Kornikowo - Forum stolarskie

HydePark - to co podziemie kocha najbardziej ! => Takie tam.. => Wątek zaczęty przez: huciak w 2019-05-08 | 08:12:20

Tytuł: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 08:12:20
Siemandero!

Mam dylemat a temat jest arcyciekawy, ale chciałbym wybadać zainteresowanie. Chodzi o budowę domu w kontekście przyszłej eksploatacji. I tutaj zacznę od końca. Obecnie trwa 3 rok gdy już mieszkam w swoim domku. Parterowy z poddaszem użytkowym, solidnie ocieplony (ale bez przesady). 180 m2, dodatkowo również ogrzewany garaż. Łączne koszty eksploatacji (ciepła woda, gotowanie, ogrzewanie) to obecnie ok 2500 zł. Dom ogrzewany paliwem gazowym z sieci gazowej. Mam też wymyślony niezły patent na wentylację w tym domu (to wiąże się właśnie z niskimi kosztami ogrzewania). Zaznaczam że to wentylacja grawitacyjna.
Czy są tutaj Korniki zainteresowany takim tematem?
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2019-05-08 | 08:22:26
Nie pitol, opisuj
Na innym forum ktos opisywal dom pasywny na elektryce na fundamencie z xps., wiec do roboty.
Elektryka akumulacyjna w podlodze chyba to była. Może się jeszcze temat uchował.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-05-08 | 08:29:33
Dawaj huciak...ja właśnie skończyłem ścianki działowe, w poniedziałek wchodzą cieśle na więźbę ... ;) Rozpatrywałem wentylację mechaniczną z rekuperatorem...ale kosztowo mnie pokonała, może Twoje rozwiązanie jest tańsze i skuteczne :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 08:39:01
Daraas, to jeszcze jest szansa na ten system :) Dobra, to opiszę, ale dajcie mi trochę czasu. Chyba że lepiej będzie Wam się film oglądało? Kolega któremu kiedyś o tym opowiadałem wczoraj przyszedł żebym mu dopowiedział bo będzie u siebie to robił. Poczekam jeszcze na odzew, ale widzę że jest zainteresowanie tematem :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: kerry w 2019-05-08 | 08:50:03
Huciak, z tych pogrubionych słów to jakieś hasło miało powstać? Bo mi same bzdury wychodzą...:)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-08 | 09:01:04
Chętnie poczytam o wentylacji grawitacyjnej..... może być również film.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-05-08 | 09:03:42
To kod Da Vinci-ego jest. emoji3
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 09:07:40
Kerry, mogę hasztagować :D postanowiłem pisać jak w książkach (to których rzadko zaglądam), jakoś lubię jak ktoś podkreśla kluczowe słowa z sekwencji słów ;)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2019-05-08 | 09:07:55
W tamtym roku założyłem gaz i bije sie w łeb dlaczego tak długo  z tym zwlekałem.
Rachunku porównywalne do ogrzewania węglem a czysto i bezproblemowo :)
Jeśli ktoś sie zastanawia nad przejściem na gaz to szczerze nie ma nad czym.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-05-08 | 09:09:30
Do czasu aż Putin kurek zakręci. emoji22
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 09:13:33
z tym Putinem to spokojnie. Za 2 lata uniezależnimy od ruskich w tym zakresie. Już teraz nasze magazyny gazu wystarczą żeby Polskę przez prawie rok ogrzać. Pracuję w gazownictwie więc mam rękę na pulsie ;)
Wczoraj rozmawiałem z Teściową. dom w starym budownictwie i rocznie za to samo co ja (ciepła woda, ciepło w chałupie, ciepło w przełyku) płaci ok 7000 rocznie. Podobny metraż, piec na wyngiel Panie.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Fulicarius w 2019-05-08 | 09:21:58
Dlaczego grawitacyjna?!
Tylko mechaniczna z odzyskiem ciepła! Droższa w budowie i instalacji, ale szybko Ci się to zwróci na użytkowaniu.
Mój kolega (też budowlaniec) jest świeżo po pierwszej zimie na mechanicznej. Chyba jest różnica na wpuszczaniu przez nawiewniki okienne świeżego powietrza mającego -10 zimą, a mającego nawet +18 które trzeba ogrzać o 2-3 stopnie? Chcesz przewietrzyć dom? Na mechanicznej zrobisz to w max 5 minut bez otwierania okien - kwestia dobrego sterownika.

Jeszcze raz, wiem, że to większy koszt. Ale dom budujemy na całe życie i całe życie będziemy go użytkować.

