Autor Wątek: Fotowoltaika  (Przeczytany 18622 razy)

Offline marek_b

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 996
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #15 dnia: 2019-11-07 | 10:36:11 »
Umowa na opusty z energetyką wiąże mnie na 15 lat

A jak ceny ? Jest gwarancja że będzie to za 10 lat 1:0.8 czy przelicznik zmienny ?

Dopłata do:
1. Wyłączeń dużych ferm wiatrowych w okresach braku zapotrzebowania na energię.
2. Wyższe opodatkowanie
3. Zakazy
4. Dopłata 5tys i możliwość odliczeń kosztów instalacji od podatku.


W działaniach rozwiązań ekologicznych nie liczy ich sens ekonomiczny tylko ekologiczny i ma to sens z punktu widzenia oczekiwanych przez ich twórców założeń.

Pamiętne żarówki energooszczędne, "sukces" dzięki zakazowi produkcji żarówek tańszych ale jakie z tego typu powstały oszczędności ?
Brak informacji (należy wliczyć koszt ich utylizacji - zawierały zakazaną rtęć).
Czy tylko Europa ma taki zakaz ? Czy w USA, Chinach, Australii, Indiach jest zakaz używania takich żarówek ?
Była akcja likwidacji, udana.
Pamięć ludzka jest krucha.
Ekologia ma sens, tylko należy zakładać spadek poziomu życia jako konieczność.

Nie jakości !!!
Tylko musi być mniej konsumpcji: "tanich" wyjazdów na przysłowiową Krete, Aliekspresów, eksportu (przez bogatych) CO2 do Chin, Afryki, Azji
i tego typu działań przenoszących koszty na biedaków.

Offline marek_b

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 996
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #16 dnia: 2019-11-07 | 10:55:05 »
Nie chodzi tylko o kary unijne. Polska energetyka jest w tak dramatycznym położeniu że bez uzupełnienia sieci fotowoltaiką która akurat działa gdy sieć jest najbardziej przeciążona czyli latem w słoneczne dni, skazani bylibyśmy na ciągły zakup energii z krajów ościennych.

Przykro że koncerny zdominowały świat i tylko działa reklama, informacje są w sieci tylko że ciężko do nich dotrzeć.
Na razie ekologia to walka o kasę przez koncerny za pomocą propagandy.

https://www.bazonline.ch/schweiz/das-stromnetz-schwankt-wie-noch-nie/story/16004739

To nam zagraża z każdą instalacją "ekologiczną" produkującą bez możliwości taniego składowania.

https://biznesalert.pl/niemcy-import-energii-energetyka/
Skąd Niemcy zaimportują "brudną energię", gdy już będą całkiem "eko" ? Z Chin, Polski, Białorusii ?
A może z Francji, która buduje reaktory atomowe ?


Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #17 dnia: 2019-11-07 | 10:58:54 »
Bo jak gazownia zdechnie to mi Żona zmarznie a nie bardziej niszczącego żywiołu niż zmarznięta Żona.
Takie podejscie jest dobre ale w takim wypadku musisz celowac w instalacje co najmniej hybrydowa. Typowa instalacja "on-grid" po prosto przestanie dzialac jak prad z elektrowni przestanie plynac i zona i tak zmarznie jak masz grzanie z pradu. A energetyka moze "zdechnac" tak samo jak gazownia..
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5677
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #18 dnia: 2019-11-07 | 10:59:32 »
Panowie... Panie... ku**a...

ale sie sracie... za ch*j nie uzyskacie takich mocy jak wam pisza... ani z solara ani z fotowoltaniki...

kluczem sa systemy mieszane.

po za tym piszecie ze  nie ma co za duzo inwestowac w fotowoltanike mija sie z celem...

przy zalozeniu ze na chacie macie 10kW w panelach rdzeniowka powinna miec 11, jednak wiadomo ze 100% mocy panele nie wygeneruja na dzien dzisiejszy, wiec mozna zejsc na 9kW inwertera...

piszecie ze trza mierzyc na realne potrzeby a nie dawac darmozjadom zarobic ... no przeciez w ongridzie o to chodzi ze oni maja wieksze zyski ... a wy mniejsze rachunki.


