Wiadomość wysłana przez: wioskomaniak w 2024-02-19 | 17:54:04
Jestem po wizycie w Wydziale Budownictwa Starostwa Powiatowego gdzie poinformowano mnie o konieczności uzupełnienia dokumentów jakie złożyłem w związku ze zgłoszeniem budowy obiektu budowlanego niewymagającego pozwolenia na budowę.
Dokładnie chodziło paniom urzędniczkom o dostarczenie dodatkowych rysunków planowanego budynku gospodarczego i szczegółowy opis dotyczący jego lokalizacji. Dodam, że trzy lata temu zgłosiłem już budowę trzech budynków gospodarczych na działce o powierzchni 3 tys. m2. Otrzymałem "brak sprzeciwu" planowanej inwestycji i w efekcie stoją już te 3 . Moja pracownia, zlokalizowana kilkadziesiąt metrów od pozostałych, została ukończona jako pierwsza i zgłoszona w listopadzie 2023 do gminy. Podatek od nieruchomości powiększył się o prawie 3 i pół stówki. Dwa dodatkowe budynki są na ukończeniu i będą zgłoszone do opodatkowania po zakończeniu prac, bądź po rozpoczęciu ich eksploatacji. Zgłaszany tym razem budynek miał być wybudowany częściowo pomiędzy dwoma. Odległość między budynkami wynosi 6 metrów. Trzeci z nich chciałem usytuować pomiędzy nimi, jednak cofnięty do tyłu w taki sposób aby powstał wspólny dziedziniec. Jego szerokość (środkowego budynku) miała wynosić 460 cm, tak więc minimalna odległość pomiędzy domkami na odcinku około 2 metrów wynosiłaby 70 cm. Oczywiście budynki mają oddzielne ławy fundamentowe, oddzielne ściany, dachy, rynny. Nie ma pomiędzy nimi przejścia, a mimo to powiedziano mi, że będzie problem ze względu na przepisy przeciwpożarowe. Nie dostałem tego na piśmie ale dano mi do zrozumienia, że ta koncepcja nie przejdzie. Teraz muszę uzupełnić dokumenty i czekać na decyzję.
Kurcze, nie znalazłem przepisu zabraniającego takiej budowy, a to co jest opublikowane rodzi kolejne pytania, cyt.:
"...§ 273 Odległość między budynkami na tej samej działce budowlanej
Dz.U.2022.0.1225 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
1. Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków."
Dzwoniłem już do kumpla z Państwowej Straży Pożarnej ale nie potrafił mi odpowiedzieć na moje pytanie.
Może jest ktoś wśród Was kto ma o tym pojęcie?
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-02-19 | 19:52:57
Wiadomość wysłana przez: KrisssK w 2024-02-19 | 20:27:13
i=dZq41bPx_dJZ93nJ
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-19 | 20:38:31
8 pi***olonych metrow jesli murowane
12 jesli drewniane
to wszystko minimalnie
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-19 | 20:39:22
1. Wprowadzono również zasadę, że odległości między budynkami można zmniejszyć o 50%, jeżeli ściana zewnętrzna budynków jest co najmniej klasy 1 odporności ogniowej (odporność ogniowa 60-minutowa) i znajdują się w niej tylko jedne drzwi klasy 0.5 odporności ogniowej (30 minut).
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-19 | 20:39:52
1 pkt 1, mierzy się w poziomie od najbliższej krawędzi zewnętrznej otworu drzwiowego lub okiennego ściany lub w połaci dachowej budynku zwróconej w stronę tej granicy lub od najbliższej krawędzi otworu okiennego umieszczonego w dachu.
Wiadomość wysłana przez: Sylwan w 2024-02-19 | 22:33:49
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-20 | 06:37:47
Musisz na mapce wrysować budynek, który chcesz postawić i zaznaczyć odległości od granicy działki.
Ale skoro tamte dwa już mają zgodę to domyślam się że odległość od sąsiada jest zachowana.
P. S. W starostwa h pracują osoby niedouczone i cały czas się z tym spotykam że probują stosować więcej przepisów niż jest potrzebne żeby mieć dupochron.
