Autor Wątek: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?  (Przeczytany 6342 razy)

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Niektórzy na forum wiedzą już, że od paru miesięcy realizuję projekt budowy nowego warsztatu o powierzchni użytkowej ok. 100m2. W wątku w którym dokumentuję postępy z prac, poruszałem jakiś czas temu problem wykonania instalacji ogrzewania w tym warsztacie. Pojawiło się sporo pomysłów - ale ponieważ nie mogę nadal znaleźć idealnego dla mnie rozwiązania pomyślałem, że założę osobny wątek tylko dla tego zagadnienia.
Może więcej osób tu trafi i będzie miało jakieś pomysły/podpowiedzi.

Przejrzałem również 2 inne wątki na forum które znalazłem w temacie ogrzewania, ale tam raczej ludzie dzielili się swoimi obecnymi rozwiązaniami, a mi chodzi o wymyślenie optymalnego, zgodnego ze sztuką, docelowego rozwiązania.

Parę informacji o inwestycji:
- budynek w technologii szkieletu drewnianego
- na płycie fundamentowej izolowanej od spodu XPS 10cm
- w ścianach i dachu docelowo 15cm wełny skalnej
- 2 pomieszczenia 45m2 (kubatura ok 160m3) + 55m2 (ok. 200m3)
- budynek ma dach dwuspadowy, w najwyższym punkcie wysokosc pomieszczeń ok 5m. Pomieszczenia parterowe otwarte do sufitu.

Generalnie rozmawiałem z kilkoma firmami od ogrzewania na bazie gazu, pomp ciepła, ogrzewania nadmuchowego. I powiem szczerze że jestem jeszcze bardziej skołowany niż na początku.

Moje założenia/ograniczenia:
1. biorę pod uwagę ogrzewanie prądem lub gazem ziemnym lub drewnem/trocinami (dopuszcam też kombinację kilku źródeł)
2. odrzucam węgiel, ekogroszek i pochodne
3. nie zależy mi na tym aby zrobić instalację najniższym kosztem; chcę to wykonać najsensowniej/najlepiej jak się da.
4. nie chcę prowizorki
5. w warsztacie będę pracował raczej sam, nikogo nie będę zatrudniał co nie znaczy że nie biorę własnego bezpieczeństwa pod uwagę
6. instalacji gazowej w budynku obecnie brak. Mam ją w domu. Gdybym chcial podłączyć musiałbym wykonać nowe przyłącze i pociągnąć sieć na odległość ok 40-50mb.
7. w budynku nie ma obecnie komina spalinowego
8. z warsztatu będę korzystał w nieregularny sposób; może to być czasem 5 dni w tygodniu, a czasem raz na 2 tygodnie
9. w momencie gdy nie pracuję chcę utrzymywać w środku minimalną sensowną temperaturę (5st? 8 st?)
10. szukam rozwiązań możliwie bezobsługowych (szczególnie gdy nie pracuję); ale gdy jestem w warsztacie mogę dorzucić do pieca
11. w warsztacie bede robił instalacje do odciagu pyłu i trocin z maszyn opartą o odciąg wiórów z filtrami; postaram sie to zrobic zgodnie ze sztuką ale pyłu w powietrzu oczywiście w 100% nie wyeliminuję

Jakie pomysły mi chodzą po głowie (lepsze lub gorsze):
A. moze szarpnąć się i pociągnąć instalację gazową + wstawic piec + zbudowac komin stalowy + rozprowadzic instalcje C.O. + zamontowac grzejniki
B. moze pojsc w prad i pompe ciepła (czy to nie staniało?)
C. moze pojsc w prad i dogrzewac doraznie klimatyzatorami (to tez pompa ciepła w koncu); mialbym dodatkowo chlodzenie latem; ale musialyby byc dodatkowe zrodła ciepla, bo klimatyzatory ponoć nie grzeja w duze mrozy + nie nadaja sie do dlugotrwalej pracy na niskich obrotach (np. temp 8st. przez tydzien czy dwa)
D. moze wstawic kominek z plaszczem wodnym + nagrzewnice Volcano; ale co z bezpieczenstwem wowczas?
E. moze dodatkowo wstawic trociniaka z długim kominem idącym przez pomieszczenie
F. jakies nagrzewanie nadmuchowe rozprowadzacjące cieplo rurami spiro? pytanie co mialoby byc zrodlem ciepła


Jakie są Wasze doswiadczenia? Czy macie jakies dobre przykłady rozwiazań? Ktoś coś robił co działa dobrze/bardzo dobrze? Albo przynajmniej widział/słyszał/wymyslił dla siebie?

Offline pfp76

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #1 dnia: 2019-08-12 | 07:15:53 »

Wersja na bogato , to typowa klimatyzacja z jednostką zewnętrzną .Oczywiście spiro rury .W lecie chłodzi, w zimie grzeje . Tanio nie jest ,ale przy opcji grzania prądem do przyjęcia.

