Autor Wątek: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?  (Przeczytany 260 razy)

Offline vlad

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 630
  • Specjalista od spraw mało istotnych...
Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« dnia: 2024-05-18 | 16:40:39 »
Panowie, zabieram się powoli za docieplenie chałupy i chciałbym porozprowadzać sobie najpierw po tynku okablowanie zanim położę styro. Elektrykę sobie jakoś ogarnę, ale chciałbym też puścić kable do monitoringu (kamery zamontuję w jakiejś nieokreślonej przyszłości, ale raczej bliższej niż dalszej, zapewne gdzieś w przyszłym roku). Problem w tym, że w tym temacie jestem trochę zielony, trochę próbowałem się douczyć na elektrodzie, ale im więcej czytam, tym bardziej się gubię. Wiem, że do kamery PoE powinienem użyć skrętki, ale nie mam pojęcia jaka będzie odpowiednia -  5e, 6, 7? Ekranowana czy nie?
Rozumiem, że do tego typu kamer już nie muszę dodatkowo puszczać zasilania? I do każdej kamery osobny przewód?
Kamer będzie 8 do 10, ze względu na dość skomplikowaną bryłę budynku. Odległości raczej nie większe niż 50-60m.
Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie :)

Offline Quent

  • Aktywny użyszkodnik
  • ***
  • Wiadomości: 149
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #1 dnia: 2024-05-18 | 17:20:09 »
Panowie, zabieram się powoli za docieplenie chałupy i chciałbym porozprowadzać sobie najpierw po tynku okablowanie zanim położę styro. Elektrykę sobie jakoś ogarnę, ale chciałbym też puścić kable do monitoringu (kamery zamontuję w jakiejś nieokreślonej przyszłości, ale raczej bliższej niż dalszej, zapewne gdzieś w przyszłym roku). Problem w tym, że w tym temacie jestem trochę zielony, trochę próbowałem się douczyć na elektrodzie, ale im więcej czytam, tym bardziej się gubię. Wiem, że do kamery PoE powinienem użyć skrętki, ale nie mam pojęcia jaka będzie odpowiednia -  5e, 6, 7? Ekranowana czy nie?
Rozumiem, że do tego typu kamer już nie muszę dodatkowo puszczać zasilania? I do każdej kamery osobny przewód?
Kamer będzie 8 do 10, ze względu na dość skomplikowaną bryłę budynku. Odległości raczej nie większe niż 50-60m.


Ja mam skrętkę FTP 5e czyli z ekranem i potem mam spięte te ekrany w patchpanelu i do uziomu. Do monitoringu 5e wystarczy.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5743
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #2 dnia: 2024-05-18 | 19:29:25 »
5e bazowo
zalecane 6a przyszlosciowo gdyby nastapila potrzeba podlaczenia czegosc innego na wyzszych parametrach

7 i wzwyz to juz dobre zabiezpieczenie i dupochron

FTP linka jako baza, zalecany S/FTP linka


unikaj CCA to zwykle gowno miedziowane!!!!!!!!!!!!!!

dobra linka ftp 5e 24 awg to 2,5
dobra linka sftp 7 24 awg to niecala 5pln


na koncu mozesz rozdzielic kolejnym switchem l2 z poe na wyjsciach wiec moze ci sie udac ze magistrale do jednego punktu ciagniesz jednym przewodem i na koncu masz kolejnego switcha ktorym juz rozdzielasz na kilka kamer.
monitoring IP daje bardzo duze mozliwosci.

Offline vlad

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 630
  • Specjalista od spraw mało istotnych...
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #3 dnia: Dzisiaj o 08:51:52 »
Dzięki Panowie.
Do monitoringu 5e wystarczy.
No niby tak, ale chyba wybiorę ten cat.7 Koszt niby 2 razy wyższy, ale chciałbym mieć coś, co w przyszłości da mi też jakieś pole manewru. Z drugiej strony, posiedziałem trochę nad rzutem budynku i wyszło mi, że spokojnie wystarczy mi 7, max 8 kamer, a jak puszczę część przewodów wewnątrz, przez pomieszczenie, które i tak niebawem będzie remontowane, to maksymalne odległości do kamer wychodzą mi 23 metry, a nie 50-60, więc z tym kosztem kabla tragedii nie będzie :)
na koncu mozesz rozdzielic kolejnym switchem l2 z poe na wyjsciach wiec moze ci sie udac ze magistrale do jednego punktu ciagniesz jednym przewodem i na koncu masz kolejnego switcha ktorym juz rozdzielasz na kilka kamer.
Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem, ze switcha w domu, z którego idą przewody do kamer, wychodzi jeden taki sam przewód tylko  że zamiast do kamery idzie do kolejnego switcha i dopiero stamtąd idzie na inne kamery? I obraz z tamtych kilku kamer wraca po tym jednym kablu? To byłoby fajne rozwiązanie, bo mam dwa budynki gospodarcze (w zasadzie jeden, ale drugi jest w planach), które docelowo też chciałbym monitorować. Jest jakiś limit ilości tych dodatkowych switchów, które można podłączyć do głównego switcha? Bo te dwa budynki gospodarcze są po przeciwnych stronach domu i dwa takie dodatkowe switche pięknie rozwiązałyby sytuację.
dobra linka sftp 7 24 awg to niecala 5pln
Rzucisz nazwami producentów, których rozważyć a których unikać?
Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie :)

Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6912
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #4 dnia: Dzisiaj o 09:38:37 »
pamiętaj, jeden switch to dopiero początek  m)
weźmiesz sobie np Pulsara np SG108 (8x100Mb z poe + 2x1G) , do poe dasz kamery na 1Gb dasz uplinka i nagrywarkę.
musisz tylko zaplanować ilośc kamer podłączonych do switcha + stację roboczą i nagrywarkę plus inne ustrojstwa (internet rzeczy, routery radioodbiornik, tv) lub wybrać większy switch. lub zmienić topologię z "liniowej" na "gwiazdę"
Nie pamiętam teraz ale chyba @seler robił sobie centralkę w domu na przełącznikach TP-linka ale tam też poszły patchpanele i mnóstwo innego sprzętu

 ;D

haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Offline jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1303
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #5 dnia: Dzisiaj o 09:48:19 »
No niby tak, ale chyba wybiorę ten cat.7
Pamiętaj tylko, że z wszystkim można przesadzić i zrobić sobie pod górkę.
Już jest różnica w oprawianiu wtyczek na 5e vs 6 o ekranie nie wspomnę. Cat7 będzie pewnie jeszcze trudniej. Ogólnie cat7 wielu uważa już za overkilla w domowych zastosowaniach i zgadzam się z nimi. Nigdy, ale to nigdy jedna kamera nie będzie potrzebować takich transmisji, nawet nie zbliży się do nich.  Tym bardziej, że u ciebie na jednym kablu będzie tylko 1 kamera. Serio mówiąc, to cat.6 już jest z gigantyczną górką i w takim zastosowaniach i przy tych odległościach 5e byłby więcej niż wystarczający.

Wszystkie kamery będziesz mieć na domie?  Żadnej nie wypuszczasz na zewnątrz co by patrzyła na ten dom z odległości albo monitorowała ogródka?
Bo jakbyś puszczał to pamiętaj, że kable wtedy trzeba kable zewnętrzne i w nich są dwa rodzaje:
- po prostu outdoor-owe,  odporne na UV, przeznaczone na linie napowietrzne
- kable ziemne, żelowane




Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5743
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #6 dnia: Dzisiaj o 10:24:59 »
Już jest różnica w oprawianiu wtyczek na 5e vs 6 o ekranie nie wspomnę. Cat7 będzie pewnie jeszcze trudniej. Ogólnie cat7 wielu uważa już za overkilla w domowych zastosowaniach i zgadzam się z nimi. Nigdy, ale to nigdy jedna kamera nie będzie potrzebować takich transmisji, nawet nie zbliży się do nich.  Tym bardziej, że u ciebie na jednym kablu będzie tylko 1 kamera. Serio mówiąc, to cat.6 już jest z gigantyczną górką i w takim zastosowaniach i przy tych odległościach 5e byłby więcej niż wystarczający.


NIE MA ZADNEJ SRACZKI ;D

kategoria nie zalezy od wtyczki i grubosci przewodu a jego parametrow. wtyk jest najmniej tlumiacym elementem.

problem z wtyczkami zaczyna sie w przewodach 23-22awg. zarabiam wtyki od ryzow zwykle plastiki z ekranem i bez, zakladam przemyslowki molexa, solarixa, telegartnera, amp netconnect i innych. Zakladam rj-45 oraz gg-45 zapewniam ze sa tak marginalne roznice ze fluk je podaje po przecinku. Oczywiscie to nie tyczy ryzy bo mialem i zaciskalem wtyki ktore piny mialem cholera wie z czego, ledwo to przewodzilo.


Co do switcha to tak wyglada. Z glownego switcha ciagnac mozesz jeden przewod i w miejscu dogodnym dajesz switcha poe na np. 5 wyjsc. i od niego ciagniesz sobie do kamow.
Upraszajac nie musisz ciagnac wszystkich przewodow ze switcha przy ktorym masz tam powiedzmy wpiety rejestrator tylko mozesz poprzez inne. tak dziala siec IP.
Tak kiedys sie robilo w analogach ale teraz nie musisz.