Złóż ta mapkę o której pisałem i najwyżej przyjdzie Ci pismo z odmowa tam muszą podać podstawę prawną tej odmowy a jej nie ma w przepisach w razie czego piszesz pismo odwolawcze do wojewody. Przerabiałem to ostatnio u moich klientów i przeszło bez problemu bo jedynym argumentem w starostwie było 'na pozwolenie to możemy sprawdzić czy się zgadza z tym co jest złożone, jest kierownik budowy a na zgłoszenie nie więc nie możemy wydać zgody'
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-20 | 07:03:34
kurewa!Qiub to wszystko o czym napisałeś dotyczy budynków na dwóch działkach sasiadujacych...
8 pi***olonych metrow jesli murowane
12 jesli drewniane
to wszystko minimalnie
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 07:58:03
§ 273 Odległość między budynkami na tej samej działce budowlanej
Dz.U.2022.0.1225 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
1. Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków.
2. Odległość zbiornika naziemnego oleju opałowego zasilającego kotłownię od budynku ZL powinna wynosić co najmniej 10 m.
3. Dopuszcza się zmniejszenie odległości, o których mowa w ust. 2, do 3 m, pod warunkiem wykonania ściany zewnętrznej budynku od strony zbiornika jako ściany oddzielenia przeciwpożarowego o klasie odporności ogniowej co najmniej R E I 120 lub wykonania takiej ściany pomiędzy budynkiem a zbiornikiem.
4. Zbiorniki, o których mowa w ust. 3, powinny być wykonane jako stalowe dwupłaszczowe lub być lokalizowane na terenie ukształtowanym w formie niecki, o pojemności większej od pojemności zbiornika, z izolacją uniemożliwiającą przedostawanie się oleju do gruntu.
5. Odległość budynku ZL od zbiornika podziemnego oleju opałowego, przykrytego warstwą ziemi o grubości nie mniejszej niż 0,5 m, powinna wynosić co najmniej 3 m, a od urządzenia spustowego, oddechowego i pomiarowego tego zbiornika - co najmniej 10 m.
6. Odległości budynków PM i IN wykonanych z materiałów niepalnych od zbiorników i ich urządzeń, o których mowa w ust. 5, powinny wynosić co najmniej 3 m.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 07:58:55
- Natomiast odległość pomiędzy budynkami usytuowanymi na różnych działkach budynków w zabudowie jednorodzinnej powinna zapewnić warunki nierozprzestrzeniania się ognia przez ściany zewnętrzne i dach.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 07:59:48
Jak rozumieć przepisy dotyczące odległości pomiędzy budynkami zawarte w § 12 r.w.t. o sytuowaniu budynków w odległości 4 m od granic z oknami i 3 m bez okien, a § 271 dotyczący sytuowania budynków z uwagi na bezpieczeństwo przeciwpożarowe, które się wzajemnie wykluczają?
Paragraf 271 r.w.t. mówi o odległościach pomiędzy budynkami niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego (a taką ścianę stanowi ściana z oknem) 16 m, a § 12 mówi o odległości od granicy działki 4 m budynku z oknem (drzwiami).
Odpowiedź
Na wstępie zaznaczyć należy, że uregulowania wynikające z § 12 i § 271 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.) – dalej r.w.t. nie stoją w sprzeczności. Postanowienia § 271 r.w.t. stanowią swoiste uzupełnienie i wyjątek od ogólnych zasad dotyczących lokalizacji budynków na działce budowlanej. Tak więc regulacja zawarta w § 271 – jako ogólnie odnoszące się do odległości pomiędzy budynkami (bez odniesienia do kwestii położenia na tej samej, czy osobnych działkach budowlanych) – dotyczy również budynków położonych na tej samej działce budowlanej. Reasumując przepisy § 271 r.w.t. dotyczą zarówno budynków położonych na tej samej, jak i na sąsiednich działkach budowlanych w sytuacji, gdy ściany nie stanowią oddzielenia pożarowego.