co do spadkow wydajnosci po nasraniu ptaka... to nawet nie odczujecie jak wam na 1/5 bocian specjalnie na sra przy dzisiejszych panelach.


po za tym jak chcecie grzac wode to nie lepiej zalozyc solara+2 ogniwa i malego inwertera i macie zbiornik op*****ony.
baaaaaaaaaa nawet nie musisie sie zasilaniem pompi przejmowac linka trza zrobic z wyjscia inwertera i jak slonce swieci... woda sie grzeje... pompka chodzi...

z doswiadczenia wiem ze im bardziej markowe ogniwo tym blizej mu do deklarowanych wartosci.

sprawdzalem z pol roku temu ogniwa ktore mialy niby miec 10kW na generowanej mocy na drugiej czesci dachu koles mial 2 letnie panasoniki....

panasoniki dochodzily do 90 deklarowanych wartosci podczas gdy tanie ciajnataun ledwo do 40%


pamietajcie tez ze ogniwa traca wydajnosc na duzej temp.  wiec z tych 10kW ktore powiedzmy ktos ma w upalny dzien gdzie przy ziemi jest 30 kresek na dachu bedzie z 2 razy tyle... a zakres temp pracy ogniw to - 40 +90.
Tylko ze to sa akurat parametry ich max operacyjne co oczywiscie nie oznacza ze 100% mocy przekaza.

Sprawdzona temp pracy gdzie sie uzyskiwalo duza wydajnosc to 10-30st... na panelach ;D potem wydajnosc jest jak oni pisza "dobra akceptowalna". A powiedzmy sobie szczerze rzadko kiedy tak jest na dachu. Bo jak pi**zi to zimno a jak napieprza sloncem to blacha az parzy.


Kupując   panel   fotowoltaiczny   dostajemy   dokumentacjędotyczącą   parametrów   pracy   ogniwa   w   standardowych   warunkach     laboratoryjnych     STC:     1000W/m2     25°C.     Graniczną    mocą    jaką    można    uzyskać    bezpośrednio z energii  słonecznej  na  jednym  metrze  kwadratowym  jest  tzw. stała słoneczna, która wynosi średnio 1 367 W/m2 i jest mocą        promieniowania    słonecznego    docierającą    do    zewnętrznej  warstwy  atmosfery  [1,2,5].  Część  tej  energii  jest   odbijana   lub   pochłaniana   przez   atmosferę,   więc efektywnie  wykorzystać  przy  powierzchni  Ziemi  możemy tylko  1000  W/m2.


Myslcie raczej nad systemem mieszanym. Bo nawet jak foto padnie to zwykle solary chodza i grzeja.

I to jest wlasnie uniezaleznianie sie od jednej technologii  i dostawcow... kilka zrodel.

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #19 dnia: 2019-11-07 | 11:02:54 »
Przy obecnej cenie instalacji fotowoltaicznych stają się one opłacalne bez żadnych dotacji.

Państwo dotuje źródła odnawialne bo mu się to opłaca a nie dlatego że chce zrobić dobrze obywatelowi.
W samych solarach to jest 1GW mocy szczytowej która nie wymaga ciągłego ruchu, nie wymaga kosztów obsługi i nie ma kosztów przestoju. Płacisz raz i jest. Blok energetyczny węglowy 1GW to 10mld zł plus utrzymanie i węgiel (od ruskich) Blok jądrowy 1GW to 30-50mld PLN plus utrzymanie i są to bloki których nie da się włączyć/wyłączyć.
Polskie ukształtowanie terenu ogranicza zastosowanie elektrowni szczytowo-pompowych a także elektrowni wodnych.

Trend na świecie w zastosowaniu fotowoltaiki rośnie skokowo i nie ma to nic wspólnego z ekologią a z kasą. To się zwyczajnie zaczęło opłacać przy współczesnej technologii. Jedynym hamulcowym jest technologia bateryjna a raczej jej koszty ale w przeciągu 10lat to na bank się zmieni bo cena przechowywania kwh w baterii spada z roku na rok skokowo. Wystarczy popatrzeć ile kosztował aku 4ah cztery lata temu a ile kosztuje obecnie.
Myślę że cena 100zł/kwh jest w zasięgu kilku lat a wtedy 10kWp+bateria 100kWh plus awaryjny agregacik 5kW i   żegnaj Tauronie!

