Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 00:07:05
No ale chcesz sprywatyzować prywatną łódkę w prywatnej marinie.
Sprywatyzować co się da. Lasy np. Żeby było w temacie. W Niemczech ok. 60% lasów jest w prywatnych rękach. Jak rozmawiam ze stolarzami w okolicy to mówią że jak potrzebują dobry materiał na schody to kupują w Niemczech bo u nas nie ma!
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2019-09-05 | 07:55:45
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 08:29:51
Quent brednie z tymi lasami. Różnica jest taka, że jak nie masz umowy z lasami państwowymi to zapłacisz za drzewo wiecej niż u pośrednika. Nie ma możliwości kupna z pierwszej reki.
No to zaje**sty system, że ludziska wolą kupować w Niemczech.
Tak samo kołchozowy system jak z węglem, który stale wagonami ze wschodu sprowadzamy.
Sprywatyzować co się da!
Edukacja - czysta komuna.
Zresztą gdzie nie spojrzeć...
Tylko własność prywatna jest w stanie dać odpór wszelkim zarazom - i tej czarnej i tej tęczowej.
Wiadomość wysłana przez: trz123 w 2019-09-05 | 08:40:37
Chory system. Co poradzisz
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-09-05 | 08:51:34
Sektor prywatny musi przynosić policzalny zysk a w życiu społecznym są sytuacje, że takiego zysku być nie może. Woda i ogień albo w nomenklaturze ekonomicznej - stabilność gospodarczo-społeczna.
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 09:37:40
Był sobie taki ekonomista Milton Friedman, napisał między innymi Kapitalizm i wolności. Quent polecam Tobie tą pozycję.
Znam, znam... w latach osiemdziesiątych odwiedził Polskę i polecał aby polska robiła to co bogate dziś kraje robiły wtedy gdy były biedne. Przy tej okazji warto zapoznać się z casus-em niemieckim czyli "Ordoliberałowie i niemiecki cud gospodarczy" jak to po wojnie niejaki Erhardt wprowadził wolność gospodarczą i upadające gospodarczo Niemcy wystrzeliły jak z rakiety! Przy okazji można łyknąć parę faktów nt. planu Marshalla, który nie był sukcesu tego przyczyną.
Są też inni - L.Mises, F.Hayek, M.Rothbard
Masz tam ekonomiczne uzasadnienie prywatnego państwa. O ile pamietam tylko rząd nie był prywatny. Piękne przesłanie ale niestosowalne prawdziwym życiu i w sumie utopijne. Jak kury hodowane w warunkach sterylnych, wydawało by się super 😉
Utopijny to jest socjalizm na który kurs obraliśmy - który dobrze zdefiniowano w książce "Fizyka życia" - "Złożona strategia zdobycia władzy i eksploatacji mas aż do całkowitej zapaści gospodarczej". Z definicji wynika także to co jest nieuchronne w socjalizmie czyli zadłużanie przyszłych pokoleń. To mnie boli najbardziej bo my tu sobie jeszcze pożyjemy w miarę spokojnie na koszt innych ale co szykujemy naszym dzieciom?
Kapitalizmu ani socjalizmu osiągnąć się nie da. Ważne jest aby obrać odpowiedni kurs i wprowadzać zmiany z nim zgodne. Państwo powinno istnieć bo jest niezbędne choćby do ochrony własności prywatnej, granic i jakaś szczątkowa administracja też musi istnieć ale większość z rzeczy, które dziś są w rękach państwa spokojnie można sprywatyzować. Nie chcę się rozpisywać bo na bank zostanie to conajmniej przeniesione ale taka edukacja to wręcz z dnia na dzień mogłaby być prywatna (min edu do likwidacji), sport, kultura - natychmiast! Oczywiście podatki od razu w dół.
Sektor prywatny musi przynosić policzalny zysk a w życiu społecznym są sytuacje, że takiego zysku być nie może.
Tu bez konkretnych przykładów ani rusz.
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:05:29
Znajomy, który handluje drewnem twierdzi ze ceny sa bez różnicy u nas i za granica. U nas jest tylko niekiedy problem, ze niekiedy danego drewna (np dąb) nie ma na rynku. Celowo, zeby podbic cene?
Chory system. Co poradzisz
Jest jeszcze inna kwestia o której pisałem. Chodzi o dobre drewno czyli porządnie wyselekcjonowane, składowane i sezonowane.
Tu, jak wszędzie indziej zresztą, ważna jest motywacja sprzedającego i element konkurencyjności, który w systemach kołchozowych nie występuje. Schodziarzy mam tu w okolicy sporo. Robią bardzo często dla niemca więc liczy się jakość.
