościej będzie zacząć od sprawdzenia tylnej linii ust (tam gdzie łoże styka się ze stopą), czy ma kąt prosty z linią boku. Ale ta krawędź w starych strugach może nie być przedłużeniem łoża (podpiłowana, fazowana).
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-22 | 12:12:33
Najlepiej by było łapać odniesienie do płaszczyzny łoża.
wiem ale to trudniejsze i co za tym idzie obarczone większym prawdopodobieństwem fuckupu
Oryginalnie strug miał poprawną geometrię a że drewniaki raczej mało na bokach pracują zakładam, że łoże  i boki są korekt 
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-01-22 | 12:41:34
Dlatego napisałem, że wyprostowanie względem boków powinno wystarczyć :) Jak odnawiałem swój spustnik drezdenko (właściwie to był nowy jeszcze z pieczątkami na stopie) to łoże było przekrzywione i to je dopasowywałem do stopy.
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-23 | 17:05:14
Wyprowadziłem stopę pod kątem prostym względem jednego z boków i innych ale problem pozostał. Zaczynam podejrzewać, że problem leży po mojej stronie. Nie chcę ktoś tego struga przygarnąć na testy? W sensie nie, żeby go naprawić tylko żeby zweryfikował czy coś ze strugiem jest nie tak czy ja jestem pi**a nie stolarz  ;D
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ail w 2021-01-23 | 17:39:33
No ale pisałeś, że problemem jest krzywa stopa, a Ty ją wyrównałeś :) To jest prosta i krzywa zarazem? Taka stopa Schrodingera ;)
Napisz co się dzieje to coś poradzimy ;)
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2021-01-23 | 18:50:31
.... i dużo fotek
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-01-23 | 19:38:03
Może trzeba naprawić klin żeby nóż nie skakał?
Tytuł: Odp: Johan P. Bendixen, Odense - Rubanek
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz_j90 w 2021-01-23 | 19:53:19
Może trzeba naprawić klin żeby nóż nie skakał?
Nieoceniony @Sławek_68 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2230) powiedział, że zobaczy mi i ten strug także zobaczymy co powie ekspert.