Kornikowo - Forum stolarskie

HydePark - to co podziemie kocha najbardziej ! => Takie tam.. => Wątek zaczęty przez: hatemenow w 2020-01-15 | 21:14:12

Tytuł: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-15 | 21:14:12
Panie i Panowie, potrzebna rada. Chcę niedługo postawić na działce garaż na zgłoszenie (35m2). Działka ma 530m2 i stoi na niej połówka bliźniaka.
- Pierwsze pytanie brzmi czy mogę ten garaż "dokleić" do istniejącego budynku, a jeśli nie to jaka jest minimalna odległość pomiędzy nimi?
- Drugie pytanie. Oprócz garażu planuję też wiatę na zgłoszenie (chyba można do 50m2). Chciałbym ją postawić przed garażem ale żeby zachować wymiary (budynek </= 35m2 i wiata </=50m2) nie będą one połączone ze sobą, minimalna różnica poziomów załatwiłaby sprawę czy raczej takie coś nie przejdzie? Garaż i wiata stałyby wzdłuż całej długości ściany szczytowej domu.
- I trzecie pytanie na koniec trochę kombinacyjne ;). Przepis niby mówi o możliwości postawienia 2 obiektów (spełniających warunki co do wymiarów) na każde 500m2 działki, czy żeby można było postawić teoretycznie 4 musi być >/= 1000m2 ? Czy np. 530m2 bądź 999m2 są traktowane jako te drugie 500m2? Nie wiem czy jasno się wyraziłem ;P
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2020-01-15 | 21:18:21
Cześć

Zapytaj w starostwie, powiedzą CI jak interpretują te przepisy, tak będzie najprościej i najszybciej.

Pozdrawiam
Tomek
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-15 | 21:33:27
Będę musiał, chciałem tylko wiedzieć jak przygotować się na taką rozmowę. Lepiej od razu z jakimiś rysunkami do nich uderzać?
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2020-01-15 | 21:35:47
Możesz wziąś mapkę i mniej więcej nanieś co chcesz. Ja jak załatwiałem cokolwiek u siebie to właśnie z mapką, numerem działki itd. Tylko że u mnie bardzo przyjaźni ludzie siedzą, poprowadzili praktycznie za rękę.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-15 | 21:38:55
Co kraj, to obyczaj..
Z doświadczenia klientów...
Zrób jakieś proste szkice, druknij sobie mapkę z geoportalu, nanieść projektowany budynek i idź do Starostwa.
A. I nie daj się od razu zbyć...
Ewentualnie możesz wystąpić o dostawie ie ganku - tak przechodzi w 99 %.
A ganek później przerabiasz na co chcesz 😎
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-15 | 21:41:05
Dziękuję za opinie.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: Mery w 2020-01-15 | 21:47:00
tak jak chłopaki piszą, w każdym starostwie urzędnik po swojemu interpretuje prawo, co w jednym jest niewykonalne w drugim przechodzi bez problemu, także tam musisz szukać co i jak.
co do doklejenia wiaty  czy budynku na zgłoszenie do istniejącego już budynku to nie da rydy, może stać obok, może być przerwy miedzy nimi 5 cm ale nie mogą się stykać bo to jest wtedy traktowane jako rozbudowa istniejącego a nie postawienie na zgłoszenie nowego
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-15 | 21:51:05
Panie i Panowie, potrzebna rada. Chcę niedługo postawić na działce garaż na zgłoszenie (35m2). Działka ma 530m2 i stoi na niej połówka bliźniaka.
- Pierwsze pytanie brzmi czy mogę ten garaż "dokleić" do istniejącego budynku, a jeśli nie to jaka jest minimalna odległość pomiędzy nimi?
- Drugie pytanie. Oprócz garażu planuję też wiatę na zgłoszenie (chyba można do 50m2). Chciałbym ją postawić przed garażem ale żeby zachować wymiary (budynek </= 35m2 i wiata </=50m2) nie będą one połączone ze sobą, minimalna różnica poziomów załatwiłaby sprawę czy raczej takie coś nie przejdzie? Garaż i wiata stałyby wzdłuż całej długości ściany szczytowej domu.
- I trzecie pytanie na koniec trochę kombinacyjne ;). Przepis niby mówi o możliwości postawienia 2 obiektów (spełniających warunki co do wymiarów) na każde 500m2 działki, czy żeby można było postawić teoretycznie 4 musi być >/= 1000m2 ? Czy np. 530m2 bądź 999m2 są traktowane jako te drugie 500m2? Nie wiem czy jasno się wyraziłem ;P
Kolego po kolei:
1. Nie przyklejaj bo bedzie potrzebne POZWOLENIE bo robisz przebudowe. Jak odsuniesz to tylko zgloszenie. Odleglosc chyba (nie jestem do konca pewny ale cos mi swita) nie jest okreslona zadnym aktem prawnym. Wazne, zeby konstrukcje nie byly polaczone (czyli np nie mozesz przykrecic belki do sciany istniejacego budynku i oprzec na nim okapu garazu.
2. Obecnie na wiate nie trzeba ani pozwolenia ani zgloszenia (do 50m2) Wiec nic nikomu do tego

ALE.