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2019-09-05 | 10:14:37
Sprywatyzować co się da.Powietrze-bo oddychasz
chodnik po którym chodzisz, ulicę po której jeździsz,za wodę co z twego dachu spływa,ale jak ciebie zalewa to już nikt nie odpowiada, i można by mnożyć przykłady za wszystko ból (płać)nawet matce... bo cię urodziła, i nacierpiała się nie mało ???
Zanim zaczniemy coś pisać to może pomyślmy(żeby nie było że coś sugeruję bo nie) żyłem w komunie,żyję teraz i z racji wieku powinienem być mądrzejszy(ale czy z wiekiem człowiek mądrzeje ???)
Znam z opowiadań starszych ludzi żeby do prywatnego lasu wejść trzeba było mieć chyba asygnatę,żeby grzyby,jagody,drewienka,chrust zbierać.
A jak nie miałeś asygnaty to leśniczy pilnujący lasu, potrafił wysypać jagody i podeptać :o
Czy takiej wolności chcemy ??? żeby wysikać się w lesie nie można było,coby ci fotki nie zrobili..hęee :-\
Rozumiem bo śmiecą,ale to już jest chamstwo brak kultury,i czy to w lesie na drodze,na wodzie wszędzie mus z tym walczyć ??? a... o sieci nie wspomniałem ::)
Kolego co ty z tymi Niemcami...złupili Europę pochowali po świecie a jak już można było to wyciągnęli już bezpieczny grosz i odtrąbili sukces gospodarczy.Nie pytajcie gdzie to przeczytałem bo nie pamiętam :(
A człowiek jak jest CZŁOWIEKIEM to czy socjalista czy kapitalista nie powinien kraść ,o mniemaniu o sobie... bo u koryta jest nie wspomnę.
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2019-09-05 | 10:15:20
To mnie boli najbardziej bo my tu sobie jeszcze pożyjemy w miarę spokojnie na koszt innych ale co szykujemy naszym dzieciom?Pinćrazypińcetplus ?
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:28:50
Powietrze-bo oddychasz
chodnik po którym chodzisz, ulicę po której jeździsz,
Dobrzy przykład.
Jeśli cel jest wspólny to idzie z podatków - ławka w parku, fontanna ect. Prywaciarz nie zarobi na tym.
Dlatego napisałem *co_sie_da* a nie *wszystko*!
Zanim zaczniemy coś pisać to może pomyślmy
Znam z opowiadań starszych ludzi żeby do prywatnego lasu wejść trzeba było mieć chyba asygnatę,żeby grzyby,jagody,drewienka,chrust zbierać.
Grzybów nie pozbierałbyś pewnie, to fakt. Choć niekoniecznie uważam.
Zresztą, z tymi grzybami to jesteśmy chyba ostatnim krajem w europie w którym można sobie je zbierać ot tak.
Czy takiej wolności chcemy ??? żeby wysikać się w lesie nie można było,coby ci fotki nie zrobili..hęee :-\
Kupiłbyś sobie hektar lasu jeśli tak bardzo lubisz sikać w lesie ;-)
Kolego co ty z tymi Niemcami...złupili Europę pochowali po świecie a jak już można było to wyciągnęli już bezpieczny grosz i odtrąbili sukces gospodarczy.Nie pytajcie gdzie to przeczytałem bo nie pamiętam :(
Poczytaj o ordoliberałach
A człowiek jak jest CZŁOWIEKIEM to czy socjalista czy kapitalista nie powinien kraść ,o mniemaniu o sobie... bo u koryta jest nie wspomnę.
Socjalista kradnie z definicji i do tego w majestacie "prawa". W kapitalizmie kradzież jest penalizowana.
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:32:23
To mnie boli najbardziej bo my tu sobie jeszcze pożyjemy w miarę spokojnie na koszt innych ale co szykujemy naszym dzieciom?Pinćrazypińcetplus ?
