Autor Wątek: Ostrzenie strugów. Poradniki.  (Przeczytany 5477 razy)

Offline Łukasz Giergasz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 897
    • Stolarnia 5m2 blog
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #30 dnia: 2020-03-03 | 17:24:14 »
Ja również mam zastrzeżenia do DMT. Firma uznana, niby jakość gwarantowana a moje osełki również nie są idealne. Co innego obiecywali. Tym bardziej, że mają teraz sporo tańszą konkurencję z Chin.
Tomek - wklęsła grań uzyskiwana na szlifierce nie jest niestety zawsze taka korzystna. W moim przypadku to czasami nawet wręcz odwrotnie. Tak ostrzone dłuta marketowe nie dają niestety rady utrzymać krawędzi tnącej - zawijają się przy dłutowaniu np. wpustów. Ten problem znika przy ostrzeniu "wypukłym". Z ręki. W tej sytuacji, za krawędzią tnącą jest masa metalu która ją wspiera. Nie jest też dobrym rozwiązaniem w przypadku noży strugów w które wprowadzasz łuk - mniejszy lub większy. Rozumiem, że można szlifować w ten sposób, że kamień szlifierski nie dotyka środka grani tylko jest przesunięty bliżej grzbietu ale niweluje to całą korzyść przy późniejszym polerowaniu na marmurku - pozostaje dużo materiału do usunięcia. Stare, twarde stale doskonale znoszą szlif wklęsły. Dzisiejsze - nie bardzo.
Podam inny przykład: wyprowadziłem na Tormeku wklęsły szlif na starym, szwedzkim Bergu (dobre dłuto) - ok. 22 stopnie. Chciałem sprawdzić ile wytrzyma. Oczywiście polerka na wodnych kamieniach do 16k. Uzyskałem więc w ten sposób krawędź tnącą bez zmiany kąta. Krawędź wytrzymała dosłownie KILKA uderzeń pobijakiem w sośnie (prostopadle do powierzchni - pogłębiałem ścianę wpustu). Potem się zawinęła. Wróciłem do 30 stopni - problem zniknął.
Przykład kolejny - mam starego Matadora (niemieckie dłuto z lat 50-tych) - ostrzę je do kosmicznych kątów, czasami poniże 20 stopni. Wytrzymuje wszystko.
Wniosek: znam swoje narzędzia i wiem na co mogę sobie pozwolić z poszczególnymi ostrzami. Dlatego opłaca się mieć MNIEJ narzędzi ale poznać ich właściwości - wady i zalety.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #31 dnia: 2020-03-03 | 18:10:30 »
Wniosek: znam swoje narzędzia i wiem na co mogę sobie pozwolić z poszczególnymi ostrzami. Dlatego opłaca się mieć MNIEJ narzędzi ale poznać ich właściwości - wady i zalety.
Ot, piękne słowa - zaiste :-) z tego powodu planuję sprzedać kilka swoich narzędzi.

Z tego co piszecie, to faktycznie miałem nosa żeby wstrzymać się z tymi osełkami DMT. A już kupowałem, już w koszyku dłut.pl leżały, już liczyłem ile piwerek będę musiał sobie odmówić z tego powodu. Na szczęście, wywaliłem i kamyk wstawiłem :-)
Miałem z nimi takie dylematy jak Kola. Po co mi te DMT jak mam granit i za 30 zł zestaw papierów. Ale nie miałem skrupułów żeby raz na czas wydać ok. 150 na kamyk.

Co do tej wklęsłości, porcja teorii z Przewodnika stolarskiego:
"Ta druga grań jest z następujących względów bez warunkowo potrzebna: ostrze narzędzia, aż do pewnego stopnia, tem łatwiej wchodzi w deskę, im ostrzejszy jest jego kat: powtarza się więc tutaj to samo, co można zauważyć przy klinach. Ale stal nie pozwala na zbyt wielkie zaostrzenie tuż przy ostrzu, posiada ona bowiem tylko pewny oznaczony stopień sprężystości, którego nie wolno przekroczyć, wobec tego kąt ostrza nie może być za ostry, lecz musi być dosto sowany do materiału, który mamy obrabiać i do kształtu, rodzaju i jakości narzędzia. Kąt grani 20-stopniowy, mimo, że ze względu na łatwość z jaką tak zaostrzone żelazo echo dziłoby w drzewo, byłby najstosowniejszy, jest jednak z przy toczonych powyżej względów za ostry, aby żelazo mogło stawić skuteczny opór, gdy się ma niem obrabiać drzewo twarde lub sękate."
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline maniek444