Uwazaj zebys nie kupil gowna z wbuydowanym zasilaczem na pokladzie.

Kup osobno rejestrator, osobno switcha poe.
Nigdy ale to nigdy nie kupuj rejestratora ktory ma wiele wyjsc pod kamery, tam wbudowane zasilacze stwarzaja wiele problemow.
Po za tym jesli puscisz z wbudowanego zasilacza to jest koniec, nie ma rozbudowy. A jesli kupisz np switcha na 8 portow i wykorzystasz np. 4 to w pozostale 4 mozesz wpinac urzadzenia POE lub bez zasilania, np. notebooki czy tv. Rob w switchach nadwyzke zamiast portow 5 dawaj 8 bo wszystko idzie w kierunku bezprzewodowki i teraz masz unikalna okazje zrobic sobie MESHa w domu a dzieki temu masz zasieg jakiego nic innego ci nie zagwarantuje. W meshu szukaj sobie K/V/R coraz tansze sa urzadzenia z tym. Oczywiscie pasko 6ghz na wewnetrzna komunikacje.


tu ci daje linka z elektrody bo ktos tak w miare sensownie to rozrysowal a ja jestem zbyt leniwy...


Online kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3758
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #7 dnia: Dzisiaj o 14:43:38 »
Siedzę w tym od 30 lat i nigdy nie spotkałem się z przypadkiem,  że skrętka była za slaba.  Raczej jej brak czyli trzeba było dołożyć bo zmienił się sprzęt,  trzeba spiąć switche a nie ma czym. Bardziej bym szedł w skrętkę 5e w peszlu,  dołożył zapasowo skrętkę lub zostawił pilota. Wielu znajomych wiele lat temu powkładali kat.6 (też wtedy nie było tanio) a i tak później ryli wewnątrz lub po elewacji bo trzeba dołożyć aktywne urządzenia.

Offline jpyt

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1303
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #8 dnia: Dzisiaj o 15:01:20 »
Siedzę w tym od 30 lat i nigdy nie spotkałem się z przypadkiem,  że skrętka była za slaba.  Raczej jej brak czyli trzeba było dołożyć bo zmienił się sprzęt,  trzeba spiąć switche a nie ma czym. Bardziej bym szedł w skrętkę 5e

Też siedzę w tym od lat i też tak uważam jak ty. Lepiej puścić 2x 5e niż dumać nad cat6 lub 7.
Tak więc zgadzam się .... do pewnego momentu.

w peszlu,  dołożył zapasowo skrętkę lub zostawił pilota. Wielu znajomych wiele lat temu powkładali kat.6 (też wtedy nie było tanio) a i tak później ryli wewnątrz lub po elewacji bo trzeba dołożyć aktywne urządzenia.
taaaa no właśnie do tego momenu. Połóż Pan peszla, łatwo dołożysz przewody lub wymienisz ... znam to .... ciekawe czy ktokolwiek próbował to zrobić na odcinku dłuższym niż 5m i jeszcze ułożonym w ścianie czy podłodze, z zakrętami itp.
Nie mówiąc już o dołożeniu drugiego przewodu do już tego, który w tym peszlu jest.




Online VelYoda

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 6912
  • Aquila Haliaeetus Poloniae
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #9 dnia: Dzisiaj o 15:28:02 »
od 30 lat dokładam prowizorki,  bo muszę, na szczęście ni ma kasy i tylko pilnuję żeby nie piardło  ;D
haliaetus lub haliaetos – morski orzeł (bielik), rybołów, od gr. ἁλιαιετος haliaietos – morski orzeł (bielik), rybołów, od ἁλι- hali- – morski, od ἁλς hals, ἁλος halos – morze; αετος aetos – orzeł.

Online kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3758
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #10 dnia: Dzisiaj o 16:03:23 »
Już tak daleko nie wnikałem, pisząc o peszlu ;) Jedna lub 2 skrętki i pilot daje radę. Warunek,  żadnych przewodów elektrycznych lub mały peszel. Na końcach domu robiłem puszki. Skrętkę dodatkową dałbym tam,  gdzie ewentualnie można dołożyć kiedyś kamerę lub spiąć switch. Kiedyś peszel się przydał,  ktoś przewiercil  przewód od czujki alarmu. Ja drutem/pilotem najpierw ciągnę sznurek(linkę 2-3mm) I dopiero skrętkę/przewód.

