Kornikowo - Forum stolarskie
HydePark - to co podziemie kocha najbardziej ! => Wątki warsztatowe => Wątek zaczęty przez: rossi w 2021-07-24 | 23:26:02
-
Potrzebuję postawić u siebie budynek gospodarczy/domek o podstawie 4x6m, dwuspadowy. Myślę o konstrukcji szkieletowej, obity szalówką. Dach - blachodachówka lub gont, wysokość max 3m.
Czy ktoś potrafi oszacować ile aktualnie może kosztować wykonanie takiego domku?
-
Duuużo pytań i jeszcze więcej niewiadomych ;)
Jaki fundament planujesz? Jakie drewno na konstrukcję? Jakieś ocieplenie? Membrany? W jakim rejonie Polski mieszkasz i jakie są u Ciebie ceny drewna? Przy dzisiejszych cenach rozstrzał może być od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy złotych.
-
Czy ktoś potrafi oszacować ile aktualnie może kosztować wykonanie takiego domku?
Zależy to od wielu czynników. Tak jak napisał hatemenow. Ale to nie wszystko. Jeszcze, ile i jakie okna? Czy będzie brama? I najważniejsze i ostatecznie najdroższe i najbardziej skomplikowane w budowie - jaki wybierzesz dach?
I jeszcze - czy budował będziesz sam, czy zlecisz fachowcom.
Poza tym dlaczego 4x6 m, jak można 35m2? Miejsca nigdy za dużo, a koszty budowy wcale stosunkowo ;D nie wzrosną.
Przy obecnym, niekontrolowanym wzroście cen, to każdy kosztorys będzie aktualny nie dłużej niż tydzień! :o
-
Nie mniej niż 3k za m2 do stanu zamkniętego. Tak bardzo na okrągło. Dużo okien = więcej kasy, jakaś brana = więcej kasy, gres na posadzce itd.
-
Sorry za brak szczegółów.
Niestety dokładnego projektu nie posiadam,. Budynek ma być typowo gospodarczy do przechowywania sprzętu ogrodowego, taczek, narzędzi, rowerów i wszystkiego innego co się w domu, garażu nie mieści.
Posadowienie na płycie betonowej, brak ocieplenia i obicia wewnątrz - tylko szalówka na zewnątrz (w tym podbitka dookoła dachu). Jedno lub dwa okienka, drzwi takie żeby taczke i rowery wprowadzić. Dach dwuspadowy pokryty blachodachówką lub gontem no i rynny. Naturalnie jeszcze pozostanie impregnacja i malowanie. Instalacje wewnątrz wykonam (elektryczna) we własnym zakresie.
Z grubsza tyle. Chciałoby się żeby to ładnie z zewnątrz wyglądało, w środku to zwykły narzędziowy budynek. Większy (35m2) nie zmieści się w tym miejscu, chociaż bardzo by się przydało więcej m2, które z pewnościa wykorzystałbym w większym stopniu na cele warsztatowe ;)
Jestem z okolic Legionowa, sam nie dam rady tego ogarnąć, szukam wykonawcy. Może ktoś chętny?
-
Napisz do użytkownika @Lechu (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=227) Jego projekty będą najlepszą rekomendacją ;)
sam nie dam rady tego ogarnąć
tak na marginesie, jeśli nie masz dwóch lewych rąk i jakoś bardzo Ci się nie spieszy z tematem to spokojnie dałbyś radę ;)
-
Jestem z okolic Legionowa
Może przypadkiem w kierunku na Serock?... ;)
-
Jabłonna city.
Sam z pewnością dałbym radę ale taka budowa jest trochę dla mnie za duża no, pomocnik by się przydał a do tego sporo czasu. Praca zawodowa mocno mnie eksploatuje...
-
Chcesz bez roboty to sobie kontener gotowy kup. Przyjedzie miły pan i postawi w dane miejsce.
-
Jabłonna city.
To w drugą stronę, ale i tak blisko... ;) (zerknij na moją pineskę)
Na wiosnę przymierzam się do budynku szkieletowego o bardzo zbliżonych wymiarach, też 3m wysokości i o podobnej powierzchni. 26m2 mi się ładnie mieści, kombinuję żeby wyszło 30-32m2 (decydują względy estetyczne). To ma być moja szopa-stolarnia. Skłaniam się do dachu płaskiego, (kilkustopniowy spad w jedną stronę) ze względu na wysokość w środku szopy. Dwuspadowy przy 4-4,5m szerokości nawet przy nachyleniu 25-30st. sprawia, że ściany są niskie.