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 921
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #32 dnia: 2020-03-03 | 18:27:27 »
Najchętniej wysłałbym to prosto do producenta ale chyba nie mają takiej obsługi klienta z kraju trzeciego świata
Miałem podobny problem. Napisałem maila do DMT. Poproszono mnie co by zdjęcia wadliwych osełek zrobić i wysłać im. Dostałem 3 nowe osełki + jedną w gratisie. Był dołączony też list z wyrazami ubolewania że taka sytuacja miała miejsce.
„Najgorszym zagrożeniem dla ludzi są debile, którym ktoś kiedyś powiedział, że nie są debilami. A oni w to uwierzyli.”

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2880
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #33 dnia: 2020-03-03 | 20:15:44 »
Rozumiem, że można szlifować w ten sposób, że kamień szlifierski nie dotyka środka grani tylko jest przesunięty bliżej grzbietu ale niweluje to całą korzyść przy późniejszym polerowaniu na marmurku - pozostaje dużo materiału do usunięcia.

Coś nie rozumiem .Ja cały czas powtarzam by właśnie wybierać w  środku fazy ostrza nie dojeżdżając  do czubka i piętki . Co właśnie daje że wręcz mało  mamy później do usunięcia materiału

Nic nie pisałem jaki wielki ma być kąt zaostrzenia , bo on oscyluje według twardości noża itd. ( dokładnie to co Ty napisałeś  niżej )
Jak już sobie go  ustalimy , to przecież ostrząc wklęsło  środek fazy i nie do końca , nie zmienimy kąta . Zostanie on dalej taki  sam , a korzyści z tej metody podałem  niżej .

Offline Marcin11

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 302
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #34 dnia: 2020-03-03 | 20:18:53 »
Mam DMT duosharp-extra-fine/fine 8" z podstawką (kupiona w promocji 368PLN w 2018r.) + skóra z pastą i na moje potrzeby wystarcza w zupełności. Jeżeli nóż, dłuto wymaga wyprowadzenia, to papier ścierny na kawałku granitu (120, 240,400), później DMT (ok.600 jedna strona i 1200 druga), skóra z pastą polerską. Sosnę i dębinę daje rady. Wszystko wymaga wprawy i ćwiczenia, teraz na DMT szybkie podostrzenie to sekundy. Po użyciu osełkę myję starą szczoteczką do zębów pod bieżącą wodą. W trakcie ostrzenia osełkę też spryskuję wodą. To moje 5 groszy. Idę do garażu coś postrugać  ;)

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #35 dnia: 2020-03-03 | 21:44:28 »
To tylko dla porównania, dodam że japończyk 220 jest W cenie 200, a DMT tej samej granulacjii 370. Będę musiał rozwazyć, choć na razie rozsądek podpowiada że lepiej japonczyka w bloku. Zupełnie jak w żargonie siatkarskim  ;D

Jeszcze tylko dopytam Was. Jak czujecie ze nóż juz nie ma ostrosci, to czy ostrzycie go na kamykach, czy wystarczy skóra i pasta?
Bo w na moim MDF sprawdza się doskonale tylko 20- 30 pociągnięć. Tak na prawdę to rzadko ostrze na kamykach.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline pantralalinski

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 147
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #36 dnia: 2020-03-03 | 23:25:33 »



Coś nie rozumiem .Ja cały czas powtarzam by właśnie wybierać w  środku fazy ostrza nie dojeżdżając  do czubka i piętki . Co właśnie daje że wręcz mało  mamy później do usunięcia materiału


Pozwolę sobie dołączyć ilustracje bo chyba zrozumiałem o co chodzi

W sumie takie ostrzenie ma swoje logiczne uzasadnienie. Dłuta japońskie też mają wkleslosc za krawędzią tnąca tylko z drugiej strony.