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #2 dnia: 2019-08-12 | 07:27:20 »
To ja zaproponuję jeszcze jedno rozwiązanie. Piec gazowy z zamkniętą komorą spalania ale z własnym zbiornikiem na gaz.
Gaz masz w domu więc wiesz, że to bezobsługowe rozwiązanie. Wykonanie drugiego przyłącza to duży koszt i zaorania podwórka natomiast kupno własnej butli jest bardzo opłacalne. Dlaczego? Bo są firmy, które specjalizują się w legalizacji i sprzedaży butli, które są wymieniane przez wielkie sieci typu BP butli u klientów dzierżawiących je. Butla jest pełnowartościowa, kosztuje mniej niż połowę nowej, nie musisz orać podwórka i co najważniejsze: tankujesz gdzie chcesz, kiedy chcesz i tam gdzie dadzą Ci najniższą cenę. Nie jesteś uwiązany umową z dostawcą, a to daje KOLOSALNĄ różnicę w cenie kupionego gazu! Kolejny problem, który Ci odchodzi to komin. możesz się po prostu przebić przez ściankę i wystawić rurę. Do spalania czerpiesz powietrze z zewnątrz i na zewnątrz wywalasz spaliny (praktycznie niewidoczne).
Wady: no butla do ozdób ogrodowych nie należy :/

Online Axo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1971
    • Bezcień
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #3 dnia: 2019-08-12 | 09:00:29 »
Ja tez polecę takie rozwiązanie. Należy jeszcze wspomnieć ze możesz sobie wydzierżawić kilka butli i połączyć szeregowo. 4 butle i masz spokój na kilka miesięcy.

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #4 dnia: 2019-08-12 | 09:21:45 »
możesz sobie wydzierżawić
No własnie dzierżawa butli sprawia, że jesteś uwiązany u jednego dostawcy, który dyktuje ceny z kosmosu. Przykładowo parę lat temu jak się orientowałem to litr propanu przy dzierżawionej butli kosztował 2,40 a przy zakupionej było 1,92zł. co przy butli 2700l daje taką różnicę, że po 2-3 latach zakup zbiornika na własność się zwraca. A można jeszcze taniej tankując propan/butan.

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #5 dnia: 2019-08-12 | 11:07:10 »
Pytanie ile ma się miejsca na instalację. Skoro warsztat stolarski to żal nie wykorzystać odpadów drewnianych.
Może piec na drewno z dużą masą akumulacyjną. W domu mam kuzniecowa e duzym pokoju i przez całą zimę paląc tylko w soboty utrzymywał mi w domu 150m2 stabilne 10-12st w całym domu. Paląc dwa-trzy razy w tygodniu można utrzymać pod 20. Mój piec jest ciepły przez 30h po napaleniu porcją ok 14-18kg drewna.

Offline Jakacor

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2570
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #6 dnia: 2019-08-12 | 11:11:10 »
Gazowka jest super wygodna i praktycznie bezobslugowa. Realizuje wiec temat braku systematycznego korzystania z warsztatu. Ustawisz te 5/8st i bedzie.
Ja sie natomiast zastanawiam nad wykorzystaniem odpadu - zwlaszcza trocin. Chyba poszwdlbym w dodatkowy piec, w ktorym mozna bylo palic trocinami/drewnem w celu utylizacji odpadu. Wowczas jak cie nie ma to grzeje gaz, a jak pracujesz, to utylizujesz odpady i ograniczasz koszty.

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #7 dnia: 2019-08-12 | 11:32:31 »
Koncepcja pieca na drewno + ew. trociny jako dodatkowe zrodlo ciepla na czas pracy mi sie podoba.
Pytanie jak w warsztacie to rozwiazac?

tj. czy musze zbudowac osobna kotlownie/przybudowke i w niej umiescic piec?
czy moge umiescic w warsztacie? ew. w czesci garazowej warsztatu gdzie nie bedzie maszyn a raczej miejsce na samochod i stol montazowy
jesli poza warsztatem to czym rozprowadzac cieplo? kanaly powietrzne czy nagrzewnice wodne czy grzejniki?
co z kwestia bezpieczenstwa/eksploatacji (np pyl zatykajacy kanaly lub wenttlatory) - czy brac w ogole pod uwage?
i jaki typ pieca? kominek z plaszczem wodnym? piec akumulacyjny - co to jest?

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #8 dnia: 2019-08-12 | 11:50:15 »
Ja polecam nagrzewnicę wodną volcano.


Piotr

Offline KolA

  • Administrator
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7175
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #9 dnia: 2019-08-12 | 11:59:07 »
Piotrek, a jesteś w stanie oszacować koszta eksploatacji takiej nagrzewnicy?

