Autor Wątek: Drim Szop by Lechu  (Przeczytany 58343 razy)

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #30 dnia: 2019-04-30 | 12:25:17 »
Masz na mysli tą część dachu co w załączniku?

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #31 dnia: 2019-04-30 | 12:43:33 »
Przy okazji mam parę pytań odnośnie oceny konstrukcji samej ściany.

Ściana na ten moment ma mieć następujący przekrój (licząc od wewnątrz):
- Płyta GK 12.5mm
- Paroizolacja z warstwą alu (ponoć odbija w jakimś stopniu promieniowanie podczerwone)
- Szkielet ze słupków o przekroju 45x145mm
- Między słupki wełna skalna Rockwool w płytach 150mm
- Poszycie sztywne z płyty OSB 12mm
- Membrana wiatroizolacyjna (specjalna do ścian; nie dachowa)
- Szkielet łaty + kontrłaty z profili 40x50mm
- Elewacja zewnętrzna: ażurowa drewniana wykonana z listew drewnianych mocowanych w pionie z przerwami między listwami ok 1-2 cm

1. Czy dawać OSB pod płytę GK od środka

2. Czy dodatkowe OSB od wewnątrz wpłynęłoby wydatnie na wygłuszenie całej ściany? Zależy mi na tym aby ściany były dość dobrze wygłuszone ze względu na jednorodzinną zabudowę wokół

3. Czym mocować płyty OSB do szkieletu? Czy można ułatwić sobie robotę i zastosować jakiś zszywacz pneumatyczny? np. na zszywki 40mm długie?

4. Płyty GK rozumiem że muszą być kręcone na wkręty?

5. Jak najlepiej zakotwić ścianę do płyty fundamentowej? Czy np. kołki rozporowe stalowe jak w załączniku się nadadzą?

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #32 dnia: 2019-04-30 | 13:17:12 »
Na wizualizacjach widać, że jętki są tylko na początu a poźniej pod koniec aż do momentu skosu. Nie ma w środkowej części obu budynków. W tych miejscach ściany spinasz belkami na których teoretyenie możesz położyć podłogę. Z punku użytkowego ma to sens ale budynek będzie róznie pracował więc zastanawiam się czy, ktoś kto zna się na więźbie to "klepnął", że jest OK.

W takiej kubaturze i z takim przenaczeniem budynku jak bym nie dawał paroizolacji (niech dubynek oddycha) i zrezygnowałbym z płyt GK. Wołabym to wszystko oblecieć OSB i pomalować na jakiś sensowny kolor. W mojej ocenie OSB w warsztacie sprawdza się bardzo słabo bo jest bardzo podatne na uszkodzenia. Czymkolwiek zawdzisz i jest przysłowowa dziura. Nie wspominając o tym że będzie pękać i trzebaby robić to na rozbudowanym stelażu. Ten temat pojawił się już w wątku Chaczinsa jakiś miesiąc temu. Poszukaj i poczytaj.

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #33 dnia: 2019-04-30 | 13:29:18 »
Jętek faktycznie nie ma tam gdzie są belki. Zakładałem, że belki które spinają ściany w tych miejscach i tworzą jakby antresolę, połączę z krokwiami dodatkowo i w ten sposób powstaną tak jakby proste trójkątne wiązary dachowe. Dlatego zakładałem, że z jętek można zrezygnować w tych miejscach bez wpływu na sztywność konstrukcji.

Teoretycznie jeszcze Kier Bud ma na to spojrzeć i powiedzieć czy z jego strony będzie to ok.

Faktycznie jest tak że jeśli jętek nie trzeba to wolałbym ich nie dawać, aby nie obniżać "sufitu" gdybym zdecydował się położyć deski na belkach i stworzyć jakby antresolę. + pewnie miałbym mniej roboty przy obijaniu konstrukcji płytami.