Z kolei wyjątkiem od konieczności zastosowania § 271 r.w.t. będzie możliwość zastosowania § 273 ust. 1 r.w.t., zgodnie z którym odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej dopuszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków. Podsumowując, przepisy § 12 i § 271-273 należy stosować w zależności od sytuacji faktycznej oraz rodzaju zabudowy na działce (działkach) budowlanych.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 08:01:35
prosze tabelka mozna ladnie sobie zobaczyc
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2024-02-20 | 08:09:15
Ale nieeee, dostaję informację: sie ku**a naucz i wróć, jprdl m)
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 08:13:48
a z tego co wiem na prawie wszystkie stanowiska urzednicze sa konkursy i to nie takie ze przyjdzie sasiad i powie ze ten jest moj i dajemy go na stolek.
te czasy sie juz pokonczyly, takie rzeczy tylk u tych na wysokich stolkach albo z nadania jakiejs wladzy.
jezyk obcy w mowie i pismie, zdany egzamin, biegla znajomosc tematow branzowych, umiejetnosc pracy z programami podstawowymi na pc, dodatkowo punkualnosc, niekaralnosc.
i to wszystko za je**ne grosze relatywnie do rynku prywatnego gdzie na wejsciu jak urzedas odejdzie dostaje 2x tyle bo ma wiedze i doswiadczenie.
wiec zostaja ci ktorzy maja w du**e i ciagna sobie beke z takich jak wy a na boku dociagna druga wyplate za zalatwianie spraw albo totalne niedorajdy zyciowe, dla ktorych bycie urzedasem to cale zycie i oni po prostu inaczej nie moga.
jakby mi urzednik wyje**l z tekstem ze to moja sprawa co i jak to by juz nie pracowal do konca miesiaca albo by na pismie przepraszali.
urzednik ma obowiazek udzielenia informacji a jesli nie jest to w jego kompetencji to zrodla np. odopowiedniej komorki ktora sie tym zajmuje, tudziez instytucji i powinien to poprzec nie goloslownym wywodem ale przepisami.
ale dzieki urzedasom zalatwiacie realtywnie duzo spraw, bo gdyby nie oni byscie pewnie wiekszosci rzeczy nie zalatwili.
jakbym usluszal ze powinienem poczytac ustawe to dla urzedasa moze byc najgorsze co mogl powiedziec. bo znakiem tego ze ustawy nie zna a zatem do zwolnienia albo robi to w zlej wierze.
zawolac kierownika i porozmawiac.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 08:21:39
Dz.U.2023.0.775 t.j. - Ustawa z dnia 14 czerwca 1960 r. - Kodeks postępowania administracyjnego
§ 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.
§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.
§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a sprawy szczególnie skomplikowanej - nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania, zaś w postępowaniu odwoławczym - w ciągu miesiąca od dnia otrzymania odwołania.
§ 3a. Załatwienie sprawy w postępowaniu uproszczonym powinno nastąpić niezwłocznie, nie później niż w terminie miesiąca od dnia wszczęcia postępowania.
§ 4. Przepisy szczególne mogą określać inne terminy niż określone w § 3 i 3a.
§ 5. Do terminów określonych w przepisach poprzedzających nie wlicza się terminów przewidzianych w przepisach prawa dla dokonania określonych czynności, okresów doręczania z wykorzystaniem publicznej usługi hybrydowej, o której mowa w art. 2 objaśnienie pojęć pkt 7 ustawy z dnia 18 listopada 2020 r. o doręczeniach elektronicznych (Dz. U. z 2023 r. poz. 285), okresów zawieszenia postępowania, okresu trwania mediacji oraz okresów opóźnień spowodowanych z winy strony albo przyczyn niezależnych od organu.
Dz.U.2023.1917 t.j. Akt obowiązujący
Wersja od: 19 września 2023 r.
Rozdział 3
Obowiązki i prawa urzędnika państwowego
Art. 17. [Szczególne obowiązki urzędnika państwowego]
1.
Urzędnik państwowy jest obowiązany chronić interesy państwa oraz prawa i słuszne interesy obywateli.
4)
rzetelnie i bezstronnie, sprawnie i terminowo wykonywać powierzone zadania;
5)
dochowywać tajemnicy związanej z wykonywaniem obowiązków;
6)
rozwijać własną wiedzę zawodową;
7)
godnie zachowywać się w pracy oraz poza nią.
jak wspomnialem i to wszystko za marna gowniana pencje i nie mowimy tu dalej o tych co dzialki za miliony na dzieci i zony przepisuja tylko o zwyklych szarakach
w tej Pomrocznej nigdy nie bedzie dobrze bo urzednicy sa ch*jowo oplacani a to pierwsza linia oporu z klientem ;D
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2024-02-20 | 08:28:26
te czasy sie juz pokonczyly, takie rzeczy tylk u tych na wysokich stolkach albo z nadania jakiejs wladzy.
jezyk obcy w mowie i pismie, zdany egzamin, biegla znajomosc tematow branzowych, umiejetnosc pracy z programami podstawowymi na pc, dodatkowo punkualnosc, niekaralnosc.