EDIT BO POMYLKA: Ale wprowadzone jest ograniczenie ilosc budynkow/garazy/wiat w zaleznosci od powierzchni. I tak jeden garaz na kazde 500 m2 ALE dwie wiaty na kazde 1000m2 ALE dwa takie budynki na kazde 500m2...i badz tu czlowieku madry.

I tutaj wkracza interpretacja urzednika czy "każde 1000" oznacza tez 530m2 czy tez nie (widziałem obie interpretacje).

Drugi temat to sprawdzenie jakie masz wymagania dotyczace powierzchni biologicznie czynnej na dzialce bo moze sie okazac, ze za duzo zabudujesz. Ogolnie, przed wizyta w urzedzie przestudiuj Ustawe Prawo budowlane i polacz kropki z MPZP. Z taka wiedza idz to urzedu. Jak z nimi gadac to juz nie wiem bo co urzad to inny. U mnie np. po ludzku spokojnie mozna gadac, powiat obok (zgloszenie skladasz w powiecie) trzeba juz bic glowa o mur.
Tyle na szybko..

EDIT bo pomylka..
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: jaworek w 2020-01-15 | 21:55:27
Ale chyba wiata to nie garaż.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-15 | 22:02:26
Poprawilem sie z ilosciami budynkow na m2 bo to jest mocno zamotane u nas w ustawie. Nie wiem czy o to ci chodzilo Jaworek ale dzieki i tak :D
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-15 | 22:03:16
Budynek (4 ściany zabudowane) 35 m2 na każde 500 m2 dzialki
Wiata (3sciany zabudowane) 50 m2 na każde 500 m2 działki.


W dużym uproszczeniu, bo dochodzą inne aspekty
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-15 | 22:20:32
Art 29
...
2) wolno stojących parterowych budynków gospodarczych, garaży, wiat lub przydomowych ganków i oranżerii (ogrodów zimowych) o powierzchni
zabudowy do 35 m2 , przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;
...
2c) wiat o powierzchni zabudowy do 50 m2 , sytuowanych na działce, na której znajduje się budynek mieszkalny lub przeznaczonej pod budownictwo mieszkaniowe, przy czym łączna liczba tych wiat na działce nie może przekraczać dwóch na każde 1000 m2 powierzchni działki;

Jak sie wczytacie w ustawe to w Art 30 czyli katalogu robot wymagajacych zgloszenia NIE ma wiaty. Zglaszac nalezy ja tylko jesli jest stawiana na terenie publicznym lub bedzie przekraczala pewne parametry (najprosciek, owe 50m2)..

Ale jak wiadomo to jest pole minowe po ktorym mozna biegac wymach*jac raczkami i nozkami
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-15 | 22:41:12
Przeglądałem wcześniej te przepisy i tak jak piszecie różnie można to interpretować. Mam nadzieję, że nie będę musiał walić głową w mur, chociaż znając moje szczęście...  ;) Jeszcze raz dziękuję za opinie.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2020-01-15 | 22:44:21
Jak będzie tam jakaś starsza pani to graj biednego misia, możesz jakieś małe dziecko wziąść, jak nie masz to od kumpla pożycz na chwile.

Jak będzie gość z wąsem, to zrób tak żeby się poczuł najmądrzejszy na świecie, a Ty biedny żuczek przychodzisz do niego po pomoc.

I wyjdziesz z czym chcesz.
Działa zawsze!!!  ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: M.ChObi w 2020-01-15 | 22:48:24
Wy to macie urzędników  okolicy , Jak ja robiłem zadzwoniłem ( urząd miasta chyba ale 100 % nie mam pewności ) mówię w sekretariacie z kim i o czym chce rozmawiać 2 min czekania pytam co potrzeba , mapka ( z gminy  płatna ) szkic i tyle . na drugi dzień przychodzę składam papiery i wsio gotowe .

I koledzy mają racje zadzwoń do konkretnego urzędnika i podpytaj , co kraj ( region ) to obyczaj   ::)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2020-01-16 | 07:19:04
Tylko nie garaż, a budynek gospodarczy. Mniejszy podatek i chyba mniej komplikacji proceduralnych.