Ja jestem prostym studentem budownictwa który szczerze nienawidzi przedmiotów związanych z instalacjami, ale wiem, że jeśli przyjdzie mi w przyszłości budować dom, to w kwestii wentylacji decyzje już podjąłem :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 09:33:30
Czemu od razu twierdzisz że jak grawitacyjna to musi być bez zysków energetycznych? Prezentujesz właśnie błędne myślenie (nazwałbym stereotypowym). Sądzisz że przy takim nawiewaniu powietrza zamknąłbym rok w 2500 zł?
Każdy myśli że wentylacja grawitacyjna to kominy plus nawietrzniki okienne. Mój system to wykorzystanie nawiewu jak do kominka. Jest to rura o długości ok 15 m prowadzona w posadzce, w warstwie styropianu a potem w ścianie. Z -15 na zewnątrz mam +5 w środku wlotowego powietrza. Bez rekuperatorów. Mam tzw gruntowo/ścienny wymiennik powietrza. Za koszt białej rury od Aventy.
I ważne. U mnie jest też hybryda, bo jak wiemy, czasami są warunki że wentylacja jest zakłócona. Wspomagam się wtedy wentylatowami w ciągach kominowych. Mam ich 3(wentylkatory). Łazienki i pralnia.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Draole w 2019-05-08 | 09:42:55
Ja już zakończyłem a raczej kończę budowe. Wprowadziłem się w październiku. Ale grzeje już drugi sezon.
160m2 całkowita z garażem. Koszty grzewcze i ciepła woda 2150 zamklem koniec kwietnia. Płacę co miesiąc za zużycie. Wentylacja grawitacyjna.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 09:45:54
@Draole Ładny wynik. CO + CWU + kuchenka? Również gaz? Jak masz nawiewy ogarnięte?
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-08 | 09:48:41
jakiej średnicy jest ów nawiew? przez cały okres grzewczy masz takowy zysk cieplny? takie prowadzenie rur (tuż pod podłogą ogrzewanego pomieszczenia) nie powoduje wychładzania w miejscu przejścia rury?
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-08 | 09:49:26
Jak podajecie koszty to podajcie jeszcze:
- jaką utrzymujecie temperaturę w domu, 19 czy 22 stopnie bo podniesienie temperatury o 1.5 stopnia to chyba 2x zwiększa koszt
- ile macie osób w domu do ogrzewania wody
- czy macie cyrkulację ciepłej wody i czy chodzi cały czas. U mnie ok połowa kosztów wody to koszty cyrkulacji
- czy macie zasobnik czy przepływowe ogrzewanie
- jaka jest wystawa domu (pn - pd). Duże okna i słoneczna zima mogą bardzo obniżyć koszty ogrzewania.

Ogólnie jest wiele drobnych elementów wpływających na koszt i podawanie tylko kosztów to taka trochę demagogia :D

A co do akumulacji ciepła w posadzce i stropach to mogę powiedzieć, że to działa.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-08 | 09:51:56
Jak się jeździ po klientach to fajnie to wygląda. Narozprowadzane instalacji jak w biurowcu. Ale np na jednostkę do odkurzacza już nie starczyło. Albo kabel sieciowy w kiblu ale ktoś wymyślił wifi... ludziom się w d... poprzewracało. Jakieś sterowniki pod gniazdkami żeby telefonem czajnik odpalić. Beka. I słuchasz historii jaki to pałac będzie i jaka to wygoda już już niebawem ale schody to panie rób najtaniej jak się da bo my już piniendzy nie mamy.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 10:01:05
@Acar wiem, mnie też to śmieszy :) u siebie mam same proste instalacje, żadnych fajerwerków. Ba, od 3 lat nie mam tv w domu ani wifi (czasami udostępniam przez telefon jeśli potrzebuję).

@krzysiek_z Już podaję moje warunki: W domu 20,5-21 na pogodynce ustawione. Pokoje sypialniane 19-20. Garaż min 10 stopni. W domu 2 dorosłych i 3 dzieci, więc CWU dużo idzie. Woda ciągle cyrkulowana na 55, raz w tygodniu wybijam legionellę. Zbiornik jest (ale nie wiem jaka to wielkość) Jeszcze nie było sytuacji że zabrakło ciepłej wody. Okien mało, salon od południa, od północy tylko garaż. Gazobeton 24+ 15 grafitowego. Blachodachówka a pod nią 30 cm wełny Ursy Platinum.

edit. @mk_kosa nawiew 5 m fi 110, potem ok 10m kanału płaskiego 75 mm x 150 mm. Posadzkę wychładza, ale mam tam parkiet dębowe i jest to w rogu budynku. Nic takiego jak wychładzanie nie odczuwam. W miejscu przejścia na ścianie ściana jest oczywiście chłodniejsza, ale to drobiazg. Nic się nie wykrapla.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-08 | 10:11:25
I słuchasz historii jaki to pałac będzie i jaka to wygoda już już niebawem

Może śmieszne może nie. Jednostkę można kupić za 5 lat ale rur czy kabli nie pociągnie się później. I oczywiście że każdy będzie mówił, że ma być najtaniej bo jak pokażesz że masz kasę to Ci wycenią schody na 30 K zamiast na 15. Czemu każdy chce przyjechać na miejsce zanim da wycenę ? żeby ocenić jakim klient dysponuje budżetem. Prosty przykład, zasłony do domu, te które były wyceniane na podstawie wymiarów które ja wysłałem było o 1/3 tańsze niż te do których przyjechali ludzie do pobrania wymiarów (bo musza przyjechać).