Czy ktoś potrafi oszacować ile aktualnie może kosztować wykonanie takiego domku?
Widełki bardzo duże, ja u siebie policzyłem wstępnie bez wielu "drobiazgów", które też sporo kosztują (chemia, folie, mocowania...). Żeby oszacować zgrubnie koszty i wiedzieć na co się porywam finansowo, na podstawie szkiców policzyłem kantówkę, płyty OSB, deski szalunkowe, ocieplenie, pokrycie dachu i... dużo tego wyszło :o, ale przynajmniej już wiem, że będzie drożej niż myślałem. ;)
-
Widełki bardzo duże, ja u siebie policzyłem wstępnie bez wielu "drobiazgów", które też sporo kosztują (chemia, folie, mocowania...). Żeby oszacować zgrubnie koszty i wiedzieć na co się porywam finansowo, na podstawie szkiców policzyłem kantówkę, płyty OSB, deski szalunkowe, ocieplenie, pokrycie dachu i... dużo tego wyszło :o, ale przynajmniej już wiem, że będzie drożej niż myślałem. ;)
To ile wyszło w materiałach?
-
Jutro Ci napiszę ile szacunkowo wyszło mi materiałów konstrukcyjnych i jakich. Sama kwota, którą mam w głowie na niewiele się zda bez info za co. To trochę jak powiedzieć ile szacuję, że będą mnie kosztowały wakacje nad morzem. Może i ciekawe, ale nie pomoże w planowaniu własnych. ;D
-
Dotychczasowy koszt materiałów mojej, podobnej budy , 6x3m
cement na słupki - 10 worków - ok 70 (piach, parę prętów zbrojeniowych i kamienie miałem z budowy domu. Nie wiem ile kosztowały.)
bloczki betonowe - ~40szt - 160 + 100 transport
kotwy, uchwyty do belek - 16szt - 160
betoniarka - 560 (kupiona specjalnie do tego projektu i pewnie już zostanie)
tarcica - słupy, legary, krokwie itd - ~1800
śruby, gwożdzie - 300
dach kopertowy - blachodachówka, folia, osb 12mm, rynny - 5500
płytki chodnikowe 50x50x7 na podłogę - 840 + 100 transport
planowane:
OSB 12mm na ściany - 16 szt - 2700
szalówka na ściany 50m2 - 3000 (plan jest położyć na osb w późniejszym kroku)
do tego drzwi, okno, brama dwuskrzydłowa (jak do garażu)
oświetlenie
stalowy regał na deski
Do tego dużo pracy. Ja mogę robić tylko w niektóre weekendy więc mi już rok zszedł na tą budę niestety.
-
Dobrze poszukaj czy w tych samych kosztach ,a na wet taniej dostaniesz gotowca z drewna . Można się dogadać że dają wszystkie materiały kompletne ,
podocinane i montują + transport ( ściany gotowe moduły szer 1 m do skręcania + konstrukcja dachu + drzwi i okna ) . Np. szykujesz sam podłoże (bloczki betonowe wypoziomowane w wyznaczonych punktach wg. rysunku ) , i sam przykręcasz deskowanie dachu do konstrukcji zmontowanej przez firmę i sam przybijesz papę podkładową .
Te twoje prace odliczą od kosztów ,a im to pasuje ,bo z montażem uwiną się w pół dnia .
Wg. mojego rozeznania taki koszt do 8 tyś . Zależy też jak daleki będzie transport
-
@rossi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2285)
No dobra, ogarnąłem. :)
Uwaga: Moje wyliczenie jest bardzo zgrubne!, takie wyliczenie jest dla mnie wstępem do szacunkowego kosztorysu, nie uwzględniam wielu rzeczy, o których wiem, nie szukam dobrych cen…, robię tak, żeby się zorientować o jaką kasę chodzi (czy to 5, czy 15, czy 50 tysięcy) i żeby zobaczyć, które składowe są krytyczne finansowo.