Co do płyt GK - to myślałem o nich w kontekście odporności na ew. ogień (odpukać). W różnych miejscach czytałem że powinno się przy budynku szkieletowym dawać płyty właśnie ze względu na ogień.
Natomiast funkcjonalnie to płyty OSB zamiast GK byłyby lepsze - tu się zgadzam. Uszkodzenia, itd. +na OSB można w dowolnym miejscu coś przykręcić a na GK już trzeba dobrze trafić w słupek, itd.

Poszukam wątku Chaczinsa o którym wspominasz.

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #34 dnia: 2019-04-30 | 13:42:02 »
Zazwyczaj źródłem pożarów nie są zabawy z otwartym ogniem tylko zwarcia w źle zaprojktowanych/przeciążonych lub źle wykonanych instalcji elektrycznych. Trudno mi sobie wyobrazić zapalenie się OSB nawet od cięcia szlifierką kątową. Ponadto jeśli zabraknie prądu i będziesz przyświecal sobie lapą naftową, a skaczący kot Ci ją przewróci i się rozbije ;) a od tego zapali Ci się drewno w warsztacie to obawiam się, że żadne GK nie pomoże. Nie jestem specjalistą w tym zakresie więc popatrz jakie są normy i klasy odporności ogniowej.
 

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #35 dnia: 2019-04-30 | 13:55:40 »
1. Czy dawać OSB pod płytę GK od środka
2. Czy dodatkowe OSB od wewnątrz wpłynęłoby wydatnie na wygłuszenie całej ściany? Zależy mi na tym aby ściany były dość dobrze wygłuszone ze względu na jednorodzinną zabudowę wokół
3. Czym mocować płyty OSB do szkieletu? Czy można ułatwić sobie robotę i zastosować jakiś zszywacz pneumatyczny? np. na zszywki 40mm długie?
4. Płyty GK rozumiem że muszą być kręcone na wkręty?
5. Jak najlepiej zakotwić ścianę do płyty fundamentowej? Czy np. kołki rozporowe stalowe jak w załączniku się nadadzą?
ad 1 i 2. Tak jak pisałem dałbym tylko OSB ale trochę grubsze np. 20mm -zawsze coś będzie można przymocnować do ściany.
Wełna bardzo dobrze tłumi dźwięk (w przeciweństwie do stryropianu) więc cokolwiek dodatkowego w stosunku do 150 mm wełny niewiele zmieni.
ad 3. Nigdy nie mocowałem płyt OSB zszyfkami ale z mojego doświadczenia to mocne połączenie, dla pewności dałbym jednak 50 mm (oczywiście zszyfki a nie sztyfty)
ad 5. Wolałbym chyba dawać na kotwy chemiczne. Jeśli chcesz na takie kotwy to poszukaj takich, które rozpierają się w dwóch miejscach.

Co do kwestii jętek i belek. Na belki co do zasady działają tylko siły rozciągające a belki zapobiegają rozsunięciu się ścian pod wpływem naporu dachu. Natomiast na jętki mogą działać siły rozciągające oraz ściskające np. od zalegającego śniegu (ktokwie będą wówczas miały tendencję do wygiannia się do środka budynku. Konstrukcję należy rozpatrywać w warunkcha brzegowych dlatego najlepiej, gdyby ktoś kompetentny to zaopiniował.

Offline Wojtek Ś

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 2838
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #36 dnia: 2019-04-30 | 14:34:49 »
Ozi Ozi gdzie jesteś?!! Mamy tu coś dla Ciebie ;D 8)
A tak z mojego punktu widzenia.
Daj OSB bez g/k pomalujesz jak będziesz chciał i będzie git  ;)
Co do kotwienia konstrukcji z płytą możesz wypuścić pręty gwintowane przy zalewaniu i żadna siła tego nie ruszy!!
Co do OSB to możesz sobie wstrzelic sztyfty dla ustabilizowania w pierwszej fazie ale o tak bym to jechał na spaxy. Widziałem budowy kanadyjek i chłopaki zawsze OSB kręcili.
Natomiast jeżeli chodzi o g/k to tylko kręcenie wchodzi w grę.
Ahaaa i OSB dałbym grubsze tak jak prawi GWD.
To takie moje spostrzeżenia ale ja tam się na niczym nie znam ;D
Jak nie odpisuje to znaczy że jestem w warsztacie 😉
https://www.youtube.com/channel/UC1nRaa7YKcWv4BcXJn8m_UQ

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #37 dnia: 2019-04-30 | 15:39:38 »
hej. dzieki za odpowiedzi.