@huciak - chętnie przeczytam co wymyśliłeś  :) Pytanie koncepcyjne, co się dzieje z tym ciepłem (zimnem) które dostaje sie do kanału i później jest rozpraszane w ścianie ?
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 10:15:26
Dobra Panowie, widzę że i Was ten temat interesuje. Piszcie, a ja wieczorem opisze o całym systemie, może szybko zrobię z tego klip.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-08 | 10:16:02
Daj jakieś fotki: czerpnia, wylot w mieszkaniu.... będzie się lepiej czytało :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-08 | 10:24:55
co się dzieje z tym ciepłem (zimnem) które dostaje sie do kanału i później jest rozpraszane w ścianie ?

zapewne kanał w ścianie "jest ogrzewany" przez powietrze z pokoju + to co się w ścianie zakumulowało
natomiast ten odcinek pod posadzką pokoju (pod styropianem posadzki) ogrzewa się głównie od ciepła gruntu (chociaż też od powietrza z pokoju bo pisze autor, że posadzka jest w tym miejscu zimniejsza)

w pierwszym wypadku "zysk" teoretycznie wychodzi na 0, a w drugim na + (grunt mimo iż się miejscowo wychłodzi to się regeneruje); zastanawia mnie tylko że jest to tak krótki odcinek przewodu... i działa
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-08 | 10:27:08
Ja też z chęcią poczytam. Reku nawet nie przewidywałem w projekcie.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Draole w 2019-05-08 | 10:29:51
@Draole Ładny wynik. CO + CWU + kuchenka? Również gaz? Jak masz nawiewy ogarnięte?
Wygląda to tak : Porotherm 25cm, styropian 15cm biały, piec vaillant z zasobnikiem 150/160l,cyrkulacji brak, nawiewy w oknach dachowych szt 5 poddasze. Na dole tylko rozszczelnione okna za pomocą regulacji w oknie. Wilgotność około 40%. Temperatura 21 dół podłogówka +garaż i kotlownia/pralnia grzejniki. Garaż 16-18. Góra grzejniki 20 stopni. Gotowanie płyta indukcyjna.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-08 | 10:36:17
w pierwszym wypadku "zysk" teoretycznie wychodzi na 0, a w drugim na + (grunt mimo iż się miejscowo wychłodzi to się regeneruje); zastanawia mnie tylko że jest to tak krótki odcinek przewodu... i działa
Ja wiem co się dzieje z tym ciepłem , ale chętnie posłucham autora jak to wygląda jego zdaniem.

Ciekawym też jestem jak poradził sobie kolega z wykraplaniem się wody do tego przewodu żeby zatrzymać rozwój syfu w kanałach.

Ja też z chęcią poczytam. Reku nawet nie przewidywałem w projekcie.

Rozwiązanie reku na później to zrobić kratkę wentylacyjną z pionem w pomieszczeniach. Później można je wypełnić kanałami giętkimi.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-08 | 10:44:24
Nie jest mi potrzebne. Tak jak rolety. Odkurzacz centralny i setka innych pi***ół opisanych w muratorze..
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-08 | 12:47:08
@Draole Bałem się robić dłuższy odcinek bo nie wiedziałem czy grawitacyjnie to pójdzie. Ale poszło i działa.


Ja wiem co się dzieje z tym ciepłem , ale chętnie posłucham autora jak to wygląda jego zdaniem.

Ciekawym też jestem jak poradził sobie kolega z wykraplaniem się wody do tego przewodu żeby zatrzymać rozwój syfu w kanałach.


Tutaj słaby jestem w teorii. Wiem tylko że na pewno gdzieś się to wykrapla. Ale mój chłopski rozum podpowiada, że skoro się wykropli, to też szybko wyparuje (wywietrzy się) przez ciągły przepływ powietrza. Często zaglądam nosem do kanału i nigdy nie czułem czegoś złego w kanale. Po prostu zapach powietrza. I tak już trzeci sezon. Dzieciaki nie chorują, nikt nie kaszle jak gruźlik, po prostu żyjemy.

