Autor Wątek: Też o ogrzewaniu ale z pompką  (Przeczytany 1123 razy)

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Też o ogrzewaniu ale z pompką
« dnia: 2019-08-14 | 09:41:02 »
Jak już tak tyle fajnych pomysłów się pojawia to i ja się zapytam bo pewnie jest to trochę osób z pompami ciepła.

Jak człowiek wyszedł z poważnych robót i już się tylko bawi w majsterkowanie to zaczyna z nudów myśleć i wymyślać głupoty.

Wstęp:
Żródłem ciepła w domu jest bufor 2150L. Który może być zagrzany różnymi metodami.
Plan ogrzewania był banalnie prosty, latem wodę grzeją kolektory słoneczne a zimą dolniakiem na drewno. Koniczność rąbania i palenia to dla mnie rozrywka a nie uciążliwość więc to odłóżmy na bok. Dogrzewanie awaryjne lub w sytuacji gdy nas nie ma grzałką elektrycznę sterowaną również zdalnie.
Czyli pięknie. I tak jest teraz to wykonane tylko brak jeszcze solarów i nieodpalona kotłownia.

Rozwinięcie:
Ostatnio, na fali różnych programów i benefitów ekologicznych zacząłem zastanawiać się nad dużą instalacją fotowoltaiczną tak minimum 7kW ale wyspowo-hybrydową żeby jak najwięcej odzyskać na własne potrzeby i mieć prąd w przypadku braku dostawy. Wiem że drogo i w ogóle po co i akumulatory - ale zostawmy to, ponoć się da i na razie taka fantazja niech się snuje.
I na bazie tej fantazji naszło mnie że może warto by dołożyć parę kW i dać pompę powietrze-woda do grzania cwu zamiast kolektorów i do ogrzewania podłóg w okresach jesienno wiosennych czy łagodnych zim? Oczywiście inwestycja nieracjonalana z punktu widzenia ekonomicznego po stopa zwrotu takiej kombinacji to z 30lat.
Chyba żę.
No i właśnie, jeśli dałoby się czy to dyi czy w jakiś inny sposób pozyskać taką pompę tanio lub bardzo tanio, to urządzenie może być najprostsze z możliwych, włącz/wyłącz, żadnego sterowania bo wszystko idzie w olbrzymi bufor ciepła, to może by miało sens?

Zakończenie:
Więc temat się sprowadza do rachunku: co będzie tańsze: najtańsza i najprostsza pompa plus panele do jej zasilenia (jaka moc?) czy grzałka elektryczna 6kW którą mam i dodatkowe 3kW paneli do jej obsłużenia?
Nie mam kompletnie wiedzy w pompach bo mnie to nie zajmowało i nie wiem czy jest sens żebym się doktoryzował więc proszę o pomoc tych którzy temat pomp przerabiali.

:)

Edyta bo się puryści techniczni czepiają wolty waty jeden wuj :)
« Ostatnia zmiana: 2019-08-14 | 10:10:02 wysłana przez seler »

Offline krzyś48

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3628
  • Wolność,kocham i rozumiem,wolności...
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #1 dnia: 2019-08-14 | 10:03:51 »
co było a nie jest nie piszę się w rejestr  ;D
A pro po zbiornika na wodę do grzania latem a korzystania później,to chyba trzeba by było na początku budowy domu,wykopać basen,zaizolować,i dopiero później stawiać dom  :)
To z tych skrajnych pomysłów :P
« Ostatnia zmiana: 2019-08-14 | 10:26:51 wysłana przez krzyś48 »
ziarnko do ziarnka zbierze się dwa ziarka

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #2 dnia: 2019-08-14 | 10:08:54 »
ojtamojtam :) może miało być kVA :p

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #3 dnia: 2019-08-14 | 10:36:11 »
krzyś48 - pewnie chodzi o prądy błądzące  ;D