Offline Berbelek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 906
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #37 dnia: 2020-03-09 | 12:18:52 »
W filmie pada stwierdzenie o 500+ :) Wg mnie to przesada, ja używam tego kamienia:
https://dluta.pl/Kamien-japonski-sztuczny-NANIWA-blok-granulacja-1000-3000/6358
Do tego polerka i nie narzekam. Do większości zastosowań w zupełności wg mnie wystarczy.
Prowadnik mam taki jak Ty tylko noname za 30pln gdzieś na alle znaleziony.
Wypłaszczanie można tanio ogarnąć przy pomocy szyby i ścierniwa jak pokazał ostatnio Łukasz.
Dla potwierdzenia: taki puch wczoraj wyprodukowałem:

Offline maniek444

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 921
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #38 dnia: 2020-03-09 | 14:16:10 »
Gdzie kupiłeś ścierniwo?
„Najgorszym zagrożeniem dla ludzi są debile, którym ktoś kiedyś powiedział, że nie są debilami. A oni w to uwierzyli.”

Offline Berbelek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 906
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #39 dnia: 2020-03-09 | 14:23:27 »
"Jak pokazał ostatnio Łukasz" to słowo klucz, jeszcze nie kupiłem :)
Link:
https://stolarnia5m2.wordpress.com/2019/09/19/norton-india-higiena/

Środek którego używa to chyba:
https://dluta.pl/Proszek-do-polerowania-WEGLIK-KRZEMU-granulacja-180/5871

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #40 dnia: 2020-03-09 | 15:12:59 »
Piękny puch! Do poszewki i można zasypiać :-)
Jasne że można pewnie taniej, ale w tym zestawie mam 3 kamienie gradacji 1000, łatwo mi planować na bieżąco. Co więcej, to grube i duże kamyki, myślę ze na kilka lat.
Pod jakim kątem masz zaostrzoną mikrofazę żeby tak ładnie zbierać? 35 st?
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline Strużyn

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2320
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #41 dnia: 2020-03-09 | 15:38:19 »
Berbelek .... czy Ty tą strugnicę to w warsztacie, czy w mieszkaniu trzymasz..... , bo tak czyściutko wygląda ?

Offline Berbelek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 906
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #42 dnia: 2020-03-09 | 22:29:40 »
Pod jakim kątem masz zaostrzoną mikrofazę
Nie mam żadnego struga typu "bevel up" a w strugach baileya wg mnie nie ma to większego znaczenia, kąt natarcia nie zmienia się niezależnie od tego czy masz 25 czy 35 stopni. Mikrofazy nie robię, ostrzę na 25 i polerka. Poczytaj Paula:
https://paulsellers.com/2013/04/myth-and-mystery-surrounding-plane-and-chisel-bevels/
Berbelek .... czy Ty tą strugnicę to w warsztacie, czy w mieszkaniu trzymasz
Och, nawet nie wiesz jak bym chciał ją do domku wstawić... W warsztacie zimno i trudno czasem wieczorem wyskoczyć :). Jak napalę w kozie to po 2h dopiero czuję jako taki komfort.

Offline huciak

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 966
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #43 dnia: 2020-03-10 | 08:32:18 »
Nie mam żadnego struga typu "bevel up" a w strugach baileya wg mnie nie ma to większego znaczenia, kąt natarcia nie zmienia się niezależnie od tego czy masz 25 czy 35 stopni. Mikrofazy nie robię, ostrzę na 25 i polerka. Poczytaj Paula:
https://paulsellers.com/2013/04/myth-and-mystery-surrounding-plane-and-chisel-bevels/
Dorzucę swoje 3 grosze, bo mam nie tylko Baileya, ale McAlistera i Acorna. Oczywiście, wszystko konstrukcyjnie podobne, ale np Castoramowy shit jest o kącie natarcia 50 st. Zauważyłem, że jeśli zmniejszę kąt ostrzenia ponizej 35 st, to ten nóż odbija się od materiału, czyli skacze.
jeszcze mało, ale będzie więcej!

https://www.youtube.com/user/huciak - śmiało, daj SUBa :)
https://www.facebook.com/hutandwood - śmiało, zaLAJKuj ;)

Offline Berbelek

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 906
Odp: Ostrzenie strugów. Poradniki.
« Odpowiedź #44 dnia: 2020-03-10 | 08:48:58 »
Myślę, że to raczej wina użycia kawałka cienkiej blaszki zamiast noża, ostrzenie poniżej 35 po prostu pokazuje wady tego materiału. Kąt natarcia 50 stopni to chyba normalny kąt dla gładzika ( @eso - któż nam pomoże jak nie Ty? :) ). ECE na pewno ma taki kąt: https://www.fine-tools.com/putzh.html