Co się dzieje z ciepłem- nie wiem. Przewód wychładza ścianę którą ogrzewa ciepło pomieszczenia, a grunt też swoje robi.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-08 | 16:22:58

(...) skoro się wykropli, to też szybko wyparuje (wywietrzy się) przez ciągły przepływ powietrza. (...)

no właśnie nie_bardzo;
u siebie też mam GWC powietrzny przed reku (wprawdzie trochę dłuższy niż tutaj opisywany i większej średnicy, ale chodzi o zasadę) i zwłaszcza jesienią pompa w studni kondensatu ma co robić;

także myślę, że i u Ciebie "gdzieś" tak wilgoć z powietrza, jak wspominał Krzysiek, też się skrapla i "jest"
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-08 | 16:43:40
Fajny temat I dla mnie na czasie. Również jestem pna etapie wykończeń.
Mnie do wymienników gruntowych I rekuperatorów zniechęciły właśnie problem wykraplania a co za tym idzie fetoru w przyszłości oraz jakby nie patrzeć dodatkowej obsługi. Również bilans energetyczny rekuperatorów, w zależności od roku jest w sumie taki-se.
Ja wymysliłem temat trochę inaczej. Dom parterowy ze strychem o potencjale użytkowym, docieplenie standard, bez wynalazków.
Grawitację rozwiązałem tak że w garderobie I pralni (pomieszczenia po przeciwległych końcach domu) mam wyprowadzone nawiewniki powietrza ze strychu z anemostatami a docelowo przepustnicami sterowanymi przez PLC, w centralnym punkcie domu mam wysoki komin w którym jest wywiew. Dodatkowo cztery wentylatory w łazienkach, wc i pralni sterowane higroskopijnie I przez PLC.

Dom ogrzewany z bufora ciepła 2000L do którego wpięty docelowo będzie dolniak na drewno, grzałka elektryczna która może będzie na fotowoltaice lub kolektor lup pompa ciepła być może kiedyś tam.
Dodatkowo w dużym pokoju stoi piec kuzniecowa, duży ok 3t cegły I szamotu.

Niestety nie mam jeszcze za sobą sezonu grzewczego normalnego, mijający sezon pr******chałem na kuzniecowie spalając 4m3 mieszanki dębowo jaworowej utrzymując w domu stałe 10-12st paląc 2-4 razy w tygodniu.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-08 | 17:02:01
Skrapla się bardzo dużo. Zanim podłączyłem reku do kanalizacji stało pod nim wiaderko i jak zrobiło się zimno to co tydzień musiałem je opróżniać. Niestety wilgotne i ciemne środowisko to idealne miejsce dla małych żyjątek.

@seler, każde rozwiązanie z reku i wymiennikiem ma system odprowadzenia kondensatu
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-08 | 17:27:53
Ja wiem ale mimo wszystko. Przeczytałem na forach chyba wszystkie możliwe awantury WM vs grawitacja problemy i żale itd I jakoś mnie to zniechęciło, dodatkowo gdzieś namierzyłem blog gościa który robił budynek intligentny na PLC I robił rzetelne pomiary I ten uzysk na rekuperacji no nie był spektakularny, to już lepiej panel pv i tym straty uzupełniać.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mifim w 2019-05-08 | 19:10:27
Według mnie taki system nie daje żadnego zysku energetycznego. Powietrze przepływające przez kanał zasilający ogrzewane jest ciepłem pochodzącym z budynku . Tak mały i krótki kanał prowadzony w posadzce i w ścianie nie pobiera ciepła z gruntu w ilości potrzebnej do ogrzania.  A po ogrzaniu do temperatury pokojowej i tak to ciepłe powietrze wylatuje kominem. Coś mi to pachnie perpetum mobile.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-05-08 | 19:37:36
To i ja się pochwalę, instalacje to mój konik  ;)

240m2 - max. 1800 zł na rok (co, cwu, gotowanie) gaz miejski kocioł kondensat + zas. 120L
temp. wew 21-23 garaż i piwnice ok.18. instalacja mieszana niskotemperaturowa, 3 osoby, wystawa E-W, dwa balkony na szerokość budynku, przeszklenia duże + szklana ściana w salonie.

huciak - jeżeli nie wyczułeś bakterii w kanałach to się ciesz, prawdopodobnie w samych kanałach nie dochodzi do kondensacji z powodu krótkiego przebiegu, pilnuj tylko prędkości przepływu bo jak powietrze zwolni to będzie ciekło jak z instrumentów dętych na widok cytryny  ;)
Nie jestem pewien czy Twoje rozwiązanie wentylacji ma tak duży wpływ na koszty. Powietrze jest bardzo kiepskim środowiskiem przekazywania energii (np. różnica pomiędzy rozm. rurki cu a kanałem rekuperacji - ostatecznie służą do tego samego) i by pobierało jej wystarczająco dużo by ogrzać powietrze (dodatkowo w środowisku niesprzyjającym - kanały z tworzywa są izolatorem) musiało by płynąć powoli. Ale każde rozwiązanie, które oszczędza kasę jest dobre.
Musimy też pamiętać, że nie każde rozwiązanie sprawdzi się dobrze w każdym budynku. (zwłaszcza nietypowe czyli eksperymentalne)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-09 | 07:56:00
(..) Niestety wilgotne i ciemne środowisko to idealne miejsce dla małych żyjątek. (...)

dobrze, że tysiące właścicieli wiejskich studni o tym nie wiedzą; no chyba że chodzi o te.... nietoperze ;)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-09 | 08:10:09
Panowie, niestety ale walka z instalacją podlewania ogrodowego to dość nierówna walka w której ponoszę jak na razie porażki.
Z tego powodu nie zdążyłem objaśnić tego mojego nawiewu. Zrobię to dzisiaj wieczorem.