@gwd - w temacie ognia, kupuję Twoje argumenty. Faktycznie kwestia prawidłowo wykonanej instalacji elektrycznej jest tutaj ważniejsza

co do jętek: to o tych siłach ugniających ew. krokwie nie myślałem. W sumie dach będzie miał aż 50 stopni i docelowo będzie pokryty blachą w rąbek więc śnieg nie powinien na nim raczej zalegać. muszę przegadać temat z Kier.Budem czy z jego punktu widzenia będzie ok.

@Wojtek Ś - co do OSB, to mam jakiś opór przed tym materiałem we wnętrzach. Wiem ze teraz sporo sie tego stosuje, ale jakos wyobrażałem sobie białe gładkie ściany GK jako bardziej 'estetyczne' rozwiazanie. Wiem ze to tylko warsztat, ale mam nadzieje spedzac w nim sporo czasu jak juz powstanie... Musze przemyslec.

co do preta gwintowanego - to faktycznie byloby najlepsze rozwiazanie. Niestety plyta fundamentowa juz wylana. A na etapie wylewania nie dalo rady zabetonowac pretow, bo plyta byla cala zacierana smiglem i kluczowe bylo aby maszyna podjechal do samej krawedzi plyty.

co do montazu OSB: rozejrze sie za Spax'ami w dobrej cenie. Chociaz znalazlem jeszcze strone z ksiazki o budownictwie szkieletowym i tam pojawiaja sie zszywki jako dopuszczalne rozwiazanie (skan w zalaczeniu). Przy płycie 12mm sugerowane zszywki o dlugosci 50mm.

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #38 dnia: 2019-04-30 | 16:01:24 »
Zszywki naprawdę mocno trzymają, zastosuj te 50 mm i będzie OK. Montaż mega szybki. Jedyny minus jaki widzę to to że zszywka nie dociągnie wygiętej płyty i musisz przed wbiciem docisnąć płytę do kantówek.

Żebyś mnie dobrze zrozumiał: nie lubię OSB a jeszcze bardziej GK. Niestety w tym zastosowaniu osobiście na pewno nie poszedłbym w OSB. OSB będzie wyglądało dobrze w pierwszym tygodniu (o ile będziesz tam wchodził tylko podziwiać;). OSB przez samą strukturę nawet pomalowane na biało będzie wybaczało uszkodzenia. Nawet jak czymś zahaczysz to weźmiesz farbę o przeciągniesz i nie będzie śladu. Niestety "sterylne" pomieszczenia aby przyzwoicie wyglądały wymagają ciągłych zabiegów.

Gówna rzecz jaka mi w OSB przeszkadza to fomaldehyd którym jest spojony, ale przy tej kubaturze i przy pomalowniu w mojej ocenie nie powinno mieć to jakiegokolwiek znaczenia. Łączenia płyt możesz zamaskować akrylem, który jest elastyczny i bardzo dobrze się maluje. Naprawdę więc przy takim pomieszczeniu do będzie wyglądało bardzo estetycznie (o ile zadbasz o właściwe ułożenie płyt a nie będziesz robił z odpadów). 

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #39 dnia: 2019-04-30 | 16:29:29 »
Niestety w tym zastosowaniu osobiście na pewno nie poszedłbym w OSB. OSB będzie wyglądało dobrze w pierwszym tygodniu (o ile będziesz tam wchodził tylko podziwiać;)

Rozumiem ze tu miales na mysli GK a nie OSB?


