Autor Wątek: Kanna hand Plane vs Standardowy strug  (Przeczytany 2679 razy)

Offline Tony23

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 274
Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« dnia: 2019-08-11 | 14:34:56 »
Chciałem zapytać jaka jest różnica pomiędzy japońskimi kanna plane (o tak sie nazywają?) a standardowymi gładzikami?
i nie chodzi mi np o to, że jeden się pcha, drugi ciągnie ;)

czy te japońskie sa w czymkolwiek lepsze?
wiadomo, że wszystko też zależy od jakości, ale generalnie jest jakaś różnica?

Bo z tego co wyszperałem, to japońskie trzeba sporo przygotowywać, oczywiście ostrze do roboty w obydwóch, ale w japońskich trzeba jeszcze spód przygotowywać, ustawianie ostrza też jest sporo trudniejsze (przynajmniej dla niewprawionych). standardowe strugi to tylko ostrzenie?

Czy japońskie mają jakąś przewagę, czy to tak bardziej sztuka dla sztuki i głównie dla pasjonatów?
dla amatora, na pierwszy strug to raczej nie ma co sie pchać w japońce?

Offline eso

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2141
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #1 dnia: 2019-08-11 | 14:41:32 »
W tradycyjnych gładzikach stopa jest płaska, a w strugach typu kanna minimalnie wklęsła przed i za ustami.
Domyślam się, że te wklęsłości pozwalają uzyskać super cienkie strużyny.
Więcej nie pomogę bo nie znam się na japończykach..

Offline jaworek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2472
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #2 dnia: 2019-08-11 | 14:57:23 »
Czy japońskie mają jakąś przewagę,...
Mają. Możesz sobie siedzieć na podłodze i strugać i nie musisz inwestować w drogą strugnicę ;D

Offline Axo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1971
    • Bezcień
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #3 dnia: 2019-08-11 | 15:16:53 »
Japonczycy maja bioniczne rece, jak im sie zniszcza to wymieniaja na nowe, nie wiem czy Tobie tez sie uda dostac nowa pare rak ;) :D:D

Offline Prus

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #4 dnia: 2019-08-11 | 18:34:35 »
Domyślam się, że te wklęsłości pozwalają uzyskać super cienkie strużyny.
Raczej odpowiednik stopy "corrugated" w metalowych zachodnich strugach. Łatwiej ciągnąć i łatwiej poprawić.

Offline piotrek23x

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #5 dnia: 2019-08-12 | 13:04:18 »
Raczej odpowiednik stopy "corrugated" w metalowych zachodnich strugach. Łatwiej ciągnąć i łatwiej poprawić.
Z kwestią łatwiejszego ciągnięcia się zgodzę ale z "łatwiejszą poprawą" jest odwrotnie. W strugach corrugated masz żłobienia ale całość stopy mająca kontakt z drewnem jest ona płaska. W japońskich tak jak Eso pisał stopa nie jest płaska. Minimalnie wyższa jest część tuż przed nożem i na samym przodzie struga. Przez to wyprowadzanie stopy jest zdecydowanie trudniejsze. W europejskich jedziesz po płaskiej powierzchni z papierem ściernym czy na kamieniu, a z japończykami to cała zabawa z cykliną albo specjalnym sturgiem ;) Inna sprawa że te żłobione stopy w europejskich strugach to taki nieco niewypał...

Offline Michał Mech

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 89
    • Mossy Wood Shop
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #6 dnia: 2019-08-13 | 12:22:11 »
Najbardziej spektakularną rzeczą w japońskich strugach jest... stal. Stal której udaje się nadać ostrość nieosiągalną dla żelaza strugów zachodnich.

Wybierając strugi japońskie faktycznie musisz pamiętać o tym, że to jest drewno. Drewniane strugi wymagają utrzymania i częstszej dbałości niż strugi żeliwne.
Stopa powinna być płaska w okolicach nosa, w okolicach ust i z tyłu. Trzy punkty podparcia dają oczekiwany efekt. W zachodnich strugach również ta zasada działa choć tam w miarę łatwo zrobić płaskość dla całej stopy, choć nie jest to krytyczne.

