Autor Wątek: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki  (Przeczytany 7564 razy)

Offline krzyś48

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3602
  • Wolność,kocham i rozumiem,wolności...
ziarnko do ziarnka zbierze się dwa ziarka

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #31 dnia: 2018-11-03 | 15:17:37 »
Jak to dawniej robiono - kilka ciekawostek

Wybielanie ciemnych plam z dębiny

Można to  zrobić 30 % wodą utlenioną lub kwasem  szczawiowym ,smarując  plamy patykiem z nawiniętym kawałkiem płótna ( praca w rękawiczkach i okularach ).
Zdarzają się plamy  np,na okleinie dębowej . I tu radzono sobie nacierając  je rozczynem soli  szczawikowej ,w proporcji 10 g soli  na 1 l  gorącej  wody . Po tej operacji wymywano  starannie okleinę  szczotkami ,by  wszystką  sól usunąć.

Kto wynalazł klej  kazeinowy " Certus "

           Klej  ten  się składa się w dużej mierze z twarogu , wapna ,oraz pewnych domieszek .
Polak ,zamieszkały w  Warszawie dr.Jan Lagutta znający trochę  temat kleju  jeszcze   z przed I wojny światowej ,a zaniedbany z powodu jej  wybuchu  , po wojnie wrócił do badań  i opracował   rewelacyjny  jak na te  czasy  klej na   zimno  ( sam kiedyś kleiłem  Certusem ) i nazwał go  " Certus ) - co oznaczało  pewny.
Powstały   fabryki w  Warszawie , oraz  w Ameryce , Francji , Niemczech , Anglii.
Klej ten z racji  możliwości użycia  na zimno dawał  stolarzom   nowe  możliwości stosowania go do wyrobów budowlanych . Sklejano nim stolarkę  budowlaną  do wyrobów narażonych  na wilgoć , ogień itp a nawet  wiosła .
Gorzej było z drewnem  dębowym  ,bo fuga się przyciemniała ,( ja  smarowałem  ja perhydrolem i było dobrze.)

Bielenie drewna  sosnowego i odżywiczanie


Drewno sosnowe  możemy odżywiczyć  rozpuszczając    1  l ciepłej  wody z dodatkiem   50 g sody  kalcynowanej i jak roztwór ostygnie dodać 100 g acetonu. To nakładamy na drewno i musimy poczekać . Następnie żywicę wyszczotkujemy z powierzchni .

Bielić  sosnę też można  30 %  perhydrolem . Smarujemy  całą  deskę i zostawiamy do wyschnięcia , po czym nie za mocno szlifujemy ( wskazane wcześniejsze wodowanie powierzchni )
Plamy na drewnie po wapnie ,możemy  próbować  wywabić roztworem     czystego  kwasu solnego z wodą  w proporcji  1  :  4  ( Środki  ochrony oczu i rąk ). Po tej  operacji powierzchnie  należy  dobrze  zmyć   wodą .

Stosowano  dawniej do bielenia  drewna komory  z paleniskami  w których spalano laski  siarki i powodowano by powietrze krążyło w komorze .
Następnie szukano  lepszego  rozwiązania i stosowano  dwutlenek  siarki skroplony.Wywabianie trwało długo ,więc szukano innych rozwiązań.
Jednym z nich było wywabianie  w kąpieli parowej z zastosowaniem kwasu szczawiowego ,a następnie  płukanie wodą.
Potem próbowano bielenia w kąpieli dwutlenku wodoru , co nie było łatwe ,bo często dochodziło do prze bielenia drewna.Takie niestaranne bielenie , mogło spowodować  zniszczenie  włókien  drewna w jego  wierzchniej  warstwie.
Robiono różne próby na osiągnięcie odmian  bieli - np. błękitno -biały , cytrynowo - biały , śmietankowy , brunatno - biały . Możliwe to jest  ,ponieważ drewno  łatwo  zatrzymuje substancje kwaśne czy alkaliczne . Do  uzyskania tych  efektów używano  stront, bar , potas  ,amoniak , sód .
np.

Jeden ze sposobów "zabłękitnienia drewna "

Wpierw bieli się  w wodzie i dwutlenku  wodoru ( perhydrol ) w proporcji  3 : 1  + mała ilość krzemianu  sodu  lub amoniaku . Rozczyn ten podgrzewa się wpierw przez  5 godz  w temp do 43 * C , a następnie  bieli . Następnie przy pomocy  jakiegokolwiek kwaśnego odczynnika   robimy odcień błękitny

pozdrawiam Tomekz

Offline robson

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 272
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #32 dnia: 2018-11-03 | 17:56:12 »
Tomku jeśli chodzi o klej kazeinowy to z początku tak było że był dostosowany do drewna miękkiego zdaje się niebieski 416 ,
później pojawił się do dębiny  czerwony o  ile się nie mylę 516 ?
Mógłbyś się do tego odnieść ?