Przewaga trwałości OSB nad GK - to istotny argument. Muszę pomyslec. Moze GK zostawie na dachu i na scianach w czesci "garażowej" mojego warsztatu, a w czesci stolarskiej sciany wyloze faktycznie OSB i pomaluje na biało.
A może zamiast OSB dac sklejke?... tylko czy $$$ mnie to nie zabije. Musze policzyc.

Co do montażu płyty OSB - to mogę zawsze zastosować mix, tj. w paru miejscach wkręty aby dociągnęło do stelaża, a resztę "ostrzelać' zszywkami.


Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #40 dnia: 2019-04-30 | 17:33:44 »
Znasz moje zdanie na temat tych dachów więc piszę o sprawach bieżących ;)

Ogólnie brakuje mi wymiarów na schematach, może były wcześniej w treści ale nie znalazłem.
Rozpatrujesz więźbę jętkową więc jętki obowiązkowe, dodatkowo przy lekkim pokryciu trzeba dodać wiatrownice (płatwie w poprzek krokwi).
Płyta OSB będzie o min. połowę tańsza od sklejki. OSB ma właściwości izolacyjne i wzmacniające konstrukcję, GK w warsztacie nie poosiada zalet (moim zdaniem  8) ). Formaldehydy - bez przesady stosowany jest też w kosmetykach, możesz zrobić barierę, niektóre farby posiadają właściwościowi wiążące. Możesz rozpatrywać boazerię wewnątrz, zakup kilka m3 sosny nie będzie wielkim kosztem a własna pachnąca boazeria - czad  :).
Większość przypadków z alu to ściema, światło podczerwone (ciepło) to światło i by alu mogło "działać cuda" musiałoby być umieszczone w pustej przestrzeni (nic nie dotyka takiej membrany z obu stron) - utopia.
Wełna bardzo ok. ale możesz kupić najtańszą wełnę mineralną o zadanej grubości (ta droższa będzie miała takie same parametry + koszty reklamy + koszty szkoleń sprzedawców + koszty łapówek prezentów dla architektów itp.)
Jeżeli chodzi o montaż OSB to sztyfty mogą z czasem wyjść, gwoździe do systemów drewnianych są pierścieniowane a dodatkowo też potwierdzam argument nierównych płyt, które trzeba dociągnąć.
Konstrukcje ścian mocuj na kotwy chemiczne hilti, fischer itp. Nie zapomni o izolacjach poziomych  ;)

Generalnie obejrzyj relacje z budowy April, dużo szczegółów dobrej budowlanki (amerykańskiej - drewnianej) 



Mamy na forum specjalistów od więźby (i to nie byle jakich) na pewno się wypowiedzą 
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem

Offline gwd

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1073
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #41 dnia: 2019-04-30 | 19:26:31 »
Niestety w tym zastosowaniu osobiście na pewno nie poszedłbym w OSB. OSB będzie wyglądało dobrze w pierwszym tygodniu (o ile będziesz tam wchodził tylko podziwiać;)

Rozumiem ze tu miales na mysli GK a nie OSB?


Przewaga trwałości OSB nad GK - to istotny argument. Muszę pomyslec. Moze GK zostawie na dachu i na scianach w czesci "garażowej" mojego warsztatu, a w czesci stolarskiej sciany wyloze faktycznie OSB i pomaluje na biało.
A może zamiast OSB dac sklejke?... tylko czy $$$ mnie to nie zabije. Musze policzyc.

Co do montażu płyty OSB - to mogę zawsze zastosować mix, tj. w paru miejscach wkręty aby dociągnęło do stelaża, a resztę "ostrzelać' zszywkami.

Oczywiście czeski błąd. GK nie, OSB tak.

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #42 dnia: 2019-04-30 | 21:49:09 »
Znasz moje zdanie na temat tych dachów więc piszę o sprawach bieżących ;)

Ogólnie brakuje mi wymiarów na schematach, może były wcześniej w treści ale nie znalazłem.
Rozpatrujesz więźbę jętkową więc jętki obowiązkowe, dodatkowo przy lekkim pokryciu trzeba dodać wiatrownice (płatwie w poprzek krokwi).