Ehh.. żeby tylko:
http://ruch-obywatelski.com/polityka/za-hajs-przyszlych-pokolen-baluj-rzecz-o-zadluzaniu-panstw/
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-09-05 | 10:35:53
normalnie Brzeziński nie bez powodu się nas obawiał jak tu już prawie rząd obalają 
czymże jest jego iskra w porównaniu do tego buntu?? Narodzie obudź się i powstań z kolan abyś mógł dumnie trwać i zapisywać się na kartach historii!!!Ja tak patrząc z perspektywy osoby młodej którą komuna ominęła powiem tylko tyle że obecnie robi się wszystko by odmóżdżyć społeczeństwo, silne lobby środków masowego przekazu pokazuje to bardzo dobitnie bo oglądając np. TVP i później TVN człowiek ma wrażenie że żyje jednocześnie w dwóch różnych państwach. Młodzi ludzie obecnie nie są uczeni myślenia a tylko wiedzy. Liczy się suchy fakt zapisany w jakiejkolwiek formie i nic po za tym. Nie ma obowiązku wzmagania szarych komórek i tutaj się rodzi problem bo za kilka lat będzie tylko statystyka. Nikt nie będzie w stanie podjąć decyzji bo się okaże że coś wychodzi po za określone słupki i się zrobi problem. Tutaj po mojemu nie ważne czy będzie to w sektorze prywatnym czy w budzetowce bo dojdzie do tego momentu że ludzie nie będą potrafili wyjść po za jakąś strefę komfortu i podjąć innej decyzji niż decyzja szablonów narzucone z góry.
Prywatyzacja po mojemu nie jest też takim wspaniałym rozwiązaniem. Nie widzę np takiej opcji w wielu dziedzinach życia bo to poprostu głupota.
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:38:18
Prywatyzacja po mojemu nie jest też takim wspaniałym rozwiązaniem. Nie widzę np takiej opcji w wielu dziedzinach życia bo to poprostu głupota.
Przykłady! :-)
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-09-05 | 10:40:46
Policje
Straż pożarną
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-09-05 | 10:42:39
Sprywatyzuj armięTy chyba dość dobrze wiesz, że wówczas 90% zostało by wyje**ny na bruk ze względu na delikatnie mówiąc "sposób myślenia"
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:43:24
Sprywatyzuj armię
Policje
Straż pożarną
Mogą spokojnie zostać w kompetencji państwa - już o tym pisałem wyżej przecież.
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2019-09-05 | 10:45:28
Socjalista kradnie z definicji i do tego w majestacie "prawa". W kapitalizmie kradzież jest penalizowana.W kapitaliźmie jest wyzysk człowieka przez człowieka a u nas za czasów komuny było odwrotnie.
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-09-05 | 10:50:56
Hehe. Zapiszę sobie. Piękne podsumowanie jałowej dyskusji.Socjalista kradnie z definicji i do tego w majestacie "prawa". W kapitalizmie kradzież jest penalizowana.W kapitaliźmie jest wyzysk człowieka przez człowieka a u nas za czasów komuny było odwrotnie.
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 10:52:44
W kapitaliźmie jest wyzysk człowieka przez człowieka
W kapitalizmie nie ma kodeksu pracy, podpisujesz umowę dobrowolnie o dowolnej treści.
Pewnie piszesz o czasach rewolucji przemysłowej. Ludzie pracowali ponad siły często... dzieci także.
Z tym, że to były czasy w których jak nie pracowałeś to przymierałeś głodem.
Nie było tak, że jest nadprodukcja i żarcie wywala się na śmieci, jak dziś.
W kapitaliźmie jest wyzysk człowieka przez człowieka a u nas za czasów komuny było odwrotnie.
Odwrotnie czyli jak?
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 11:11:22
Hehe. Zapiszę sobie. Piękne podsumowanie jałowej dyskusji.
Gloryfikacja komuny jest pięknym podsumowaniem?
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-09-05 | 11:28:28
Zdaje się nie zrozumiałeś sensu zdania kolegi.Hehe. Zapiszę sobie. Piękne podsumowanie jałowej dyskusji.
Gloryfikacja komuny jest pięknym podsumowaniem?
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 11:45:01
Mogą spokojnie zostać w kompetencji państwa
Nie Sprywatyzuj tylko Zdecentralizuj..
Po co maja byc w kompetencji rzadu? Niech beda w kompetancjach samorzadu (wiem ze w "teorii" tak jest ale to nie dziala). Niech Policja, Straz, Sluzba Zdrowia, itd bedzie bytem zarzadzanym na poziomie powiatu. Z wlasnym budzetem, procedurami itd. Bez odgornego sterowania. Bez spadochroniarzy ktorzy "dowodza" bo zrobili "laske" odpowiedniej opcji politycznej albo byli na zdjeciu z wlasciwymi osobami. Niech komendant bedzie osoba lokalnie znana, ktora ludzie szanuja. Niech maja mozliwosc pozyskiwania budzetu na wlasna reke a budzet niech bedzie wykozystwany na realne potrzeby danego powiatu. Niech wspolpracuja ze soba na podstawie umow wzajemnych a nie na podstawie niejasnych i niezyciowych przepisow. Nierealne? Sa kraje gdzie tak to dziala. Kraje rozwiniete..Czyli sie da.