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6770
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #33 dnia: 2018-11-03 | 18:09:12 »
Odwrotnie, jak mowi polska norma i mlody technik,

Edit.
Norma branżowa BN 79/8085-03

A tu przepis, jeden z wielu w internecie.

http://niki.art.pl/index.php/chemia/30-klej-kazeinowy-wodoodporny-do-drewna
« Ostatnia zmiana: 2018-11-03 | 18:28:29 wysłana przez VelYoda »
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #34 dnia: 2018-11-03 | 18:45:01 »
 były 416 i 516 ,ale już nie pamiętam z tymi kolorami .
Klej był na tyle dobry , że miał postać  proszku , rozrabiało się go rano i  starczyło do fajrantu  . Przez noc  robił  się twardy , źle wpływał na  części metalowe .

Offline Łukasz Giergasz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 897
    • Stolarnia 5m2 blog
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #35 dnia: 2018-11-03 | 18:50:26 »
No - i zacząłeś pisać wreszcie!

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #36 dnia: 2018-11-03 | 19:12:46 »
Jakoś zebrało się ,też z Twoją namową  :)

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #37 dnia: 2018-11-07 | 19:21:46 »
Krótkie przypomnienie o ostrzeniu piłek ręcznych ( zęby nie  hartowane)


Dobre blaty pił (dawna  nazwa- lamy ) robione były  z lanej  stali tyglowej.Można poznać dobry blat , po tym że  po zgięciu wraca z powrotem do swej pierwotnej formy ,oraz nie tępi się zbyt  szybko ,zachowując swą ostrość. Stolarz może poznać jakość  stali podczas  ostrzenia piły , czy pilnik trudno zbiera  czy wchodzi jak  w masło .
Podczas ostrzenia wpierw  stwierdzamy  , czy zęby na długości blatu są  na jednakowej wysokości , jeśli nie to wyrównujemy je z góry pilnikiem
Zęby  powinny być równomiernie naszrankowane ,czyli mieć rozwarte  zęby.   Do drewna  mokrego  więcej ,do suchego mniej.
 Rozwarcie oraz  rozmiar zębów  ( ilość  zębów na   centymetr )   jak i ich  kształt uzależniony jest od pracy jaką dana piła ma wykonać.
Rozwieranie  robimy  specjalnymi kleszczami lub żelazkiem zwanym rozwiernicą.
Drobne  zęby można rozwierać uderzając cienkim pogłębiaczem w co drugi ząb i po obróceniu  blatu ponownie w zęby nie rozwarte   a   całość mamy  zakleszczoną w uchwycie.
Po rozwarciu przystępujemy do  ostrzenia   zębów pilnikiem wielkością dostosowanym  do ich  kształtu.

I teraz proszę dobrze  zrozumieć stara zasadę ostrzenia zębów , o której się zapomina.

Ostrzymy zęby  od prawej  strony do  lewej naciskając pilnik mocniej gdy pchamy go od siebie , a lżej gdy do siebie.Zbieramy wtedy  plecy zęba i pierś zęba ( krawędź natarcia na drewno ).
 Ostrząc następny  ząb z lewej strony , na jego  czubeczku powstanie zadzior ( podobny  jak  na cyklinie ) o który właśnie  nam chodzi by  był , bo on poprawia cięcie drewna .
Mało tego , jeśli będziemy  ostrzyć metodą wg. rozwarcia zębów ( kierunku ich wygięcia) , tak by pilnik stworzył zadzior na krawędzi  bocznej (tej co tnie drewno ) zęba  , to taki blat lżej i szybciej będzie ciął . Ten  efekt dostaniemy  pchając pilnik w kierunku  wygięcia zęba , a więc ostrzymy z dwóch stron . inaczej dostaniemy  krawędź boczną tnącą z jednej  strony.
ważne  też jest by używać  ostrych pilników i z dobrego materiału . Pilniki które mają  nasiek wykonany po zahartowaniu z kątem  45 *  są lepsze od niż pilniki nasiekiem zrobionym przed  zahartowaniem  z kątem  ok. 60 *. 

Pozdrawiam Tomekz

Offline Sillvano

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1256
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #38 dnia: 2018-11-07 | 20:22:02 »
O dzięki za ten temat :)

Online tomekz

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2862
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #39 dnia: 2018-11-22 | 21:46:57 »
temat trochę  trudny - bo teoria ,ale   w miarę   możliwości  pozwolę  sobie   go przybliżyć . Jeśli zauważycie  błędy to proszę o korektę .

                                           ZASADY      KALKULACJI     CEN    WYROBÓW    I   USŁUG

  Kalkulacja    ceny  wyrobu  powinna  uwzględniać następujące elementy

 1. Koszty materiałowe (   użyte  materiały bezpośrednie )
 2. Koszty  robocizny  bezpośredniej
 3. Inne koszty bezpośrednie ( specjalne )
 4. Koszty ogólne
 5. Zysk kalkulacyjny
 6. Podatek obrotowy   związany  z formą  opodatkowania   warsztatu
 7. Narzuty ( prowizje ) jeżeli należymy  np. do jakiejś spółdzielni
 8. Marże
 9. Podatek Vat (jeśli wykonawca jest "vatowcem" )


  W związku z powyższym  typowe zestawienie kalkulacyjne ceny wyrobu powinno przedstawiać się następująco .
          (najlepiej zrobić to w formie tabelek )

.1 Materiały podstawowe -- jedn. miary  ---  wymiary (inne cechy materiału ) --- ilość zużycia   x  cena jednostkowa
  =  łączny koszt na jednostkę w zł.