Piotr
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-16 | 19:08:17
Hmm czyli najpierw pomodlić się o dobry humor szanownego urzędnika?  :o ;) Co do podatku to cenna rada, dziękuję.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-16 | 20:16:32
Tylko pomysl czy warto..bo jak masz "zyczliwych" sasiadow to moze byc wiecej problemow niz to warte..
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-16 | 20:31:11
Sąsiadów na razie mam w porządku. Mam nadzieję, że to "na razie" nie jest kluczowym zwrotem ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-16 | 20:43:18
Tylko pomysl czy warto..bo jak masz "zyczliwych" sasiadow to moze byc wiecej problemow niz to warte..
masz na mysli ze urzad wysle info do wlasicieli sasiednich dzialek z opcja "protest" ?
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-16 | 20:58:09
Nie..mam na mysli ze ktos "uprzejmie doniesie" ze kolega stawial budynek gospodarczy a zrobil i uzytkuje garaz. A jak sie urzednik uprze to podpada to pod samowole.
Ale jak sasiedzi normalni to raczej bez stresu..
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2020-01-17 | 08:16:09
no to byłoby wyjątkowe sku**ysyństwo, ale faktycznie żyjemy w Polsce... tu przecież drugi na pewno ukradł...
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2020-01-17 | 08:25:22
Nie..mam na mysli ze ktos "uprzejmie doniesie" ze kolega stawial budynek gospodarczy a zrobil i uzytkuje garaz. A jak sie urzednik uprze to podpada to pod samowole.
Ale jak sasiedzi normalni to raczej bez stresu..
To już by na prawdę musiał ktoś się postarać żeby robić takie problemy.  Interpretujac tak dosadnie przepisy nie możesz mieć np warsztatu/ kanciapy  w piwnicy itd
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-17 | 09:27:57
Nie do konca ale wchodzimy juz w kwestie interpretowania przepsiow a to jest domena sadu..

Tutaj chodzi o przeznaczenie nowo stawianego budynku. Do czego budynek gospodarczy jest przeznaczony jest dokladnie napisane w ustawie ( budynek przeznaczony do niezawodowego wykonywania prac warsztatowych oraz do przechowywania materiałów, narzędzi, sprzętu i płodów rolnych służących mieszkańcom budynku mieszkalnego, budynku zamieszkania zbiorowego, budynku rekreacji indywidualnej, a także ich otoczenia, a w zabudowie zagrodowej przeznaczony również do przechowywania środków produkcji rolnej i sprzętu oraz płodów rolnych)

Jak widac, "przechowywanie samochodu" nie jest tam ujete,

jest ujete w przenzaczeniu garazu (samodzielny obiekt budowlany lub część innego obiektu, przeznaczony do przechowywania i niezawodowej obsługi pojazdów mechanicznych.).  To nie jest oficjalna definicja z ustawy (bo ta nie zawiera) ale opiera sie na interpretacjach przepisow.

I wiem ze moze i trzeba wyjatkowego h**a, wspomaganego przez urzednikow, zeby tak sie przyje**c ale w moich okolicach podobna historia sie wydazyla, wlasnie ze wzgledu na niesnaski sasiedzkie.

Dodatkowo polecam przestudiowac rozporzadzenie MI ws. warunkow technicznych jakim powinny odpowiadac budynki i ich usytuowanie (nie pamietam daty, bodaj 2002, ostatnia nowela w 2019)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: tobaniak w 2020-01-17 | 16:12:07
O widzę wiedza jest i dość blisko mieszka- przyda się  taką znajomość emoji16
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-01-17 | 17:54:29
Powieś z tym budynku piłę i już służy do przechowywania narzędzi. Auto wprowadzasz okazjonalnie bo przesadziłeś z wielkością i budynek gospodarczy stoi pusty. Albo i nie okazjonalnie, bo tworzysz ozdoby amatorsko do swojego bolidu i przymierzasz czy pasuje.
Nie wierzę by znalazł się urzędnik który pójdzie do sądu z taką rzeczą, gdy się nie przyznasz żeś kombinował :)
BTW znajomy ma dwie wiaty, każda po 3 ściany. Stronami bez ścian skierowane do siebie i połączone (fizycznie, bo nie prawnie) za pomocą plandeki PCV (szerokości może 50cm). Ktoś doniósł, przyjechała komisja i oczywiście grozili. Kolega rzeczowo, definicja wiaty, ile wolno postawić na działkę itd. Skończyło się protokołem że nie wykryto uchybień.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-17 | 20:51:07
definicja wiaty
Podaj proszę...ale z aktu prawnego, nie precedensową..

Oczywiście ja nie twierdze, że tak będzie i ktoś zaraz poleci na skargę i skończy się nakazem rozbiórki..Ale, pomimo zmian na lepsze, nasze prawo budowlane jest miejscami absurdalne i pozostawia bardzo dużo miejsca na (nad)interpretację urzędów / sądów. Stąd różnice "w prawie" pomiędzy lokalizacjami. A budując coś na zgłoszenie/bez zgłoszenia, w oparciu o "milczącą zgodę" w najgorszej sytuacji stawiamy się w roli wielbłąda..dlatego należy zrobić lokalne rozpoznanie w oparciu o pewne, niezmienne niezależnie od warunków, istniejące warunki prawne.

Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2020-01-18 | 16:12:46
On zgłosił, gmina mu nie oprotestowała tylko przyszła po fakcie. Wykonane wg zgłoszenia, a w zgłoszeniu wszystko opisane. To gmina miała obowiązek wykazać że jest niezgodnie z prawem. Plan od początku był taki jak przedstawiłem, stad poszło zgłoszenie.
Definicji Ci nie podam, bo nie byłem przy kontroli. Gdyby urzędnicy udali się do sądu, to potwierdziliby że nie oprotestowali budynku którego na zgłoszenie postawić nie można.
A że urzędnicy potrafią działać niezgodnie z prawem, to w naszym pięknym kraju oczywistość niestety :(
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-18 | 17:12:46
Miałem teraz zaczynać ganek i wiatę na auto dla klienta.
Dostał pismo, gdzie wypunktowali mu wszystko łącznie z ppoż. Nawet coś o drogach dorzucili 😂
Wygląda to tak, jakby ktoś wszystkie możliwe paragrafy wrzucił na zasadzie kopiuj-wklej...


Znając klienta ijego wiedzę w temacie, - zacznę za miesiąc 😉
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-18 | 20:57:23
Definicji Ci nie podam
Nie podasz bo NIE MA jej w aktach prawnych. Są tylko opinie i interpretacje sądów..i tu czesto leży problem przy wiatach..bo my nie mamy prawa precedensowego i każdy sąd może sobie interprretować i opiniować od nowa..

On zgłosił, gmina mu nie oprotestowała tylko przyszła po fakcie.
O tym właśnie pisałem przy "milczącej zgodzie". Tu skończyło się dobrze. Czasami trzeba udowadniać że się nie jest tym wielbłądem.

Aaa..wlasnie..ppoż, Marcin mi przypomniał. Tu też bywa wesoło bo gdzieś w którymś rozporządzeniu stoi, że jak budynek ma elewację "palną" (a deska elewacyjna podpada) to zmieniają się odległości od granic. Jak by się ktoś komuś tego czepiał to do projektu wpisać impregnację ogniochronną. Przećwiczyłem na sobie i potem paru ludkom też tak robiłem.

Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-18 | 21:15:21
ppoż ćwiczyłem z tym klientem przy pierwszej robocie  - wiacie.
Tak, jak Rafi napisał - impregnacja załatwiła sprawę  ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-18 | 21:32:59
Będę pamiętał, chociaż od granicy będę jakieś 5m. A pamiętacie jak wysoki może być taki budynek? Bo myślę o małej antresoli. Miejsca na klamoty nigdy za wiele ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-18 | 21:38:46
Jak kopałem się o budynek , który chcę postawić w miedzy (sąsiada juz stoi), to mój nie może być więkzy od istniejącego sąsiada ...

Co do innych, nie pamiętam ..
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: sgt_raffie w 2020-01-18 | 21:44:16
Mnie cos tam swita ze jak palna elewacja to 8m..ale nic se nie dam uciąć.
Do do wysokości to ustawowo ograniczona jest wysokość na działkach siedliskowych i rodosach. Na "normalnych" dozowlona wysokość i inne parametry techniczne powinny być w MPZP.
Masz tam u siebie MPZP?
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-18 | 21:57:26
Szczerze to powiem Ci, że nie wiem ;D Nawet nie wiem gdzie to sprawdzić.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: marcin6391 w 2020-01-18 | 22:04:39
Zadzwoń do Urzędu

Oczywiście nie dziś  ;)
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-01-18 | 22:09:59
Patrzyłem na stronie urzędu gminy i z mapy i wykazu mogę stwierdzić, że nie ma u mnie mpzp.
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: drhambone w 2020-01-27 | 22:56:39
Jak nie ma planu to musi być studium uwarunkowań, zapytaj w urzędzie co tam zapisane, a potem wystąp o warunki zabudowy, a we wniosku wpisz dane tego co chcesz postawić, tylko musi to być zgodne ze studium.
Ja tak zrobiłem z domem, dostałem warunki dokładnie na to co chce +- 20% (wymiary, lokalizacja itd.)

Pozdrawiam i powodzenia.
Tomek
Tytuł: Odp: Kilka pytań o budynek na zgłoszenie
Wiadomość wysłana przez: hatemenow w 2020-02-02 | 16:22:50
Dzięki za odpowiedzi. Na pewno, zanim wbiję łopatę, udam się do urzędu.