Sory, ale absolutnie się z tym nie zgadzam. Być może na jakieś wyższe stanowiska są konkursy (które i tak są odpowiednio pod kogoś przygotowane), ale w urzędzie nawet stanowisko sprzątaczki jest stanowiskiem politycznym (absolutnie bez żadnego urażania sprzątaczek). Trochę się z powodu wykonywanego zawodu obracałem i nadal obracam w środowiskach samorządowych i wiem jak to działa. I swoje zdanie opieram nie na jednym tylko samorządzie. Owszem, urzędnicy są coraz milsi, czasem nawet byłem pozytywnie zaskoczony, że komuś się po prostu chciało rozwiązać problem, ale to niestety nie jest reguła, tylko wyjątek.
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-20 | 11:51:15
Jeśli chodzi o wiedzę urzędników nie chce tu nikogo obrażać bo znam dużo osób pracujących w 'administracji' w starostwie nie ma żadnych konkursów i większych wymagań. Osoby które siedzą w wydziale budowlanym nie są po żadnych studiach kierunkowych tj. Budownictwie czy architekturze potem powstają takie kwiatki jak opisałem wcześniej. Interpretacja w większości przypadków taka żeby się do nich nikt nie przyczepił bo nie są pewni czy coś można czy nie. Owszem pracują za marne pieniądze ale to nie jest już moja wina.
Wiadomość wysłana przez: Snikki w 2024-02-20 | 14:42:35
i=XE3qOCGJFrOFyeFF
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-20 | 19:02:21
W tym przypadku nie ma ograniczeń odnośnie odległości budynków w obrębie jednej działki właśnie na podstawie par. 273 koniec kropka.Mozesz dac linka czy mam szukac w LEXie do tych konkretnych przepisow?
No bo skoro sie znasz no to przeciez konkretnie mozesz napisac a nie bedziemy sie gimnastykowac.
I piszesz ze nie ma u Was postepowan na stolek urzedasa? Jaja se robisz? Masz z mojego malutkiego miasta.
https://bip.malopolska.pl/spbrzesko,m,418059,2023.html
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-21 | 02:57:37
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20220001225
Paragraf 273 jest jasno i literalnie napisane że nie ustala się odległości.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-21 | 09:13:23
§ 273. 1. Odległości między ścianami zewnętrznymi budynków położonych na jednej działce budowlanej nie ustala się, z zastrzeżeniem § 249 ust. 6, jeżeli łączna powierzchnia wewnętrzna tych budynków nie przekracza najmniejszej do-puszczalnej powierzchni strefy pożarowej wymaganej dla każdego ze znajdujących się na tej działce rodzajów budynków.
To w koncu jak to jest jak w 273 dalej nic nie wynika a jest
§ 249.
6. Odległość między ścianą zewnętrzną, stanowiącą obudowę klatki schodowej przeznaczonej do ewakuacji, o której mowa w § 245, 246 i 256 ust. 2, a inną ścianą zewnętrzną tego samego lub innego budynku powinna być ustalona zgodnie z § 271. Przepisu nie stosuje się, jeżeli co najmniej jedna z tych ścian posiada co najmniej klasę odporności ogniowej zgodnie z § 216, jak dla stropu budynku z tą klatką schodową, w pasie terenu określonym zgodnie z § 271.
§ 271. 1. Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków niebędącymi ścianami oddzielenia przeciwpożarowego, a mającymi na powierzchni większej niż 65% klasę odporności ogniowej (E), określoną w § 216 ust. 1 w 5 kolumnie tabeli, nie powinna, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, być mniejsza niż odległość w metrach określona w poniższej tabeli:
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2024-02-21 | 09:47:52
Jeśli chodzi o wiedzę urzędników nie chce tu nikogo obrażać bo znam dużo osób pracujących w 'administracji' w starostwie nie ma żadnych konkursów i większych wymagań. Osoby które siedzą w wydziale budowlanym nie są po żadnych studiach kierunkowych tj. Budownictwie czy architekturze
Przemek, nie pisz takich ogólników bo nijak mają się one do rzeczywistości; rozciąganie takich twierdzeń na wszystkich pracowników wydziałów budownictwa w Polsce jest dla tych pracowników szkodliwe; w końcu to zawód zaufania publicznego, które Ty publicznie i bezpodstawnie podważasz.