Hej Ozi. Dzięki za kolejne konstruktywne uwagi.
Co do tego łączenia dachów: no wiem. Ale jakieś już w głowie (i w SketchUpie) mam rozwiązanie - również dzięki Twoim wcześniejszym rysunkom.

@Wiatrownica: czy będzie potrzebna jeśli dach planuję przykryć w pełni OSB 12mm?
OSB kręcone bezpośrednio do krokwi. Na to ma iść wiatroizolacja, potem łaty i kontrłaty i na to blacha.

@Folia z alu - zgadzam się, że pewnie więcej w tym marketingu niż realnie działania. Ale uległem dobrze wyszkolonemu handlowcy i zamówiłem już razem z dedykowaną wiatroizolacją na dach i wiatroizolacją na ściany.

@Mocowanie OSB - własnie sobie pomyślałem że na OSB na ścianach i tak będzie kręcony szkielet z kontrał i łat na to (pod elewację drewnianą). Więc pewnie na każdym słupku i tak będę dokręcał kontrłatę przez OSB do słupka. to dodatkowo powinno wzmocnić połączenie OSB ze szkieletem.

@Wełna - nie wiem czy zrozumiałem sugestię. Masz na myśli że każda wełna się nada (np. zółta szklana w rolce z Castoramy)? Czy może każda skalna w płytach. Jeśłi to drugie to jakaś alternatywa do Rockwool'a jest? (coś bez narzutu za markę)

@Filmy April znam bardzo dobrze :) To one mnie pośrednio zmotywowały aby się spiąć w sobie i zacząć w końcu budowę mojego Drim Szopu.

@Spece od więźby - chętnie posłucham rad / opinii czy dach jest dobrze zaprojektowany. Ktoś? coś?

Offline Lechu

  • Zaawansowany użyszkodnik
  • ****
  • Wiadomości: 479
    • WoodWarsaw
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #43 dnia: 2019-04-30 | 22:03:44 »
i jeszcze dorzucam rzut konstrukcji z podstawowymi wymiarami (+/- parę cm)


Offline ozi

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 7693
    • rachunek
Odp: Drim Szop by Lechu
« Odpowiedź #44 dnia: 2019-04-30 | 22:35:10 »
Przy podanych wymiarach dwie uwagi
1. mała rozpiętość i krótkie krokwie - można by zastosować więźbę krokwiowo - belkową, tańsza bo bez jętek (warto podpytać doświadczonego cieślę)
2. trochę mała wysokość parteru - zgodnie z rysunkiem będzie mniej niż 2,4m do sufitu

AD wiatrownica - OSB wystarczy
AD folia- bez komentarza  ;)
AD mocowanie OSB - słuszne założenia
AD wełna - generalnie wełna to wełna, opór cieplny i inne współczynniki mierzone są w/g różnych norm (iso, PN, IEC, ARB itp. ) w zależności co wyjdzie lepiej na papierze  (serio) masz zaplanowana grubość i to jest ważne, wełna w płytach łatwiejsza do układania ale możesz brać rolki i rozwijać na drutach. Generalnie ma być ułożone szczelnie. A może PUR  ;)

anegdota (bez związku ze sprawą) - jakiś czas temu miałem wymienić izolacje stropodachu bloków z początku lat 70. Zgodnie z planem było tam 20 cm wełny szklanej. Ekipa gotowa wycinamy dostęp i zonk - stropodach (ok. 80cm wys. ) równo pokryty warstwą 5-6 cm pyłu szklanego. Doszło do utlenienia i degradacji wełny po ok. 45 latach. I co - a no nic, otwór zamknięty i  du*a z roboty - inwestora nie było stać na odessanie i utylizację tego syfu więc zostawił tak jak było.
Spokojnie, to była wełna typowo szklana wytwarzana w starej technologii teraz takich w handlu nie ma .
nie przeszkadzaj kobieto !!! - na forum jestem