Kornikowo - Forum stolarskie
HydePark - to co podziemie kocha najbardziej ! => Takie tam.. => Wątek zaczęty przez: Meksykanin w 2021-07-18 | 13:25:34
-
Jakie stosujecie rozwiązania przy krótkotrwałych przerwach w dostawie energii?
Szukam czegoś w rodzaju banku energii do zasilenia wybranych urządzeń podczas zaniku prądu np. w czasie burz (piec c.o., oświetlenie, lodówka…). Jeśli miałby to być agregat, to też chodzi mi o taki, który magazynuje energię w akumulatorach i ją oddaje jako napięcie zmienne. Szperam po Internetach, na tę chwilę bezowocnie.
-
Jeśli miałby to być agregat, to też chodzi mi o taki, który magazynuje energię w akumulatorach i ją oddaje jako napięcie zmienne.
Jeśli masz na myśli taki agregat spalinowy to on magazynuje energie w paliwie więc całkowicie bez sensu jest podpinanie do niego akumulatorów :)
Jak chcesz akumulatory to jakiś zasilacz awaryjny do kompletu i już. Albo jakiś falownik hybrydowy i będziesz miał zasilanie z czego będziesz chciał - ze słońca,z agregatu, akumulatorów albo z sieci w zależności od tego co będzie dostępne i jak sobie priorytety poustawiasz.
-
Do tego system który będzie włączał po kolei urządzenia, kiedyś widziałem jak agregat 7,5kW 3f nie wyrabiał by na raz odpalić wszystkie lodówki i zamrażarki w chałupie :)
Podstawowo dałbym UPS do tych rzeczy które muszą działać, czyli głównie piec CO. Do tego oświetlenie awaryjne + alarm i alarm braku prądu by dało się ręcznie odpalić agregat (wersja wypas - brak prądu przez określony czas odpala agregat), lodówka zjada dużo prądu i obawiam się że może szybko wyssać energię, a lepiej mieć ciepłe suszi niż zatrzymaną pompę CO ;-)
-
Można rozważać coś typu stacja zasilania EcoFlow lub innych producentów...
-
Do tego system który będzie włączał po kolei urządzenia, kiedyś widziałem jak agregat 7,5kW 3f nie wyrabiał by na raz odpalić wszystkie lodówki i zamrażarki w chałupie
Przy takim falowniku hybrydowym nie ma takiej potrzeby żeby coś odpalać bo masz podpięty pod sieć i przy zaniku napięcia w sieci sam się przełącza na aku,nawet nie zauważysz że Ci się źródło zasilania zmieniło :) A nawet te najmniejsze i najtańsze mają 3000-3500 W mocy ciągłej a chwilowej drugie tyle to spokojnie na potrzeby domu wystarcza.
-
Tak w ogóle, to zasilanie awaryjne domowych odbiorów jest bardzo kosztownym rozwiązaniem jak się chce zrobić to kompelsowo. Mało kto decyduje się na full wersję. Najprościej dać dużego upsa ze sporą bateria oraz duży agregat prądotwórczy, którego moc pokryje wszystkie odbiory w domu. Nie są to zabawki z Lidla czy obi, tylko muszą to już być dedykowane rozwiązania do tego typu instalacji. Koszt rozwiązania bardzo wysoki, sięgający kilku dziesięciu tysięcy i do tego ma swoje wymagania instalacyjne.
Żeby to jakoś rozsądnie wyszło kosztowo, polecam rozdzielić obwody na te które należy podtrzymywać bezprzerwowo oraz te które mogą mieć przerwę. Sieciowe odbiory (router, komputery) można zasilić jednfazowym małym ups (lub kilkoma). Resztę natomiast zasilać z agregatu, którego trzeba będzie ręcznie podłączać do domowej instalacji (trzeba odpowiednio przygotować).
Z agregatem sprawa nie jest łatwa, bo tani agregat stosunkowo nie dużej mocy jest jednofazowy. Jest to zasadniczo dobry kierunek do zastosowań domowych. Warto zwrócić uwagę, że w domach instalacje mamy 3 fazowe i często istotne dla nas odbiory (pompa, kuchenka, pralka, piec, lodówka, zmywarka, tv+rozrywka itp.) są rozłożone na różne fazy. Tak więc przydałby się 3 fazowy agregat ale ich moc jak dobrze kojarzę zaczynają się od 10kVA/8kW (po ~2kw na fazę). Będzie to dość koszowne.
Do domowych potrzeb nadałby się nawet agregat z biedronki (o ile nie będzie przeciążany, pracował sporadycznie) ale wtedy istotne dla nas odbiory trzeba mieć na jednej fazie lub przygotować tak instalacje el w domu żeby przy pracy z agregatu zasilać wybrane odbiory z 3ch faz.
Oczywiście dochodzi szereg kwestii związanych z rozruchem urządzeń, trzeba uwzględnić znaczny zapas mocy agregatu.
W większości przypadków okazuje się, że najważniejsze przy zaniku zasilania w domu jest zachowania ciepła w domu z pieca gazowego. Do tego są sprawdzone rozwiązania (nie standardowe ups), które pozwalają na podłączenie dość dużej baterii (AGM albo i zwykły akumulator sie nada) zapewniającej długi czas podtrzymania.