Offline istolarstwo

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6437
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #10 dnia: 2019-08-12 | 12:09:43 »
U mnie jest piec co na paliwo stałe, także ciężko.  Trochę węgla, reszta z odpadów.


Piotr

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #11 dnia: 2019-08-12 | 13:02:06 »
piec akumulacyjny - co to jest?

Piec akumulacyjny nagrzewa pomieszczeni poprzez promieniowanie nagrzanej masy akumulacyjnej. Coś jak promiennik elektryczny albo ognisko w jesienną noc.
Ma to swoją zaletę bo w pomieszczeniu może być kilka stopni chłodniej niż normalnie a ciepło jest odczuwalne bo nie grzejemy całej objętości powietrza w pomieszczeniu. Im większa masa akumulacyjna tym dłużej taki piec oddaje ciepło.
Ja mam ok 3ton masy akumulacyjnej i jak pisałem naprawdę to daje radę.  typ pieca jaki ma grzać tą masę to już rzecz drugorzędna, dobrze żeby miał wysoką sprawność bo pali się w nim wtedy maksymalną wydajnością, może być to jakiś rakietowy, kanałowy albo komorowy (kuzniecowa), ważne żeby drewno spalało się w wysokiej temperaturze z dużą ilością powietrza a spaliny miały czas oddać całe ciepło do masy akumulacyjnej.

Offline seler

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1928
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #12 dnia: 2019-08-12 | 13:08:38 »
Ja mam taki piec:


ale do warsztatu można zrobić prostszą konstrukcję opartą na gotowym palenisku plus kształtki akumulacyjne, zabudowane klinkierem.  czy piec rakietowy czy jeszcze  inne. Opcji jest dużo.

Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #13 dnia: 2019-08-12 | 16:59:19 »
Kocioł gazowy z zamknięta komora spalania do utrzymywania +8stC
do tego kominek z płaszczem wodnym dla podniesienia do 19-20 stC.
Całość na glikolu + nagrzewnice Volcano.

1. Kocioł gazowy będzie najłatwiejszym i najmniej absorbującym urządzeniem dla wskazanego celu. Ja polecam rozbudowę istniejącej/wewnętrznej instalacji gazowej. Kolejne przyłącze z niepotrzebny koszt. Gaz ziemny jako paliwo będzie w 15 letnim okresie najtańszym źródłem energii (w zestawieniu prąd/gaz ziemny/gaz LPG/media stałopalne/geotermia/fotowoltaika). Komin jak to komin musi być to raptem rura 12cm średnicy. Ponad dachem może być w kolorze obróbki blacharskiej i to pod strony żółwika, albo jak pisał KolA przez ścianę (ciut pod rynną).     

2. Kolejny element to kominek z płaszczem, gdybym nie widział twojego hangaru i zaangażowania to proponowałbym zwykły kominek lub kozę. Ale koza i kominek oddają ciepło przede wszystkim rurą spalinową, która zajmuje dużo miejsca a w przypadku dwóch pomieszczeń przestaje być rozwiązaniem akceptowalnym. Płaszcz pozwala przenieść energię w dowolne miejsce/miejsca budynku. Glikol występuje jako zabezpieczenie bo żadne współczesne urządzenia nie będą działały bez zasilania (zdążają się też zawieszenia elektroniki itp.). W przypadku glikolu skończy się na wychłodzeniu pomieszczeń ale nie zalaniu.

3. Oba układy zasilają nagrzewnice (jeden układ będzie otwarty a drugi zamknięty ale to żaden problem), które montujesz w zaprojektowanych/wskazanych miejscach. Zajmą trochę miejsca ale tak musi być, każda wersja ogrzewania (no może poza podłogowym ;) ) zajmie trochę przestrzeni. Tak musi być1

4. Dobrze zmontowany układ działa w ten sposób, że wchodzisz sobie w środe do warsztatu i masz 8 stC. rozpalasz w kominku (nie robisz nic więcej, nie przełączasz nie klikasz nie zamykasz) czekasz ok. 30 min. (czas jest zależny od mocy kominka) i masz 15-16stC. i dalej do zadanej temp.

Wykonałem już kilka takich instalacji z różnymi wariacjami (piece na miał, pompy ciepła, kolektory). W/g mnie to opcja optymalna.







1 Nasze żony/partnerzy/partnerki i nawet my sami też zabieramy trochę "przestrzeni" ale tak już musi być  ;)


nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline pfp76

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 30
Odp: Ogrzewanie - jak to rozwiązać w nowym warsztacie 100m2?
« Odpowiedź #14 dnia: 2019-08-13 | 02:31:33 »
To ja modyfikuję swoją propozycję : dwa okienne klimatyaztory z funkcją grzania wielkości ok .10000-12000 BTU.