A tak poważnie (albo lepiej napisać mniej rozrywkowo) pompa ciepła powinna być podstawowym źródłem energii cieplnej całego budynku lub wydzielonej części (np. ciepłej wody). Wszelkie inne źródła ciepła dla tej samej instalacji należny traktować/projektować jako wspomagające lub uzupełniające.  Tylko w takim przypadku ma to ekonomiczny sens.
Pompa ciepła to skomplikowane urządzenie, można by pomyśleć "pompa to pompa" ale to nie tak. Pompa w takim układzie jest elementem większej całości i to nie tym najważniejszym (np. jest zwężka Venturiego dla której należy wyznaczyć poziom zysku dla kąta opadu zwężenia) tego się nie wydrukuje skutecznie na druk. 3D. Najtaniej to kupić najtańszą pompę ciepła ale najtańsza pompa ma wadę - jest najtańsza. Tak jak z każdym urządzeniem jakość zależy od ceny. Jeżeli myślisz o takim ogrzewaniu to szukaj projektanta, podaj mu co już masz (bufor, kominek, kocioł, grzałka). Dobry projekt nie tylko pokaże co zrobić ale wykaże jakie będą koszty 1 cyklu ogrzewania.

Pod koniec lat 90' budowałem siedzibę bardzo zamożnej rodziny. Pisze siedzibę a nie dom bo to było łącznie 5 budynków z różnym przeznaczeniem. Z instalacji wybrali sobie 4 układy kolektorów słonecznych, 3 układy pomp ciepła, kocioł kondensacyjny w kaskadzie, panele fotowoltaiczne (na całym dachu garażu) z magazynem energii (pod całą podłoga garażu). Użytkowo to sprowadziło się do płacenia przez właściciela abonamentów i minimalnych zużyć na poszczególnych źródłach. Np. 1m3 gazu albo 10kWh za prąd. (woda też była z własnego ujęcia). Instalacja była nieprzyzwoicie, idiotycznie kosztowna. Jej koszt przewyższył koszt budowy budynków. A najsłabszym ogniwem była ferma akumulatorów trakcyjnych. Wszystko działało ale dostawca aku. zaznaczył żywotność na 10 lat. Obecnie nie ma aku tylko układ zwrotny do sieci. I tylko taka fotowoltaika ma sens. (moim zdaniem  ;))
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline krzyś48

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3628
  • Wolność,kocham i rozumiem,wolności...
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #4 dnia: 2019-08-14 | 10:47:55 »
Obecnie nie ma aku tylko układ zwrotny do sieci. I tylko taka fotowoltaika ma sens. (moim zdaniem  )
Za 100% oddają 80%
Czyli jak oddasz im 1KW to z powrotem możesz wziąć 0.8 KW
0.2KW biorą za przechowanie-tak słyszałem :)
ziarnko do ziarnka zbierze się dwa ziarka

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #5 dnia: 2019-08-14 | 11:00:24 »
Układ foto planuję z hybrydowym inwerterem i poczekam na czasy gdy aku będą w rozsądnej cenie, czyli zarówno sprzedaję do sieci jak i małe aku na początek do świecenia nocą i na wypadek awarii sieci. Jak jest tylko on-grid to nie masz prądu gdy sieć leży.

Ale nie to jest przedmiotem zagadnienia. Przedmiotem jest - co się bardziej opłaci zwiększyć ilość paneli by obsłużyć grzałę czy pompa plus panele dodatkowe do jej obsługi?

Dachu u mnie mnogo, w dodatku i wschód i zachód i południe - co sobie stryjenka życzy, bez zacienienia więc latem mogę mieć światło od 6am do 9pm.

Do samego zagrzania cwu dziennie potrzebuję 15-18kWh, powiedzmy że 25kWh żeby zapas był na pochmurne dni. Czyli powiedzmy że mamy 10h słońca w pełnej sprawności (przy ukłądzie paneli wsch-pd-zach) to potrzebuję 2,5kW paneli żeby grzać wodę grzałką zwykłą, te dodatkowe 2,5kW *5000PLN/kW to dodatkowy koszt 12,5tysPLN.

Czy pompa do takiego zastosowania (plus panele) będzie tańsza? wygląda mi że chyba w sumie nie i jeszcze dodatkowo komplikuje układ.

Ale gdyby doszedł pomysł dogrzewania pomieszczeń to już może być insza inszość. Brakuje mi wiedzy o kosztach istalacji pomp powietrznych i ich zużycia energii w przeliczeniu na zapotrzebownia na ciepło.


Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #6 dnia: 2019-08-14 | 11:04:43 »
Za 100% oddają 80%
Czyli jak oddasz im 1KW to z powrotem możesz wziąć 0.8 KW

Tak jest dzisiaj. Ale łaska pańska na pstrym koniu jeździ, jutro może być 0.5 a pojutrze 0.3kW jak już wydać mam fortunę na taką instalację to żeby mieć choć złudne poczucie niezależności.
Natomiast prawdziwe stwierdzenie jest że dzisiaj ekonomicznie najbardziej opłaca się oddawać do sieci.
Ale nie o samą ekonomikę chodzi.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #7 dnia: 2019-08-14 | 11:05:09 »
To nie tak, falownik zwrotny powoduje przeciwna pracę licznika (odkręcanie) jeżeli w danym momencie zużycie energii jest mniejsze niż produkcja (licznik nie wykaże też okresowych zużyć ujemnych minimalnie możemy być na zero) . Oczywiście odkręcanie licznika nie wpływa na koszty stałe rachunku. A znając podejście naszych rządzących to gdy instalacji takich będzie więcej to jednostkowo będą się mniej opłacać. Koszt zwrotu instalacji z dopłata 20% potrwa od 12-16 lat.

Czyli w wielu przypadkach inwestujemy w niższe rachunki za prąd na emeryturze  ;D
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2888
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #8 dnia: 2019-08-14 | 11:34:58 »
Czyli w wielu przypadkach inwestujemy w niższe rachunki za prąd na emeryturze

Jak obserwuję rachunki za media , to można oszczędzać i mieć małe   zużycie , a koszty  stałe ich  dostawy i  tak  są wygórowane .
Przy małym zużyciu rachunek  końcowy i tak jest  duży .
Bierzecie to pod uwagę ?

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #9 dnia: 2019-08-14 | 11:40:39 »
Tak sobie liczę:
Rocznie potrzebuję
- na ogrzewanie 16000kWh
- na CWU 5500kWh
- na prąd 5000kWh

Przy założeniu że oddaję do sieci, różne kalkulatory podają że moc instalacji musiałaby wynieść ok 30kWp... Czyli grzanie grzałką zimą odpada.

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #10 dnia: 2019-08-14 | 11:52:46 »
Żeby instalacja pokryła grzanie pompą ciepła i zapotrzebowanie podają 11-12kWp...

Offline Prus

  • Użyszkodnik
  • **
  • Wiadomości: 87
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #11 dnia: 2019-08-14 | 12:51:46 »
Jeśli już chcesz się bawić w hobbystycznego przetwarzacza energii, to ja bym zaczął od ziemnej pompy ciepła. Drogie w uj, ale latem klima za free. Za to sprawność w miarę stabilna wiec łatwo policzyć czy sie zwróci zanim zdechnie. Sprawność pomp zależy od różnicy temperatur wejścia i wyjścia. Im większa różnica tym gorsza sprawność. Tłumacząc na polski to im bardziej jej potrzebujesz, tym gorzej działa )

Powerwall to kolejna fajna rzecz do budowania. Żeby toto było trwałe to musi być duże. Li-On wytrzymują znacznie dłużej niż podają specyfikacje producenta (o ile pamietam, to jest <1000 cykli) jeśli prądy ładowania/rozładowania są znacznie mniejsze od nominalnych. No i można używać aku o małej wydolności prądowej (są tańsze). Opłacać to się chyba nigdy nie będzie, aku są za drogie a będą jeszcze droższe. Ale zabawa fajna

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1929
Odp: Też o ogrzewaniu ale z pompką
« Odpowiedź #12 dnia: 2019-08-14 | 13:32:23 »
Ziemna nie wchodzi w grę, nie rozpruję ogrodu zresztą nie rozchodzi się o główne źródło ogrzewania na srogie zimy bo to mam.
Ot będę robił pv za rok i się zastanawiam czy:
- tylko do pokrycia zapotrzebowania elektrycznego (5-6kWp)
- do zapotrzebowania elektrycznego i cwu latem (via grzałka) (7-8kWP)
- do zapotrzebowania elektrycznego i cwu na cały rok (pompa powietrzna) (10-12 kWp ale raczej max 10 bo powyżej chyba tylko 70% zwrotu jest)
- do zapotrzebowania elektrycznego, cwu i ogrzewania w cieplejszych okresach pompą powietrzną (15kWp z uwagą jak wyżej)

grzanie grzałką cały rok odpada, instalacja 30kWp to już drobna przesada...