PV +magazyn energii jest dobrym rozwiązaniem ale tutaj ciężko o dobry produkt. Pojemność baterii li-ion jest dość mała, jak również sama moc konwertera pozwala na zasilanie tylko wybranych odbiorów i to zazwyczaj przerwowo. Nie zawsze magazyn działa jednocześnie z produkcją energii że słońca. Koszt inwestycji - raczej duży.
Proponuję kontakt z firmą orvaldi, która specjalizuje się w rozwianiach do domu: http://orvaldi.pl, pewnie coś dobiorą. Przed rozmowa sugeruje zastanowić się co chcemy zasilać, jaka jest ich moc, no i jaki czas podtrzymania interesuje.
Nadmienię, że wypowiedź nie miała na celu "lokowiania produktu ani firmy " ;). Owszem jestem z tej branży i znam te firme i uważam, że jest to jedna z nielicznych firm co potrafi dopasować rozsądne rozwiązanie do użytku domowego, pozostali koncentrują się na komercyjnych rozwianiach.
-
Tak w ogóle, to zasilanie awaryjne domowych odbiorów jest bardzo kosztownym rozwiązaniem jak się chce zrobić to kompelsowo. Mało kto decyduje się na full wersję. Najprościej dać dużego upsa ze sporą bateria oraz duży agregat prądotwórczy, którego moc pokryje wszystkie odbiory w domu. Nie są to zabawki z Lidla czy obi, tylko muszą to już być dedykowane rozwiązania do tego typu instalacji. Koszt rozwiązania bardzo wysoki, sięgający kilku dziesięciu tysięcy i do tego ma swoje wymagania instalacyjne.
To zaczyna przypominać robienie deski do krojenia Dominem :) Meksykanin chce zasilić parę drobiazgów jak mu prądu braknie żeby mu ciepło było i kiełbasa nie spleśniała a Ty proponujesz rozwiązanie jakby chciał zasilić szpital :)
-
Kocham to forum...
masz podpięty pod sieć i przy zaniku napięcia w sieci sam się przełącza na aku,nawet nie zauważysz że Ci się źródło zasilania zmieniło
Dokładnie o coś takiego mi chodzi. :) Rzuciłem pobieżnie okiem na falowniki hybrydowe i cenowo dla mnie to rozwiązanie będzie bardzo dobre.
@rossi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2285)
Dzięki za zwrócenie uwagi na złożoność zagadnienia i że warto przemyśleć takie kompleksowe rozwiązania. Zamierzam ograniczyć się do prostego, ekonomicznego i wygodnego rozwiązania. Bardziej niż o kompleksowe rozwiązanie, chodzi mi o zmniejszenie niedogodności przy krótkiej przerwie w zasilaniu.
-
Meksykanin chce zasilić parę drobiazgów jak mu prądu braknie żeby mu ciepło było i kiełbasa nie spleśniała
O tak, tak... ciepełko, kiełbaska i żeby moja żona mogła dosuszyć włosy. :D ...i żebym do kibla trafił.
-
Ja zgłębiam temat bo potrzebuję zrobić zabezpieczenie do 50 akwarii bo u mnie często prądu nie ma. A akurat tych falowników jest taka mnogość i o różnych mocach i takich możliwościach konfiguracji że można je dopasować pod swoje potrzeby :) I zamiast tylko ups do zbiorników to dodatkowo połowę domu ze słońca tym zasilę bo to niewiele drożej wyjdzie :)
-
Dajcie znać jak już rozkminicie :)
Też chcę iść w solar hybrydowy z bateryjką, ale jeszcze mnie ne stać
-
Co chcesz/musisz dokładnie zasilać. Przygotuj listę urządzeń i mocy, do tego dopisz akceptowalny czas podtrzymania. Tak jak pisałem poprzednio - odbiory ważne zasilić ups (mały, na krótko), piec pompki przy piecu wziąć specjalny zasilacz do pieca (ważne żeby miał sinus nawyjsciu a nie prostokąt, do tego duża ładowarka żeby mogła naładować baterie) z dużą bateria. Na pozostałe odbiory - lodówka, pompa, oświetlenie itp. zastosować agregat prądotwórczy, dzięki niemu zasilanie można mieć nawet i tydzień, bez względu na to czy jest lato czy zima (brak słońca).
Falownik hybrydowy z PV jest czymś po środku. Moc falownika hybrydowego nie jest duża a pojemności baterii jest mała.
Podstawowe pytanie - co dokładnie musi być zasilane. Czajniki el, suszarki do włosów oraz nasze ukochane sprzęty elektryczne do obróbki drewna mają duże zapotrzebowania na moc, w tym są duże prądy rozruchu. Sugeruje zastanowić się czy faktycznie muszą być zasilone z baterii lub agregatu.