Prywatyzacja byla by dobrym rozwiazaniem ale jest za bardzo "ekstremalna" dla wiekszosci umyslow "sformatowanych" tak aby wladze jak najbardziej centralna traktowaly z nabozna czcia.
Odpisywalem tez wczesniej na post Krzysia o powietrzu i lesie... ale zjadlo..wiec po krotce.
Tak, sprywatyzowac...moj las, moja wlasnosc- sikam gdzie chce i zbieram grzyby...moje. Las sasiada - wlasnosc sasiada - nie sikam, nie zbieram grzybow. Jak sie z sasiadem dogadam to zbieram. Proste? Nie trzeba ustaw i rozporzadzen i organow kontrolnych. Nie trzeba angazowania urzednikow niskiego, sredniego i wysokiego szczebla. A jak sasiad wali w "ciula" to sprawa do LOKALNEGO sadu...5 dni, sprawa rozwiazana...czujecie to? Nie bylo by lepiej?
Powietrze - a na wakacje do Zakopanego nie jezdzisz? O "oplacie klimatycznej" slyszales? Wiec juz placisz za oddychanie. Tylko ze nic z tego placenia nie wynika bo oddychasz syfem...a kasa ktora placisz idzie "w powietrze" bo jest odgornie rozdzielana.
Calosc, IMHO, rozbija sie o proste sprawy. MNIEJ wladzy centralnej, MNIEJ ustaw, rozprzadzen, norm, kodeksow. MNIEJ organow wykonawczych. MNIEJ centralnego sterowania wszystkim...itd. I tylko prywatyzacja prawie wszystkiego realnie na to pozwoli (choc slowo realnie jest..hehe "nierealne"). Tak, bylo by iles lat chaosu i "wolnej amerykanki". Ale by sie to zweryfikowalo relatywnie szybko i bylo by lepiej..
Dla ciekawskich proponuje sledzic sytuacje na Ukrainie. W lipcu wybory wygrala partia ktora otwarcie deklaruje....libertarianizm...i poza "polowaniem na czarownice poprzedniego systemu" prezenie likwiduje ministerstwa, upraszcza prawo, redukuje urzedy itd...ciekawe co z tego wyniknie. Choc to Ukrainia wiec roznie moze byc ze stabilnoscia.
Duzo luznych mysli tutaj, sory za chaotyczna forme i spore uproszczenia myslowe (mam nadzieje, ze zauwazalne choc pewnie ktos sie do slowek przyczepi)..
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2019-09-05 | 11:57:26
Nie trzeba angazowania urzednikow niskiego, sredniego i wysokiego szczebla
MNIEJ wladzy centralnej, MNIEJ ustaw, rozprzadzen, norm, kodeksow. MNIEJ organow wykonawczych. MNIEJ centralnego sterowania wszystkim.
I to jest moim zdaniem największy problem wszystkich władz bo za tym idzie mniej urzędników, a tym samym twardego elektoratu. Niestety ale urzędnik najczęściej zagłosuje na istniejącą opcję bo nie wiadomo czy pracy nie straci jak władza się zmieni i powsadza "swoich' na stołki.
Moim zdaniem "500+" zrobiono w taki sposób w jaki jest zamiast w formie np. ulgi podatkowej bo:
1. To jest takie spektakularne jak pińćset wpływa
2. Zatrudniono 10 000 urzędników do obsługi tego programu!
Można rzeki wódki i piwa przy takiej dyskusji wypić...
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-09-05 | 11:59:20
Nie Sprywatyzuj tylko Zdecentralizuj..
Po co maja byc w kompetencji rzadu? Niech beda w kompetancjach samorzadu
Ma się rozumieć. Ja nie chciałem wnikać w szczegóły nawet.
Trzeba wprowadzić (tam gdzie NIE-prywatne) wszędzie gdzie się da elementy konkurencyjności. Niech i samorządy konkurują między sobą!
Policja - oczywiście także do zmiany - niech szeryfa wybierają lokalni mieszkańcy. I nie, nie byłoby tak jak z burmistrzami, że rządziliby "do usranej..." bo układ. Burmistrz bardzo łatwo może uzależnić od siebie pół gminy. Dziś to możliwe, bo jednostek mu zależnych jest cała masa a w nich pracują ludzie a oni mają rodziny ect...
Szeryf albo będzie działał jak ludzie chcą albo poleci i tyle.