zobacz jak to przykładowo wygląda u mnie; wycinki ogłoszeń z 2019 i 2021 roku o naborze na stanowisko podinspektora w Wydziale Budownictwa i Gospodarki Przestrzennej:
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-21 | 10:26:59
Podstawa jest 273 który określa że nie ustala się odległości (jeśli chodzi o strefy pożarowe jak pisałem są w 99%nie osiągalne w zabudowie jednorodzinne bo musiał by mieć budynki o powierzchni minimum 1000m2)
Przejdźmy zatem do drugiego zastrzeżenia §249 ust.6
Ktory dalej odnosi nas do innych paragrafów, w których to jest napisane jakich budynków to dotyczy i właśnie nie jest to zabudowa jednorodzinna tylko wielorodzinna, wysokościowe itd. Od kiedy w domu jednorodzinnym masz klatkę schodową przeznaczona do ewakuacji?
Mam nadzieję że w końcu jest to jasne i czytelne. Jak pisałem już na samym początku do autora posta niech śmiało złoży uzupełnienie z wrysowanym budynkiem i czeka na odpowiedź starostwa i niech właśnie ktoś z tamtych urzędników poprze swoją tezę 'to nie przejdzie' konkretnym przepisem.
Nie obrażam nikogo z administracji mam z tym styczność na codzień znam sporo osób z różnych jednostek i zwyczajnie wiem jak to wygląda jeśli chodzi o budowanie na zgłoszenie i nie tylko.. Jak czegoś nie wie to na wszelki wypadek odrzuci wniosek i chcesz to się odwołaj do wojewody. To że ktoś spełnia jakieś wymagania skończył może jakieś studia (często nie związane ze stanowiskiem) nie znaczy że jest merytorycznie przygotowany do pracy.
Sam jestem po architekturze i wiem ile uczą studia bez doświadczenia i chęci w pracy.
Nie zamierzam kontynuować dalej odpowiedzi na te zaczepki bo myślę że wyjaśniłem dosyć czytelnie że nie ma przepisów, które ograniczają odległości w budowie drobnych budynków w obrębie jednej działki. Jeśli autor posta będzie potrzebował pomocy w napisaniu w razie czego odwołania to pomogę chętnie na priv.
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-21 | 12:57:05
Zaczepki? Absolutnie tylko widzisz ... mieszkamy w dziwnym kraju.
Teraz autor może iść i powiedzieć że nie musi bo jest tak i tak. Uśmiechnąć się i powiedzieć żeby mu to klepali co mają klepnąć ;D
Sprawa rozwiązana a dzięki tym gównianym moim wpisom właśnie gugiel nas zaczął indeksować. Inni też pisali wiec wątek ładnie się.pojawi w tematach powiązanych.
Ja widzę.same plusy sprawa z urzędasami podtrzymuje że konkursy są i raczej kumatych przyjmują. To że u ciebie walą w kulki to inna sprawa.
KOSA ci potwierdza że nie wszędzie ch*jnia
Wiadomość wysłana przez: przemek.drzymala w 2024-02-21 | 16:08:27
Wiadomość wysłana przez: Qiub w 2024-02-21 | 17:02:48
Jesli komus sie upi***oli ze trawa musi byc zielona to bedzie ci mowil jaki dokladnie odcien ma byc.
Ale rzeczywiscie swietojebliwi sa w Pomrocznej i relatywnie w ch*j ich jest.
Dlatego takie wlasnie watki sa potrzebne bo jak sam widzisz same artykuly nie wystarcza ani paragrafy. Tutaj trzeba ludziom wytlumaczyc w prosty sposob ze ich dymaja i pokazac palcem.
Odkad zalozylem lata temu firme to na kazdym kroku sie pilnowac tak samo jak autor watku. Niby masz papiery ale za pok roku mowia Ci ze jednak ch*ja masz i gowno mozesz. I wtedy zaczyna sie robic gownoburza ;D