Jest jeszcze jeden aspekt. Pamiętaj, że nóż struga japońskiego posiada uda-dashi, które (którą?) trzeba co jakiś czas wyklepać i zamienić na krawędź tnącą.

Offline piotrek23x

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 182
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #7 dnia: 2019-08-13 | 13:16:28 »
Stal której udaje się nadać ostrość nieosiągalną dla żelaza strugów zachodnich.
Nie mam doświadczenia z japońskimi poza tym że miałem okazję ze trzy razy wypróbować już ustawiony i naostrzony strug. Miałeś porównanie z jakimiś lepszymi rodzajami stali od europejskich? Zastanawiam się nad różnicą japońskich do PMV-11 od veritasa. Mam dwa takie noże i co prawda porównanie z standardowym stanleyem jest nieco głupie to różnica jest nieziemska w tym co można osiągnąć. Zawsze mnie zastanawiało tylko czy grubość ostrza nie ma tu też wiele do rzeczy a nie tylko sama stal...

Offline Michał Mech

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 89
    • Mossy Wood Shop
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #8 dnia: 2019-08-13 | 13:40:28 »
Nie mam doświadczenia z japońskimi poza tym że miałem okazję ze trzy razy wypróbować już ustawiony i naostrzony strug. Miałeś porównanie z jakimiś lepszymi rodzajami stali od europejskich? Zastanawiam się nad różnicą japońskich do PMV-11 od veritasa. Mam dwa takie noże i co prawda porównanie z standardowym stanleyem jest nieco głupie to różnica jest nieziemska w tym co można osiągnąć. Zawsze mnie zastanawiało tylko czy grubość ostrza nie ma tu też wiele do rzeczy a nie tylko sama stal...

Japońskie noże są bardzo twarde. Udało mi się znaleźć info w sieci, że stal PMV-11 od Veritasa ma twardość w skali Rockwell w okolicach 62,5. Twardość stali w strugach japońskich to nawet okolice 66. Taki nóż niełatwo naostrzyć ale za to jak już naostrzysz... :)
Żeby osiągnąć taki efekt w tej stali jest dużo więcej węgla ale... to powoduje również kruchość tej stali. Rozwiązaniem tej bolączki jest laminowanie stali bardzo twardej, węglowej ze stalą miękką, sprężystą. I tak własnie kute są japońskie noże w strugach (i dłuta). Grubość to pochodna laminowania, oraz tego, że jest w nich ura.

Tyle teorii, o więcej popytam Piotra z Wood Workshop by Cztery Deski, który spędził tydzień w Japonii zgłębiając techniki użycia ich strugów.

Offline jaworek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2472
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #9 dnia: 2019-08-13 | 13:52:50 »
A ten tydzień to był razem z czasem podróży czy netto? ;)

Offline Michał Mech

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 89
    • Mossy Wood Shop
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #10 dnia: 2019-08-13 | 14:00:39 »
A ten tydzień to był razem z czasem podróży czy netto? ;)
Netto. U ichniego mistrza kurs to był.

Offline dr_Evil

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 28
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #11 dnia: 2023-02-28 | 23:31:13 »
Cytuj
Uwaga: W tym wątku nie pisano od 120 dni
Piszę z prośbą o poradę:
Czy duża jest różnica w pracy między strugiem japońskim z wąskimi a szerokimi ustami ?  Warto?
Czy są jakieś europejskie strugi (gładziki) do pracy przez ciągnięcie do siebie? (próbowałem klasycznym stanleyoidem- niby można, ale to tak od biedy)
Od razu zaznaczam, że jestem amatorem, to hobby i nie widzę perspektyw na posiadanie strugnicy w najbliższej przyszłości.
Dzięki za pomoc wszelką.

Offline M.ChObi

  • Moderator Globalny
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7868
Odp: Kanna hand Plane vs Standardowy strug
« Odpowiedź #12 dnia: 2023-02-28 | 23:42:03 »
Wpadnij na targi na LUBDREW , daleko nie masz .To sobie popracujesz na strugu .
Nie jestem jak Fyme , ja nie spamuję , piszę tylko małowartościowe posty w znacznych ilościach .