Ale czytając co piszecie, wczoraj znów wsadziłem nos w tą instalację. Nic tam się nie dzieje. Zapach powietrza, tyle. Żadnej zgnilisny, smrodu czy innych. Nie żebym bagatelizował problem wykraplania się, bo przez pierwszy rok gruntownie sprawdzałem tą instalację. Ja żadnego problemu z wykraplaniem nie wyczuwam, a zysk energetyczne owszem, odczuwam. Bo nie wmówi mi nikt że jeśli bym korzystał z nawiewników okiennych (zewnątrz -15, wlatuje 15 i pizga po nogach, a mój obecny stan, zewnątrz -15, wpada na plusie, że to wszystko daje bilans energetyczny na 0.

Dodam jeszcze jedno. Temat wykraplania jest mi znany. Miałem jedno przejście wywiewowe rurą spiro z łazienki do grzybka w dachy. Rura na odcinku na strychu (3,5m) była nieocieplona. Była cofka i gigantyczne ilości wody wypływające z kratki. Rurę ociepliłem i problem zniknął.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 08:25:24
Bo nie wmówi mi nikt że jeśli bym korzystał z nawiewników okiennych (zewnątrz -15, wlatuje 15 i pizga po nogach, a mój obecny stan, zewnątrz -15, wpada na plusie, że to wszystko daje bilans energetyczny na 0.


Pytanie zasadnicze: skąd czerpiesz ciepło którym dogrzewasz to wlatujące powietrze? Magii nie ma musisz skądś je wziąść, jeżeli ogrzewasz powietrze ścianą wcześniej ogrzaną przez c.o. to jedyne co zyskujesz to przyjemniejszą temperaturę nawiewanego powietrza które podgrzałeś gazem poprzez podgrzanie ściany i posadzki. Gdybyś miał +15 na wejściu przegród ocieplanych czyli zanim "zainwestujesz" własne ciepło to bilans byś miał wręcz dodatni. A tak masz tylko podgrzewany nadmuch a nie uzysk energetyczny.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-09 | 08:38:57
Ciepło ogrzewa się w gruncie (5m), potem pod posadzką w warstwie styropianu (ok 10m) a na koniec w ścianie o której mówisz.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 08:55:54
Nie ma szans by w rurze w gruncie przez 15mb ogrzać powietrze przepływające z jakąś rozsądną prędkością choćby o kilka stopni za mała powierzchnia wymiany, za duży przepływ masowy, za mała delta temperatur.
A grunt pod posadzką ogrzewasz domem, czyli de facto odzyskujesz w jakimś drobnym stopniu straty do gruntu ale np. grubsze docieplenie posadzki dałoby Ci większą oszczędność niż odzysk uciekającego ciepła przez posadzkę bo powierzcnia całej posadzki jest dużo większa niż powierzchnia wymiany rury.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-09 | 09:26:23
No dobra, widzę że nie mam dostatecznej wiedzy w tym zakresie, bo zauważam że Koledzy dysponują dużo wyższą znajomością zagadnienia.

Więc będę żył w błędnym przekonaniu że dobrze na tym wychodzę :) filmu raczej nie nagram bo internet by mnie wchłonął i wypluł jakieś resztki gdyby dochodziło do bardziej precyzyjnych wyjaśnień.

W każdym razie, opiszę Wam ten system, który u siebie praktykuje w sposób eksperymentalny. I wiem jedno, w przyszłych deweloperskich konstrukcjach które powstaną, będę ten hipsterski pomysł stosował :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 10:16:56
Ma on niewątpliwie zaletę że nie pizga zimnem i trochę strat do gruntu odzyskujesz. Jaki masz realny uzysk, to musiałbyś opomiarować np wrzucić czujniki np 1-wire pierwszy  na czerpni, drugi po 5m w gruncie, trzeci po 10m pod posadzką I czwarty tuż przed końcem/nawiewem, podpiąć pod raspberry I logować przez dłuższy okres w sezonie. Są 1-wire temperaturowo-wilgotnościowe więc prawie komplet parametrów mógłbyś mieć a jakby jeszcze dołożyć czujnik przepływu to już byś miał czarno na białym i kto wie może udowodnisz niedowiarkom ;)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-09 | 10:32:02
Pomyślę nad tym. Może kiedy już uzbroję się w większy zestaw danych to przekażę światu tą tajemną wiedzę :)