-
Moc falownika hybrydowego nie jest duża
Takie falowniki mają moc od 1 do 8 kW . A jak komuś mało można takich 8kW spiąć równolegle 6 szt. to daje razem prawie 50 kW mocy ciągłej :)a pojemności baterii jest mała
Pojemność baterii można rzec że jest nieskończona bo podpiąć można dowolną ilość :)
-
Przede wszystkim hybryda pozwoli korzystać ze słońca za dnia jeśli sieć zdechnie. A baterie można rozbudowywać w miarę tanienia technologii.
-
Tak tylko nadmienię, że jeśli ktoś myśli o agregacie z SZR-em to niech poczyta przepisy. Takie urządzenie trzeba zgłosić do energetyki. Nie dotyczy to sytuacji gdy mamy manualny przełącznik sieć-zero-agregat. Tu jest to opisane https://receptynadom.pl/legalnie-podlaczyc-agregat-pradotworczy-domowej-instalacji-elektrycznej/ . Niestety nie pamiętam jak to wygląda w przypadku UPS-ów. Do niektórych urządzeń, tak jak kolega rossi wspomniał, ważne żeby agregat/ups miał sinus na wyjściu, inaczej nie będą działały poprawnie.
-
Przygotuj listę urządzeń i mocy, do tego dopisz akceptowalny czas podtrzymania.
Cenna rada. Jakoś tak miałem pozostać przy zgrubnym oszacowaniu w głowie, a teraz chcę to zrobić z ołóweczkiem.
-
potrzebuję zrobić zabezpieczenie do 50 akwarii
To pomyśl przy okazji o sprzęcie (myślę głównie o pompach, ale są i brzęczyki) na 12V (do każdego zbiornika wystarczy jedna) i nie będziesz się musiał bawić w inwertery, sinusy i inne czary. Napięcia w sieci brak -> z akumulatora leci sobie czyste i świeże 12V DC bez strat do urządzenia. Sprawdziłem, co prawda na jednym zbiorniku ale morskim :) Pozostałe dwa czekają na podłączenie na św. Dygdy :)
Pozdrawiam, Wojtek
-
Cytat: nickczemnick w 2021-07-18 | 18:12:52
potrzebuję zrobić zabezpieczenie do 50 akwarii
To pomyśl przy okazji o sprzęcie (myślę głównie o pompach, ale są i brzęczyki) na 12V (do każdego zbiornika wystarczy jedna) i nie będziesz się musiał bawić w inwertery, sinusy i inne czary. Napięcia w sieci brak -> z akumulatora leci sobie czyste i świeże 12V DC bez strat do urządzenia.
Taki był na początku plan ale ewoluował jak zobaczyłem że taki hybrydowy falownik 5,5 kW kosztuje 2300 PLN i oprócz akwarii zasili mi pół domu :) Bo miał być tylko ups w razie braku zasilania a tak to jeszcze będzie napęd na to całe towarzystwo bo jakby nie patrzeć to razem z oświetleniem to będzie 1,5 -2 kW do zasilania. Także słonko to zasili jak będzie, akumulatory w razie jak elektrownia foch strzeli, a jak akumulatorów braknie bo najdłużej kiedyś 4 dni prądu nie było to agregat się podłącza do falownika i dalej wszystko hula :) No i instalacja zostaje niezmieniona co też jest dużym plusem bo nie trzeba żadnych kombinacji ani ciągnąć dodatkowych obwodów które może będą użyte raz w roku a może wcale. Taki jest plan a co będzie to się okaże :D A i jak mi się uda kupić w normalnej cenie ( czyli ok 5000 ) to bateria z Outlandera będzie 10 kWh a jak nie to normalne LiFePo4 coś ok. 5 kWh, na pocztątek powinno wystarczyć.
-
1 UPS
2. https://allegro.pl/oferta/awaryjne-zasilanie-ups-pieca-co-pompy-500w-12v-e-5859530808 takie cos wpinasz do aku. zaje**stra sprawa bo mozesz naje**c aku i pozniej oddaja. znajomy cos takiego ma i zasila tym lodowke, zamrazalke, piec i cos tam jeszcze. aku kupowal z odzysku. wszystko dziala widzialem osobiscie. na 3 aku 120ah dzialalo to przez 3 dni. potem prundy wrocily.
sa inne rozwiazania ale przetwornica z 2 linku wychodzi relatywnie najtaniej, najlatwiej to spiac na dedykowanych liniach.
ze specjalistycznych urzadzen to wpinam UPSy duzej mocy za licznikiem. ale to koszt sku**ysynski liczony blizej 100k zeby to mialo sens.
-
2. https://allegro.pl/oferta/awaryjne-zasilanie-ups-pieca-co-pompy-500w-12v-e-5859530808 takie cos wpinasz do aku. zaje**stra sprawa bo mozesz naje**c aku i pozniej oddaja. znajomy cos takiego ma i zasila tym lodowke, zamrazalke, piec i cos tam jeszcze.
Takim 300W upsem to sobie można co najwyżej pompkę co i sterownik do pieca napędzić albo jakieś mało prądożerne rzeczy a nie lodówkę. Normalna lodówka przy starcie pobiera 5-6 A to taki ups tylko kwiknie i się wyłaczy :)
-
Ale to jest chyba tylko sterownik, aku oddzielnie