.2 Robocizna bezpośrednia ( wymienić operacje podstawowe , ewentualnie z rozbiciem na  ręczne i maszynowe ) ----czas w min  x  stawka w zł / godz  = łączny  koszt na jednostkę  w  zł.

.3 Inne koszty bezpośrednie ( koszty  narzędzi specjalnych ,prototypów , dok.technicznej, wynalazku , licencji,robocizny obcej itp )  ----łączny  koszt całkowity  ----wyliczony łączny koszt na jednostkę w zł .
  .4 Narzut kosztów ogólnych do robocizny bezpośredniej ............w %
.5 Koszty wytwarzania razem ( 1+2+3+4 ) ............zł.
.6 Zysk  ...............w  %   od poz  5
.7 Cena warsztatowa ( wykonawcy )  (poz.5 +6 )  ............w zł .
.8 Podatek obrotowy   związany  z formą  opodatkowania   warsztatu  ................w %
.9 Cena zbytu warsztatowa wykonawcy  ( poz. 7+8 )   .........w zł.

.10 Narzut (prowizja ) na rzecz spółdzielni ............w %
 .11 Cena zbytu (na jednostkę wyrobu ) spółdzielni ( poz 9+10 ) ....w zł.
.12 Marża hurtowa  ............w %  od   ceny hurtowej lub  detalicznej
.13 Marża detaliczna  ..........w %  od ceny detalicznej
.14 Proponowana cena detaliczna  ( poz .11+12+13 )   .....  zł.

Jeśli jestem "vatowcem" doliczam jego wysokość ( % ) po  pk. 9 lub po  pk. 14 .


cd.n

Kalkulacje mają wersje bardzo rozbudowane , ja podałem najprostszą w mojej ocenie.
Proszę o opinie na w/w temat . W dalszej części postaram się dać wyjaśnienia do  w/w punktów.
 .
« Ostatnia zmiana: 2018-11-27 | 18:16:45 wysłana przez tomekz »

Offline look_as

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 293
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #40 dnia: 2018-11-23 | 10:35:25 »
warto może przeprowadzić analizę dla konkretnego przypadku

Offline M.ChObi

  • Moderator Globalny
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7868
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #41 dnia: 2018-11-23 | 11:02:06 »
warto może przeprowadzić analizę dla konkretnego przypadku

Projekt wbicie 100 gwoździ w deske dębową ( może być cokolwiek )
przykładowe ceny z kosmosu ;D


 1. Koszty materiałowe (   użyte  materiały bezpośrednie )
100 gwoździ 50 pln
deska 80 pln

 2. Koszty  robocizny  bezpośredniej

przy założeni że pracownik robi (20-30 pln za godzinę )
wbijanie gwoździ 1 godzina
przygotowanie deski 2 godziny racy

60-90 z opcją pracownnika
 3. Inne koszty bezpośrednie ( specjalne )
dojazd do klienta i paliwo za dojazd do hurtowni i tartaku 50 pln

 4. Koszty ogólne
130 pln za materiał i 50 za paliwo
90 pracowmnik
razem 270

 5. Zysk kalkulacyjny
klientowi powiedzieliśmy pińcet
czyli 500-270=230

 6. Podatek obrotowy

230-19% ( obrotowy jest inny chyba 7 ale dochodowy 19 ) =186
 7. Narzuty ( prowizje ) jeżeli należymy  np. do jakiejś spółdzielni


 8. Marże


 9. Podatek Vat (jeśli wykonawca jest "vatowcem" )

Nie jestem jak Fyme , ja nie spamuję , piszę tylko małowartościowe posty w znacznych ilościach .

Offline Smokit

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 484
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #42 dnia: 2018-11-23 | 11:18:46 »
dobrze jakby to był osoby temat odnośnie sposobów wycen itp. da się go jakoś wydzielić?

Offline M.ChObi

  • Moderator Globalny
  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7868
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #43 dnia: 2018-11-23 | 11:25:09 »
da się go jakoś wydzielić?

Jeśli Autor sobie zażyczy mogę podzielić temat
Nie jestem jak Fyme , ja nie spamuję , piszę tylko małowartościowe posty w znacznych ilościach .

Offline VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6770
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Tomekz -Dawne techniki pracy, recepty , ciekawostki
« Odpowiedź #44 dnia: 2018-11-23 | 11:26:00 »
Kontynuuj w swoim wątku, daj odnośnik do tego posta od TomkaZ i napisz, że kontynuujesz . Daj swoją wycenę na stołek wg wzoru i będzie się dyskusja kręciła
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.