Jedno mi tylko nie daje spokoju jeżeli już porównujemy ten sposób do reku. Śmiem twierdzić że w reku jest tak samo, bo ogrzewanie powietrza dolotowego następuje przez wylot powietrza zużytego (ogrzanego przez dom). Czyli też teoretycznie zerowy bilans :) biorąc pod uwagę ten i mój zerowy bilans, wolę moje rozwiązanie (30x tańsze) :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 10:37:50
Ale ty ciepłym powietrzem zużytym ogrzewasz niebo nad głową a nie nawiewane powietrze świerze :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-09 | 10:38:55
Żebyśmy byli też świadomi że rekuperacja mechaniczna nie daje też jakiś spektakularnych zysków. Moim zdaniem po prawie 5 latach używania jej największą zaletą jest kontrola powietrza przepływającego przez dom. Jak jest zimno mogę zmniejszyć prędkość, jak gotuję coś smrodliwego to ją maksymalnie zwiększyć  i jednocześnie nie wychłodzić całego parteru czy wogóle jestem w stanie wymusić przepływ powietrza w domu latem.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-09 | 10:45:34
Wentylatorem sterowanym w kratce zrobisz to samo...
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzysiek_z w 2019-05-09 | 10:55:16
No nie do końca bo:
1. nie masz wentylatora w każdym pomieszczeniu w kratce to byś musiał mieć tyle kominów co pokoi. A jeden mały wentylatore nie przepchnie Ci powietrza przez całe piętro
2. włączając wentylator próbujesz stworzyć podciśnienie czyli musisz zaciągnąć  powietrze z zewnątrz.  Więc albo wciąga Ci zimne powietrze z zewnątrz albo po prostu nie działa a wentylator to powietrze miesza a Tobie wydaje sie ze coś się dzieje.

Możesz mi uwierzyć, z 35 lat mieszkałem w różnych blokach i kamiennicach, starych i nowych, z wentylatorami, nawiesnikami i innymi cudami przy rekuperacji z centralnym sterowaniem stabilność warunków jest nie do porównania.
A to że Tobie to nie jest potrzebne jest ok. Każdy ma prawo do swojego zdania. W końcu jeszcze niedawno ludzie uważali że auta nie są potrzebne bo konie są wystarczające.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-09 | 11:05:01

2. włączając wentylator próbujesz stworzyć podciśnienie czyli musisz zaciągnąć  powietrze z zewnątrz.  Więc albo wciąga Ci zimne powietrze z zewnątrz albo po prostu nie działa a wentylator to powietrze miesza a Tobie wydaje sie ze coś się dzieje.


Krzysiek, ja właśnie tak robię. Jak są niekorzystne warunki dla wentylacji grawitacyjnej, to włączam właśnie wentylator. Takich dni w roku nie jest dużo. Wentylatory mam w: salonie/łazience/pralni. Jak włączam, to nabiera mi powietrze właśnie z tej rury, mam tam chorągiewkę że czuję się jak Małysz na belce :) Tam tez reguluję przepływ.

Nie podważam że reku + WM są złe. Po prostu mnie na nie nie stać.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: krzyś48 w 2019-05-09 | 11:38:00
czy wogóle jestem w stanie wymusić przepływ powietrza w domu latem.
Bez problemu ...otwierając drzwi i okna ;D :P
Wracając do tematu ,przy dzisiejszych szczelnych oknach,drzwiach,musi być czerpnia świeżego powietrza,żeby wętylacja grawitacyjna działała :)
Jeśli nie ma to tak jak u mnie,jeden niby wentylacyjny,staje się nawiewnym ::)
Dom przebudowywany...(nie czepiać się) myślę gdzie tu by dziurkę pi***yknąć :P
U kolegi pewnie to działa jako tako(po japońsku ;D) i jak by tu pokrętnie napisać,suma przekrojowa wszystkich otworów wysysających jest X razy większa od pojedynczego nawiewnego.
I żeby nie zełgać,nie ma się kiedy jakiś tam kondensat zebrać bo ruch powietrza jest spory.
Jedynie mogło by się coś dziać jakby wychłodził ścianę i zwiększył wilgotność w pomieszczeniu :-\ ale to nie realne chyba ???
A na koniec coś ze wschodu,zawsze mówię że nic dobrego ale tym razem googole przetłumaczyło iiii
https://mimohod.livejournal.com/123189.html
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-09 | 11:40:48
I tak ma wielu ludzi. Ja też nie podważam. Było jest i będzie wiele cudownych systemów które miały wszystko zrewolucjonizować. Ludziom trudno się w dzisiejszych czasach przyznać że ich po prostu nie stać. Wykonawców mają za złodziei. Szukają najtańszego. A potem co to za szum z rekuperacji? Albo instalacja odkurzacza parę złotych i dzień roboty. A za kilka lat się kupi jednostkę. Mnie ani na to nie stać ani nie mam czasu na pi***oły.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 11:49:30
Albo instalacja odkurzacza parę złotych i dzień roboty. A za kilka lat się kupi jednostkę.