Konstrukcja szkieletowa o powierzchni 4,5mx7,5m => 34m2, dach płaski z kilkuprocentowym spadkiem.
[3.000] Drewno konstrukcyjne (kantówka 45x70 c24) – 250mb.
[18.500] Płyty OSB (15mm) – 43szt.
[2.500] Płyty OSB pióro-wpust (18mm) – 24szt. (są o połowę mniejsze)
[1.500] Wełna mineralna (70mm) – 120m2
[1.000] Blacha dachowa – 40m2
[2.500] Deska elewacyjna - 50m2
Do tego: podpory, impregnat, lakierobejca, papa dachowa (40m2), obróbki blacharskie, wkręty itp., folia paroizolacyjna (50m2), folia paroprzepuszczalna (50m2), stolarka okienna i drzwiowa...
I co ja tutaj widzę?... Że wychodzi ok. 30.000 na materiały budowlane do postawienia budynku bez okien i drzwi i że z tego 20.000 to płyty OSB (!), które i tak są oczko cieńsze niż bym chciał. Trudno mi się pogodzić z tym, że połowa kosztów budynku to OSB. Więc…, pozostając wierny swojemu projektowi, wymyślę coś (!) (zaczynam mieć jakieś pomysły na zastąpienie lub wyeliminowanie części płyt), mam na to przed sobą miłe jesienne wieczory. ;)
EDIT:
Pomyliłem się przy OSB, za 43 płyty powinno być [10.000].
-
OSB to aż taki koszt? Rozumiem, że miałeś na mysli OSB 15mm a nie 150mm ? ;) tak samo 18mm zamiast 180mm ?
Według tych wyliczeń to OSB 15mm grubości kosztuje jakieś 430pln/szt czyli 137 pln/m2 ? :o
-
Coś mu się pomyliło. Cena OSB15 to ok 175 za płytę. Więc wyjdzie jakieś 8000 za 43 szt.
-
Patrząc na wyliczenia i szacunki widzę że 25-30k PLN na to wszystko trzeba mieć, niestety.
-
Konstrukcja szkieletowa o powierzchni 4,5mx7,5m => 34m2, dach płaski z kilkuprocentowym spadkiem.
Przy takiej rozpiętości raczej sugerowałbym spadek większy niż kilkuprocentowy. Wyjedziesz gdzieś zimą napada 30 cm śniegu i może być niefajnie.
Śnieg wbrew pozorom nie jest taki lekki na jaki wygląda jak pada ;)
-
Tak się wtrącę... Przy takich cenach, nie myśleliście o budynku z płyty warstwowej?
-
OSB ostatnio straaaaasznie zdrożało. >:( :o
Przeżyłem ostatnio szok jak musiałem kupić parę sztuk. I są dodatkowo problemy z dostępnością. Chciałem kupić 18mm frezowane 675x2500, a ostatecznie MUSIAŁEM kupić zwykłe 1250 x 2500! I to ostatnie jakie były na składzie! :o
Przy tych cenach i dostępności materiałów, nie wiem czy teraz bym się zdecydował na budowę "szkieletora". W ubiegłym roku było mimo wszystko normalniej... :)
A co do tematu wątku.
W internetach jest sporo ofert na budynki czy garaże nieocieplane.
Przykład pierwszy z brzegu:
http://www.123domki.pl/garaz-drewniany-z-plaskim-dachem/
http://www.123domki.pl/katalogi/
Inna opcja to np:
https://piotr.com.pl/
Jeszcze inne opcje można sobie wygooglać. Choćby na aledrogo... ;D
-
Rozumiem, że miałeś na mysli OSB 15mm a nie 150mm ? tak samo 18mm zamiast 180mm ?
Dzkięki. Poprawiłem zapisy wymiarów.
-
Zapytałem w https://piotr.com.pl/
o wstępną cenę garażu ocieplonego bez drzwi garażowych tylko zwykle drzwi +jedno okno. Cena 27k PLN +transport. Cena nie zawiera rynien, ocieplenia sufitu. Terminy na marzec 2022.
-
@rossi (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=2285)
Brzmi sensownie, a z tego, co pisałeś, rozumiem, że dla Ciebie chyba najlepszym rozwiązaniem byłoby albo kupić coś gotowego z postawieniem albo żeby ktoś zrobił Ci wg. Twoich wytycznych.