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #20 dnia: 2019-11-07 | 11:05:30 »

Takie podejscie jest dobre ale w takim wypadku musisz celowac w instalacje co najmniej hybrydowa.

Dokładnie taki jest plan.

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #21 dnia: 2019-11-07 | 11:09:46 »
To nam zagraża
Brzmi strasznie! Ale to pewnie dlatego, że to po niemiecku i nie rozumiem ani słowa :D

A może z Francji, która buduje reaktory atomowe ?
Atom jest brudną energią?

Offline Koenig

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1891
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #22 dnia: 2019-11-07 | 11:19:25 »
Parę lat temu w mojej miejscowości był jakiś program z funduszy szwajcarskich. Za instalację solarną tylko do grzania wody zapłaciłem około 1/3 ceny. Pamiętam jakim szokiem były dla mnie rachunki za prąd - a raczej ich brak. Przed instalacją solarow płaciłem za prąd już nawet 600zł na dwa miesiące, później miałem taką nadpłatę, że  za pół roku zapłaciłem raptem 200zł.
Program z fotowoltaiką też się pojawił, ale z pewnych względów się nie mogłem na niego załapać, a później jakoś temat przycichł i nie ruszył.
Niewiele wiem o fotowoltaice, dlatego z ciekawością czytam ten temat, bo w przyszłości jeśli będzie możliwość to na pewno skorzystam.
Tylko w tej chwili panele zajmują mi sporą część dachu (południową) a fotowoltaika potrzebuje sporo miejsca...
To się zateguje...

Offline sgt_raffie

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 986
    • Milmag
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #23 dnia: 2019-11-07 | 11:28:01 »
Jak macie miejsce to powaznie pomyslcie o instalacji na gruncie. Z odpowiednim trackerem moze bys sporo wydajniejsza niz dachowa. Z tego co wiem to ostatnia nowelizacja zrownala podatek pomiedzy instalacja gruntowa a dachowa.
Pozdrawiam
Rafał J.

Offline DMariusz

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 233
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #24 dnia: 2019-11-07 | 11:28:27 »
po za tym piszecie ze  nie ma co za duzo inwestowac w fotowoltanike mija sie z celem...
"......"
piszecie ze trza mierzyc na realne potrzeby a nie dawac darmozjadom zarobic ... no przeciez w ongridzie o to chodzi ze oni maja wieksze zyski ... a wy mniejsze rachunki.
Odebrałem to osobiście i poczułem się wezwany od odpowiedzi xD Z mojego punktu widzenia, głównym celem instalacji fotoltaicznej jest oszczędność. Zdaję sobie sprawę że przy instalacji ongridowej jestem dalej zależny od energetyki.
Na dzień dzisiejszy moje rachunki za prad mogę zmniejszyć o 3K rocznie używając własnej produkcji PV.
Jesli zuzywam 5kW to niezaleznie od tego czy wyprodukuję 6kW czy też 10kW oszczędzam 3K rocznie. Dodatkowe 4kW to dodatkowy koszt inwestycji, który przy moim celu nie ma sensu.
I taki rodzaj przewymiarowania rozumiem jako za dużo. Zwłaszcza że dzieciaki pojdą na studia a panele zostaną ;)

Przeciwko temu że energetyka pobiera dwukrotność dziesięciny nic nie mam - to rozsądna oplata za usługę magazynowania energii..


Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #25 dnia: 2019-11-07 | 11:45:49 »
Ba dla energetyki i Państwa to czysty zysk. Za 25-30% inwestycji (ulgi, dopłaty) mają moc szczytową która dla nich jest kompletnie bezobsługowa. A to moc szczytowa jest problemem, duże bloki chodzą w pełnym obciążeniu nonstop, średnie bloki mają możliwość zejścia w parę godzin do 40%mocy ale to też jest strata na sprawności i rzadko się z tego korzysta, łatwiej blokami gazowymi tu manipulacja dość precyzyjna mocą jest możliwa.
Problem w Polsce to sieci przesyłowe ale to jeszcze inna bajka.