Online BlackJack15

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 799
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #11 dnia: Dzisiaj o 18:51:02 »
Dobry kabel kat 5e to 1GB, kamera 8Mpx 30 klatek na sekundę na kodeku H265 to transfer gdzieś około 9Mbps (na H265+ około 4Mbps) - zapas ogromny i zakładanie kat 6 trochę nie do końca uzasadnione choć kto bogatemu zabroni :). Jestem zwolennikiem jeśli jest możliwość to robić gwiazdę, od każdej kamery osobny kabel i do jednego centralnego switcha (PoE). Fakt że wychodzi więcej kabla ale w razie problemów nie ma nic po drodze co może się popsuć - switche po drodze to ewentualne źródła problemów. Jeśli nie ma możliwości by zrobić na jednym switchu to uzasadnione są dodatkowe. Układanie w rurkach/peszlach - jeśli odcinek jest w miarę prosty to ma sens, jeśli ma sporo zakrętów to nie zawsze zdaje to egzamin. Tam gdzie kabel idzie luzem np. na poddaszu warto dać peszel jako dodatkowe zabezpieczenie przed gryzoniami/uszkodzeniami.

Offline Qiub

  • Targi
  • Kornik - Ekspert
  • *
  • Wiadomości: 5743
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #12 dnia: Dzisiaj o 19:24:43 »
podoba mi sie wasz punkt rozumowania ... jest calkowicie sprzeczny z idea IP ale mi sie podoba.

patrzycie na osrane kamy... na te 1gbit w czasie gdzie macie juz dopiecie swiatelka do wiekszosci chaup po 2,5 oraz systemow wifi 7
nie  zebym sie przypi***alal ale za ch*ja bym obecnie w projekcie nie je***al 5e bo o ile da sie na tym puscic obecnie 2,5gbe to niestety nie wszystko pod to bedzie. Niestety przyszlosciowa predkoscia bedzie 10gb czy sie to komus podoba czy nie ;D
A czy to wykorzystasz czy nie na chwile obecna to inna sprawa.


Nie bawcie sie w bila geja ktory twierdzil ze nigdy nie bedzie potrzeba duzo ramu ;D

Tutaj nie chodzi czy dzis wepniesz kama i wystarczy na cale zycie ... to chodzi o dodatkowy sprzet ktory prawdopodobnie predzej czy pozniej bedzie wpiety.

30 lat temu szczytem luksusu przecietnego polaka bylo audi i bylo 5e

dzis chcecie budowac swiat, zakladac kamy, wprowadzac nowe technologie isc naprzod... w 5e gdzie 10 lat temu kladlem 7ke w normalnych projektach domow i wcale sie tego nie wstydze.

Ile tych metrow w domu pojdzie? 100mb 200mb 300mb? ;D I to zapewnie nikt tego nie wymieni przez najblizsze 30-50 lat.

Ile oszczedzicie na tych przewodach ;D ??
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 19:26:38 wysłana przez Qiub »

Online kwita

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 3758
  • Jakby kto pytał, herb województwa dolnośląskiego
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #13 dnia: Dzisiaj o 20:46:57 »
Idąc takim tokiem rozumowania to dlaczego kran do umywalki za 500 jak można za 5k? I to nie są wcale najdroższe  ;D. Czy będziesz miał kamerę na 5e czy na świetle to w przypadku zdarzenia szczególnie w nocy efekt będzie ten sam...gość był średniego wzrostu, w dresie i kapturze. Sprawca nie do zidentyfikowania. Przerobiłem to już 3 razy na swoich kamerach. A zaznaczam, że ukradli raz tablice z auta a na drugich były odciski bo nie mogli zdjąć. Policja ma to dokładnie w d... kamery się przydają bo nie wywieźli śmieci, itp. Fo takich bzdetów i odstraszania poczatkujacych amatorów  ;). Mieszkam bardzo blisko centrum Wrocławia,  do tej pory 5G nie działa jak powinno, do domku jednorodzinnego mam miedź bo nie ma możliwości póki co światła bo nie ma możliwości. Dopiero coś mają budować. Prędzej w bloku szybkie łącza bo wejdą fo budynku i kilkadziesiąt mieszkań. A do każdego domu trzeba osobno. Sąsiad niedaleko mnie się wkurzył i założył starlinka bo idzie oszaleć z prędkością.
« Ostatnia zmiana: Dzisiaj o 20:49:49 wysłana przez kwita »

Online Orzeszki

  • Nowy użyszkodnik
  • *
  • Wiadomości: 27
Odp: Monitoring zewnętrzny - jakie kable?
« Odpowiedź #14 dnia: Dzisiaj o 22:26:36 »
temat kabli został szczegółowo omówiony ale jak wspomniał @jpyt rozważ kamery na budynku gospodarczym skierowane na dom, zupełnie inna perspektywa + jeszcze obserwacja kamer na domu, tak kamery też kradną czasem nawet w pierwszej kolejności :)