Ja zdaję sobie sprawę, że mój budynek może okazać się droższy od gotowych, które mógłbym zamówić i pewnie nawet bym coś dopasował do swoich wizji, jednak dla mnie to jest fun i wyzwanie zrobić samemu, ...a może nawet dorabiam sobie do tego jakąś filozofię. :-\
-
Nie wiem skąd takie ceny . Tak wszystko podrożało , czy zależy jaki rejon kraju ?
Dwa miesiące temu pomagałem synowi w wykończeniu gotowca 6 m x 2,5 ( drzwi podwójne ,dwa okienka + boczne drzwi ) . Płacił ok. 6500 zł .
Dogadał się ,że podłoże , deskowanie dachu ,papa , - montujemy sami .
Piekna falsowana sosna na ścianach + podłoga.
Od środka dał styropian i obił struganymi deskami fazowanymi pozyskanymi z palet .
-
Nie wiem skąd takie ceny . Tak wszystko podrożało , czy zależy jaki rejon kraju ?
Niestety, podrożało. I to sporo. >:( :o
Szczególnie OSB. I dodatkowo dochodzą problemy z dostępnością. W składzie w którym niedawno kupowałem, były ostatki 18mm, nie było innych grubości i nie wiedzieli kiedy i w jakich cenach będzie następna dostawa. ??? :o
-
Rzeczywiście pomyliłem się na kalkulatorze. :(
Przy OSB, po cenach które rano spisywałem, powinno mi wyjść za 43 płyty 10.000.
(Dopiszę to jako EDIT, bez zmiany postu.)
-
nie da się tego policzyć.
Kupuje się to co jest dostępne, a nigdy nie wiesz co będzie dostępne za kilka tyg.
-
Tak się wtrącę... Przy takich cenach, nie myśleliście o budynku z płyty warstwowej?
Płyty warstwowe podrożały w stosunku do cen z ubiegłych wakacji o jakieś 100% ... wtedy można było kupić płytę 100mm po około 68 pln netto, teraz ta sama płyta 136 netto ...
Ale jakby ktoś o tym myślał, to chętnie pomogę, doradzę ...
-
A potrafiłbyś oszacować koszt takiego budynku 4x6m w wykonaniu z płyty warstwowej? Dach byłby płaski/na jedną stronę czy można byłoby wykonać dwuspadowy? Byłby z płyty czy blachodachówka jest możliwa?
-
A potrafiłbyś oszacować koszt takiego budynku 4x6m w wykonaniu z płyty warstwowej? Dach byłby płaski/na jedną stronę czy można byłoby wykonać dwuspadowy? Byłby z płyty czy blachodachówka jest możliwa?
Mogę oszacować samą płytę, konstrukcji nie, bo to robota konstruktora żeby policzyć jakie dać kształtowniki i przekroje ;)
Dach można wykonać dwuspadowy ale więcej z tym babrania...z praktycznego punktu widzenia sugerował bym jednospadowy.
Do wyceny też przydałaby się wymagana grubość płyt, każdy może mieć inne potrzeby ;)
-
Po dłuższym zastanowieniu podjąłem decyzję, że wybuduję sam budynek gospodarczy 4x6m. Nie stać mnie finansowo żeby zlecić wykonania dla kogoś.
Zamierzam postawić budynek w wykonaniu szkieletowym bez ocieplenia i podłogi. Planuje obić szalówką a na dach wrzucić blachodachówke w kolorze i kształcie zbliżonym do dachówki betonowej na domu. Z moim szacunków wynika że koszt takiego budynku wraz z wykonaniem płyty fundamentowej wyniesie ~16000-17000 PLN.
Mam jeszcze kilka niesprecyzowanych spraw chciałem poprosić o pomoc w znalezieniu odpowiedzi:
- jakich wymiarów powinno być drewno konstrukcyjne do takiej wielkości budynku? Wstępnie myślałem o 120x45mm ale czy nie jest za bogato jak na taki budynek? Może 45x95 bedzie wystarczające?
- gdzie polecacie kupić drewno w okolicy Legionowa/Warszawy? W tym szalówkę do obicia z zewnątrz?