W sensie że źle czy dobrze :)) bo sam se tak zrobiłem z zamiarem użycia karchera zamiast jednostki lub kupieniu jednostki później jeśli karcher nie da rady.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-09 | 12:00:00
Ja wychodzę z założenia że albo się robi raz a dobrze albo traci czas i pieniądze na być może za rok albo dwa. Ale wiesiek z lidką zrobili to i my nie będziemy gorsi. Mi tam rybka co kto z własnym hajsem robi. Mnie nie stać na ratalne zakupy i montaże. Wy patrzycie z perspektywy własnej budowy. Ja  patrzę z perspektywy wykonawcy. Trochę chałup zwiedziłem. Takie mam zdanie. Rekuperacja nie jest zła. Odkurzacz też, zła jest świadomość że wszystkich na wszystko stać 
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 12:25:05
Ale to nawet nie jest kwestia czy stać czy nie po pierwsze po co jednostka na etapie posadzki skoro potrzebna mi będzie najwcześniej dwa lata poposadzkach, po drugie lubię kombinować i jeśli posiadany już duży karcher mi się uda skutecznie podłączyć pod system to po co mi jednostka a jak się nie uda to kupię jak bym kupił na początku. Etapowanie zakupów przy długotrwałej budowie ma jak najbardziej ma sens z punktu widzenia inwestora. Podobnie z budowaniem "na zapas". Lepiej mieć możliwość niż nie. Np ja mając dom parterowy z dużym strychem zrobiłem strop wystaczająco nośny by kiedyś mógł być użytkowy w pełni. Mnie to nie potrzebne ale przecież może kiedyś sprzedam albo pojawi się jakiś pomysł i zrobię sobie tam jakieś użytkowe pomieszczenia. Koszt niewiele większy a możliwości olbrzymie. Podobnie z instalacjami. Elektrykę mam tak zrobioną że włąsciwie w dowolnym momencie mogę coś dołożyć bez rujnowania rozdzielni, prucia stropów czy posadzek, kable do tv pociągnięte chociaż od 20 lat nie mam i nie używam. Ale znowu  może kiedyś będę sprzedawał dom i co wtedy. Wydanie 400zł na rurki odkurzacza nawet jeśli się tego nie użyje i będą zakończone gniazdami bez jednostki też nie jest przesadnie drogą fanaberią przy ogólnych kosztach budowy a kto wie może klient kiedyś zarobi/odłoży/wygra i se podepnie tą jednostkę bez prucia ścian.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-09 | 12:32:31
A ja wychodzę z założenia że dom stawiam dla siebie.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 12:43:37
Biotechnologia faktycznie rozwija się w tempie imponującym ale jest szansa że dom przeżyje Ciebie ;)

Ja z kolei lubię robić tak żeby nie ograniczać sobie w przyszłości możliwości I nawet mi się to sprawdza. Np strzałem w 10 było zrobienie koryt siatkowych w garażu na których idzie I elektryka I sterowanie I pneumatyka I w każdej chwili mogę coś pozmieniać bo mam million pomysłów I co chwila coś kombinuję.

Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Acar w 2019-05-09 | 13:01:14
No. I wtedy to już nie będzie moje zmartwienie. Czy zrobiłem kabel do tv w kiblu. Z resztą w domu to ja tylko śpię i jem. Jak mi duszno to otwieram okno. Jak jest syf to wyciągam odkurzacz. Budowa to nieustanna walka. O klienta też. Jeden stwierdzi wełna. Drugi przyjdzie powie piana. Trzeci podłogówka. Czwarty doradzi odkurzacz. Na koniec zjedzą nas robaki. A potem dzieci popatrzą i stwierdzą że to już nie jest pod miastem. To już jest miasto. Działka w cenie. Sprzedajmy bo szkoda pieniędzy na remont. Ale dzięki temu mam robotę.
Eot
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-05-09 | 13:03:53
Tak to jest, moim zdaniem każda budowa składa się z dwóch elementów - pytań i pieniędzy
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 13:13:43
Dla mnie budowa to takie troche hobby. Ale ponieważ kosztuje fortune i ma być miejscem do życia a nie tylko do spania to chcę żeby spełniało troche moich kaprysów... Stąd spory garażo-warsztat, ogród zimowy, kuchnia letnia, zakątek do grilowania, sad i jagodnik, piec ceglany, antresola z biblioteczką i inne takie. Odrobinę zautomatyzowany żeby było minimalnie łatwiej  ale przede wszystkim przytulny i taki w którym chce się być, hotel to jak najbliżej roboty ;)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-05-09 | 14:07:26
Zgadzam się z Krzyśkiem_Z - sterowalnośc WM to jej główna zaleta w kontekście WG. Autor wątku nie napisał jaką ma wymianę powietrza w domu w okresie grzewczym. Nie napisał bo nie wie, co zrozumiałe. Suche podanie kosztów gazu niewiele mówi. Temperatury w pomieszczeniach niskie, ja marzłbym... chyba, że podczas snu to może być.
Taki wymiennik rurowy po latach roszenia się zacznie gromadzić jakieś pleśnie i grzyby zapewne... m.in. z tego powodu rury w wymiennikach gruntowych mają jakieś domieszki srebra bodaj, które nie pozwalają na namnażanie się grzybów.
No i dochodzą opory powietrza w takiej rurze doprowadzającej.
Ja mam dom parterowy 135m2 użytkowej + WM z odzyskiem i przepływem 185m3/h na stałe. Wszystko na gaz - gotowanie, cwu i ogrzewanie jedynie podłogowe. Kocioł kondensacyjny 1f. 4 osoby 2+2. 22stC i *rocznie* płacę za gaz ~2000/2200zł.
Dom z ytonga + 15cm styro, podłoga 12cm w 3 warstwach.

Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-05-09 | 14:11:27
ogród zimowy

Coraz częściej myślę o czymś takim... bardzo drogo to wychodzi? To się robi z profili okiennych PCV np?
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: seler w 2019-05-09 | 14:24:36
nie wiem bo mam dopiero fundament :) Ale będę robił sam to się zobaczy
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: Quent w 2019-05-09 | 14:25:50
Moja żona nie widzi potrzeby niestety ale mnie się to podoba.... chyba ;-)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: mk_kosa w 2019-05-09 | 15:21:42
a ja tam lubię jak ludzie używają swoich szarych komórek, kombinują..... coś się zrobi, zadziała - o ile i czy mierzalnie na + to już często wtórna sprawa; dzięki takim ideom postęp kula się do przodu...  i ja to doceniam :)
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-11 | 09:21:07
Siemandero!

Nadszedł czas na krótkie opisanie systemu. Z racji tego że budowanie zdań na klawiaturze przychodzi mi zawsze z trudem, nagram E03 na moim kanale, ale to jeszcze chwilka :)

Wiec tak:
1. System składa się z 2 zestawów rur. Ok 5m kanalizacyjnej 110 oraz ok 14-15m płaskiego kanału wentylacyjnego http://www.awenta.pl/index.php/produkty/produkty-z-tworzyw-sztucznych/systemy-wentylacyjne/kanaly-plaskie/kanal-plaski (http://www.awenta.pl/index.php/produkty/produkty-z-tworzyw-sztucznych/systemy-wentylacyjne/kanaly-plaskie/kanal-plaski) 75x150. Czyli pojemność załego kanału to 0,35m3
2. System ma tą zaletę że na wlocie, gdy już na zewnątrz zaczyna się zgniła atmosfera (październik, listopad) od roku zakładam filtr węglowy. Gdy jest jeszcze chłodniej (styczeń), zakładam go również wewnątrz przy kratce. Reguluję tym także przepływ powietrza, więc i powietrze lepiej się ogrzewa w kanale.
3. Przepływ powietrza jest zmienny. Dzisiaj w majowy poranek br. jest on na poziomie ok 60-70m3. Jak jest większa delta temperatur to rzecz jasna, jest on większy. Gdy jest większa liczba osób w domu, to również. Czyli Yntelygentny system :)

Zdjęcia poniżej. Zdjęcie nr 4 pokazuje temperaturę w miejscu przejścia z warstwy gruntu w warstwę styropianu.

Mój plan na ten system był taki, że przed wejściem do domu miał iść zestaw rur GWC, ok 40 m a potem wejście do domu i tam miałem opanować wykraplającą się wodę. Ale okazało się że dom w obecnym stanie jest na tyle "rentowny" że odechciało mi się przekopywania działki.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-05-11 | 09:40:23
Ok. ale pirometr nie bada temp. powietrza tylko przedmiotów ( kanału, kratki) a to nie to samo. Budynek ma zdolność kumulacji cieplnej, uwzględnianą zresztą w OZC. Cześć z tej energii odbierają Twoje kanały. Zrób badanie termowizyjne kanałów (ścian!) w okresie mrozów.
Jeszcze raz podkreślam, ze nie neguje Twojego systemu. Nie zgadzam się tylko z oceną jego wyniku ekonomicznego.
Tytuł: Odp: Ogrzewanie i wentylowanie domu
Wiadomość wysłana przez: huciak w 2019-05-11 | 09:47:22
Przepytałem jeszcze kilka osób i macie racje, zysk energetyczny jest ciężko ocenić. Więc nie będę z tym dyskutował. Termometr też nie wybrałem najlepszy, ale po prostu innego nie posiadam. Tzn mam taki do badania temp u dzieci, ale on też by łapał temp otoczenia.
W okresie mrozów badałem scianę tym parkinsonowym termomrtrem. Sciany mialy ok 20 stopni, ta gdzie jest kanał ok 10-15. W zależności od mrozow. Parkiet debowy w miejscu kanału ok 12- 17. Ale raczej malo robiłem pomiarów.
Kamerą nie zrobię termowizji, bo też nie mam do tego dostępu.