Ciekawostka, Chiny mają obecnie ponad 150GW w fotowoltaice i rośnie coraz szybciej a kogo jak kogo ale chińczyków raczej nie zaliczymy do proeko freaków. Kasa kasa kas. To się po prostu opłaca.

Offline marek_b

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 996
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #26 dnia: 2019-11-07 | 12:20:07 »
To nam zagraża
Brzmi strasznie! Ale to pewnie dlatego, że to po niemiecku i nie rozumiem ani słowa

Cytat: marek_b w Dzisiaj o 10:55:05
A może z Francji, która buduje reaktory atomowe ?
Atom jest brudną energią?

Podałem linka do oryginału aby nie szerzyć informacji z "niesłusznych portali", ale poniżej  tłumaczeniem z tegoż:


1. http://stopwiatrakom.eu/wiadomo%C5%9Bci-zagraniczne/2689-szwajcaria-nawet-szwajcarska-sie%C4%87-energetyczna-nie-daje-sobie-rady-z-wiatrakami-i-solarami.html

2. oryginał : https://www.bazonline.ch/schweiz/das-stromnetz-schwankt-wie-noch-nie/story/16004739
Szwajcarzy mają hopla na punkcie ekologii mimo że sami żyją  nie eko, bo na wysokim poziomie czyli
przenoszą problemy do biedniejszych.


3. W myśl jedynie słusznych  dyrektyw energia atomowa jest niesłuszna,
przodujące narody świata likwidują te złe elektrownie patrz np. Niemcy (a importują energię także z Francji, ot spryt niemiecki)

Offline marek_b

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 996
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #27 dnia: 2019-11-07 | 12:25:33 »
łatwiej blokami gazowymi tu manipulacja dość precyzyjna mocą jest możliwa.

I to jest dobry trop - rura przez Bałtyk do Niemiec.
Możliwość  regulacji nadmiaru energii produkowanej przez instalacje wiatrowe i słoneczne poprzez
bufor w postaci  energetyki  dużej, ale sterowalnej. Bez tego albo potężnej sieci akumulacyjnej rozwój tylko energetyki
tzw. ekologicznej nie ma na dużą skalę żadnego sensu.


Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #28 dnia: 2019-11-07 | 12:51:59 »
Ma sens, w szczególności w Polsce, wydaje się że wyłożyłem dlaczego. Obecny system może przyjąć jeszcze kilka GW bez problemu. Ba, dzięki temu Rząd być może nie będzie zmuszony do wprowadzania stopni zasilania latem jak za czasów słusznie minionych.

Gaz podobnie jak węgiel uzależnia nas od sąsiadów niekoniecznie do nas dobrze nastawionych. Trzy cztery duże bloki jądrowe, plus rozproszony system reaktorów SMR (tysiąc esemerów na tysiąclecie na przykład skoro już we wszystkim naśladujemy Edwarda) Plus gazówki, plus parę zapór gdzie to jeszcze możliwe i system MEWów gdzie tylko się da i przede wszystkim zmodernizowana sieć i system będzie bulletproof, nawet sabotaż na jednym czy dwóch dużycyh blokach nie zaszkodzi stabilności.

No ale energetyka nie głosuje więc równowartość dwóch dużych bloków jądrowych czy dwudziestu SMR-ów zostało przeżarte przez bombelki a kolejne miliardy wysłane do Władka ze wschodu w zamian za czarne i niebieskie złoto a on za dewizki może sobie zakupić parę setek czołgów w każdym sklepie z czołgami.
« Ostatnia zmiana: 2019-11-07 | 12:53:44 wysłana przez seler »

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Fotowoltaika
« Odpowiedź #29 dnia: 2019-11-07 | 13:49:30 »
Swoją drogą używke baterię z tesli S można już za tysiąc dolara wyrwać... nawet niech ma tylko 20kWh to już jest naprawdę coś. Zobaczymy. Stepbystep.