- załączam zrzuty ekranu przygotowanej koncepcji (na rysunku celowo nie podałem poprzeczek ale w realu już będą), prosiłbym o uwagi i wskazówki. Okno będzie mniejsze w rzeczywistości i trochę wyżej.
- płyta fundamentowa zaznaczona na czerwono o wymiarze 4x2m już jest wylana 10 lat temu i stoi na nim drewutnia. Jest to bardzo solidna płyta. Do niej muszę wylać większy kawałek 4x4m płyty i mam pewną wątpliwość związaną z instalacją drzwi. Wypadają one na łączeniu płyt i obawiam się że nowa część może jeszcze trochę pracować/osiadać. W miejscu instalacji drzwi chciałbym, żeby prób był jak najniżej, gdzie chciałbym wyciąć tez podwalinę w tym miejscu. W tym miejscu mam najwięcej wątpliwości, bardzo proszę o uwagi i sugestie.
- czy na długiej ścianie dobrym pomysłem jest wykonanie całej ściany z 6 metrowych elementów/desek? Czy lepiej byłoby zrobić z dwóch elementów stosując deski 3 metrowe? Chodzi mi o ściany i podwaliny.
- rozstaw słupów ustawiłem na ~60-70cm. Jest OK?
- czy stosować zabezpieczenia typu wiatroizolację? Pod podwalinami naturalnie będzie papa/izolacja pozioma, więcej nie planowałem dodatkowych zabezpieczeń bo budynek nie będzie ocieplany ani ogrzewany. Na suficie też nie będzie miała podbitki.
- czy podwalinę trzeba czymś specjalnym zabezpieczać? Drewno konstrukcyjne jest impregnowane i są szkoły które mówią że nie trzeba nic z nią robić.
Będę wdzięczny a pomoc w tej sprawie, budowę chciałbym zakończyć jeszcze we wrześniu/październiku :)
-
Poczekaj aż wypowiedzą się ludzie z większym doświadczeniem i wiedzą, a tymczasem ja podzielę się swoim patrzeniem:
Wstępnie myślałem o 120x45mm ale czy nie jest za bogato jak na taki budynek? Może 45x95 bedzie wystarczające?
Ja swoją zamierzam stawiać z drewna konstrukcyjnego 45x70. Przy lekkim dachu zakładam, że wystarczy.
rozstaw słupów ustawiłem na ~60-70cm.
Ja rozstaw pionowych elementów zamierzam zrobić 62,5, żeby łączenie płyt i środki wypadały mi na nich i żeby do nich mocować pełne płyty.
-
Dzięki za info w temacie wymiarów drewna i mam podobne spostrzeżenia. Dach jest bardzo lekki a na ścianach też niczego super ciężkiego nie przewiduje wieszać.
Nie planuje obijania płyta wewnątrz, będą ew deski (ażurowo) do powieszenia czegoś na ścianie lub zabezpieczenia przed przypadkowym wypychaniem szalówki od środka, to rozstaw pionowych słupów nie jest dla mnie kluczowy. Czy dobrze myślę?
-
Ze swojego doświadczenia. :) "Szkieletorka" wybudowałem w ubiegłym roku, jak ceny materiały były jeszcze "normalne". 8)
W dużym skrócie, z MOJEGO doświadczenia: ;D
1. Drewno konstrukcyjne - na ściany wystarczy 95x45, ale na konstrukcję dachu to lepiej 120x45.
2. Czy płyta fundamentowa zapracuje? Tak, ale jak bardzo, to zależy jak będzie zrobiona. Drewno też będzie pracować.
3. Nie oszczędzaj na wielkości okna, ale oczywiście bez przesady. Światło dzienne jest lepsze od sztucznego. Ja u siebie dałem dwa okna, a i tak najlepiej mi się pracuje przy otwartej bramie garażowej. ;)
4. U mnie rozstaw słupków był dopasowany do szerokości płyty OSB, tak by można było ją bez problemu zamocować do słupów szkieletu. Tak więc ok 60 cm jest OK.
5. Wiatroizolację lepiej stosować. To nie są takie duże pieniądze.
6. Pod podwalinę daje się dwie warstwy papy podkładowej. Ja kantówek szkieletu niczym nie zabezpieczałem, ale u mnie są obite płytami, membranami i deskami.