Ogólnie za to co napisałeś - zdecydowany thumb-up! :-)
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2019-09-05 | 12:01:08
Miał być kolejny wątek o
(https://api.culture.pl/sites/default/files/images/imported/HISTORIA/ROWERY/bicykle_fot_forum.jpg)
Ale to HP ;D
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 12:01:34
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 12:02:26
SzeryfWidze, ze myslimy o tym samym przykladzie. Do tego "federales" i bedzie...ogolnie model USA jest dobry ;).
Wiadomość wysłana przez: Keram2504 w 2019-09-05 | 12:22:29
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 12:30:00
pitolenie o polityceI to lezy kolejny pogrzebany...
To nie jest polityka...bardziej socjologia..przez postrzeganie takich spraw przez pryzmat "polityki" nigdy nic nie zmienimy...
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2019-09-05 | 13:30:26
tak samo jak nie muszę browaru kupować żeby piwo wypić
Jedno wysikanie w lesie to w domu 5l wody mus spuścić ???
gdzie tu ekologia ??? szczyny w lesie a raczej pod drzewem są dla niego nawozem ???
tak samo jak kupka w wygrzebanym 20cm dołku-po miesiącu nie ma nic....pod warunkiem ze się jeden z drugim chemii nie najadłeś ;D
Rządy jak rządy widać...rura jebła do rzeki niech się reszta martwi ??? a prywatnie by była kara niech oczyszczalnia zbankrutuje a ty Warszawo do parku pod drzewo lać ??? Tak!! to mam w du**e taką demokrację ,ja wysiadam(cytat nie dokładny) 500+ was razi mnie też niby mogę ale warsztat już trochę...no ciut niby pracować można ale...i tu nie ciągnę tematu ::) :P
Jakby tego nie było to kto na was lamentujących z jednym albo bez dziecka będzie pracował ??? może ciemnoskóry niemiec ??? niby uchodźcy ale popatrzcie np.Włochy,mam szwagra,mówi że mus pilnować po po domach chodzą i kradną a na ulicach strach.I co marzycie za takim światem ??? te festoole z tych puszek garażowych moment wyparują(sorry za puszki)
Aj idę popracować ,bo nie dokończę :P
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 13:51:38
kto na was lamentujących z jednym albo bez dziecka będzie pracował może ciemnoskóry niemiec
Ja nie chce zeby ktos na mnie pracowal. Sam bede pracowal. Na siebie i na osoby na ktore chce pracowac. I sam odloze, zeby zyc godnie jak juz nie bede pracowac, i sam wykupie ubezpiecznie zdrowotne, i kwatere pod plyta nagrobna. A jak sie okaze, ze pracowalem za malo albo zle to zdechne szybciej. Moje ryzyko. I nie uslyszysz slowa skargi ze "przeciez mi sie nalezy".
Ale nie chce tez pracowac na jednego czy drugiego darmozjada ktoremu wygodniej brac Twoje i moje pieniadze rozdysponowane przez rzad. Tak bym wolal...Wiem, ze Ty nie i wcale mnie to nie dziwi. (Wiem, ze swoje sie w zyciu pewnie naprcowales wiec, gwoli scislosci, darmozjad to nie Ty)
Tak, za takim swiatem marze, gdzie nikt mi sie nie wpi***ziela co robie z moja wlasnoscia i za takim swiatem, gdzie jak sam o siebie nie zadbam to nikt inny tego nie zrobi. Gdzie jak nie przeczytam "malego druczku" to mi nie oplaca kosztow leczenia uje**nych palcow i gdzie jak ktos mi wlezie do mojego prywatnego, oznakowanego lasu sie wylac to moge go szybko i skutecznie "wyprosic" bez rozmowy z prokuratorem. Gdzie jak potrzebuje pomocy to SAM musze o nia prosic LUDZI a nie bezduszne i neefektywne urzedy czy byty ktore ta pomoc przejadaja na swoje funkcjonowanie.
Idz, idz...popracuj, dla siebie troszke, troszke na tych darmozjadow (choc nie wiem czy Ty jeszcze tak pracujesz czu juz tylko dla przyjemnosci)...jak bys na nich nie musial lozyc to te festoole by sie szybko pojawily.
Nie bierz tego do siebie, wiem ze masz zyciowe doswiadczenie i patrzysz z innej perspektywy. Kazdy ma swoja. Ja po prostu uwazam ze idziemy w zla strone..A Twoj post byl dobrym tlem do mojej wypowiedzi..
Obi, do roboty bo sie balagan robi i cyklisci jada ;)..
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-09-05 | 13:54:03
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2019-09-05 | 13:57:59
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-09-05 | 14:15:36
Keram2504 na wcześniejszym zdjęciu widziałem chyba czołg więc jeżeli jest tak jak piszesz, że do zebrania mało no to papier 40 lub 60 i jazda