7. Każda zamocowana deska, poprzeczka, płyta czy kantówka usztywnia i wzmacnia konstrukcję.
8. Przemyśl jeszcze ocieplenie, a przynajmniej nie zamykaj sobie takiej możliwości w przyszłości. Nawet 10 cm wełny potrafi zdziałać cuda! A i dogrzewanie docieplonego budynku wbrew pozorom nie jest wielkim problemem.
9. OSB jest obecnie cholernie droga, ale w środku można dać też płyty gips-karton. Ja dałem deskę boazeryjną, bo taką już miałem. 8)
10. Dużo informacji możesz znaleźć w internecie, np na stronie http://www.lech-bud.org/ lub na youtube: Akademia Budownictwa Szkieletowego.
To tyle moich wywodów. Ale ja nie jestem z zawodu budowlańcem czy cieślą. Sam wybudowałem tylko jeden budynek szkieletowy. Może bardziej doświadczeni będą mieli coś lepszego do doradzenia.
-
Hey,
Fajnie że znalazłem ten wątek.
Jak się odrobine ociepli to zaczynam stawiać coś podobnego u siebie.
Budynek 6x4 z czego ściany zamknięte będą 4x4 a reszta ażurowe ściany na drewno
Dach jednospadowy - krokwie 45x145 z nachyleniem około 10-15 stopni pokryty blachą
Konstrukcja szkieletowa - skręcana wkrętami - ściany kantówka 45x95 co 60cm
Na zewnątrz będe kombinował jakąś boazerie
w środku bez ocieplenia.
Płyta betonowa dobrze zbrojona zrobiona - koszt materiału, koparki - 7300 i własna robocizna
Drewno wstępnie kupione na całość ( oprócz boazerii ) około 4000 - już widzę że jednak bede musiał dokupić jakieś du*erele
Okna 2 szt 70x70 oraz drzwi 90x210 zrobione
Teraz muszę zacząć impregnować i wybrałem KOOPMANS extra primer.
Postaram się zrobić powoli jakąś dokumentację zdjęciową i będę wrzucał na bierząco.
Zwracam sie z prośbą do mądrzejszych o ewentualne uwagi do powyższych podjętych przeze mnie decyzji :)
Pozdrawiam i wszystkiego dobrego w Nowym Roku :)
-
Brak ocieplenia.
W przyszłości będzie?
-
Nie planuje ocieplenia póki co ale gdyby coś to pewnie wełna od środka i płyta g/k
-
Tylko w lato będziesz tam grzebać?
-
docelowo ma to być skład różnych du*ereli z garażu i mały warsztat i jeśli trzeba będzie w zimie grzebać to farelka i ogień :)
-
BTW Zapomniałem napisać wcześniej - budynek gospodarczy postawiony i prawie skończony z końcem wakacji. Pozostaje wewnętrzne ocieplenie i obicie płyta w środku (wraz z instalacją el docelowa) ale na to chwilowo kasy brak.
W sumie wyszedł taki mały domek ;) co niektórzy pytają kiedy się przeprowadzam...
Dachu (blacha+obróbki ) i ostatecznego położenie tynku strukturalnego nie robiłem sam, reszta 100% moja robota ;)
Całkowity koszt: ~17k PLN brutto. Na wykończenie w środku potrzebuje jeszcze około 4.5-5k PLN. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230105/a3c6ceb2348757ba2ab190aa3c6101d3.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230105/8d08596323636c1dd5457623cee370c0.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230105/b316cbdf7c94bea77bbcf01a5691e1f3.jpg)
Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka
-
No ładnie wyszło :)
-
bardzo ładnie, ale i tak się przyczepię ;D ;D
zdjęcia z postępów prac gdzie ? ;D ;D ;D
-
proces robienia okien :)
-
cd
-
legancko :) tylko ja bym okiennice nie montował do okna tylko do ściany :)
-
Też o tym myślałem ale planuje boazerie na ściany wiec solidniej wydawało mi sie do ramy okna
-
ale obok okna pod boazerią zapewne jest belka konstrukcyjna ?
-
Belka ma 4,5 cm szerokości a okno zajdzie 2,5 cm na tą belkę wiec montaż byłby na granicy boazerii