Autor Wątek: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej  (Przeczytany 4104 razy)

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #15 dnia: 2021-06-10 | 14:39:37 »
No to wszystko wskazuje na to że będę szedł w stronę airpressa. Jak rozumiem ciekawsze konstrukcje to nie kwestia kilku stówek więcej.
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #16 dnia: 2021-06-10 | 15:04:07 »
Przecież wszystkie konstrukcje oprócz Boscha podobne - podstawa, kolumna, stolik i bebechy na kolumnie. Tu za bardzo nie ma co wymyślić. Można podoczepiać lasery, światełka, wyświetlacz obrotów, dodać zmianę kierunku obrotów czy autoposów ale do takiego okazyjnego wiercenia niewiele to wnosi a tylko cenę podnosi. Chcesz być pionierem to kup tą pasową z płynną regulacją obrotów bo chyba nikt na forum nie ma :)

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5336
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #17 dnia: 2021-06-10 | 15:33:05 »
Można podoczepiać lasery, światełka, wyświetlacz obrotów, dodać zmianę kierunku obrotów czy autoposów ale do takiego okazyjnego wiercenia niewiele to wnosi a tylko cenę podnosi.

;D może w tym ambaras?
szyk i prestiż na raz ;D

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #18 dnia: 2021-06-10 | 15:44:40 »
Przecież wszystkie konstrukcje oprócz Boscha podobne - podstawa, kolumna, stolik i bebechy na kolumnie.
No ale czymś się chyba różnią takie wiertarki za 15k od tych za 1,5k. Nie znam się na tym w ogóle ale to trochę jakby powiedzieć, że nie ma różnicy jaką wyrówniarkę kupię bo każda ma przecież silnik, blaty i wał z nożami :-P
Oczywiście nie mówię, że chcę kupić taką za 15k - nie znam się więc pytam :-)
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.

Offline pinkpixel

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 5336
  • Nie pasuje ale zmieszczę
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #19 dnia: 2021-06-10 | 16:34:21 »
@jack49 może odwróć pytanie?

U mnie chęć zakupu kolejnego narzędzia wynika z potrzeby ulżenia/ułatwienia sobie wykonywania jakiejś czynności. Zakup wiertarki stołowej w moim przypadku warunkowało wiercenie w stalowych płaskownikach i profilach - idzie łatwiej, lżej z wykorzystaniem dźwigni w kolumnowej niż napieranie ręczną wiertarką. Do drewna wykorzystuję ją sporadycznie, tu częściej wiercę  ręcznymi bo jest prościej, szybciej, wygodniej; ale to też zależne jest od tego jakie elementy i w jakim celu chcesz nawiercać.

Co do sztywności, precyzji samej wiertarki - jasne że fajnie by było mieć wszystko tip-top sztywny pal tyle że w takim np. moim robieniu w drewnie i stali tolerancja jest dość duża, a jej wpływ na końcowy efekt niewielki i raczej łatwy do skorygowania. Obserwuję jak ludziska w sklepach podchodzą do tych wiertarek i cisną stoliki, kolumny - no uginają się, jak dopieprzysz siły to się ugną, ale czy to ugięcie pojawi się w pracy - niekoniecznie, wiercąc raczej dostosowujesz nacisk do materiału, średnicy, prędkości zagłębiania ...

raw

  • Gość
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #20 dnia: 2021-06-10 | 16:39:07 »
Obserwuję jak ludziska w sklepach podchodzą do tych wiertarek i cisną stoliki, kolumny - no uginają się, jak dopieprzysz siły to się ugną, ale czy to ugięcie pojawi się w pracy - niekoniecznie, wiercąc raczej dostosowujesz nacisk do materiału, średnicy, prędkości zagłębiania ...

Albo podeprzesz se stolik drewnianą nuszkom pirata. Aaargh! ;D

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #21 dnia: 2021-06-10 | 17:06:06 »
U mnie chęć zakupu kolejnego narzędzia wynika z potrzeby ulżenia/ułatwienia sobie wykonywania jakiejś czynności.
To bardzo dobre podejście, ale ja staram się zawsze "spojrzeć w przyszłość". Na dzień dzisiejszy używałbym wiertarki stołowej do wiercenia w małych elementach co wydaje mi się o niebo wygodniejsze i bardziej precyzyjne - to jak porównanie wyrzynarki do piły włosowej. I jeśli tutaj bym się zatrzymał to kupiłbym zapewne coś w stylu małego Airpressa 16-580 (i nad nią się na prawdę zastanawiałem). Jednak ja wolę wydać więcej i mieć sprzęt bardziej wszechstronny niż później złapać się na tym, że niby "mam wszystko" a jednak "czegoś" nie mogę zrobić. Np. jakiś czas temu potrzebowałem wywiercić otwory na głębokość 10cm w półkach 20cm. Na szczęście były grube więc poszło z ręki bez większych problemów ale z racji niedokładności każda półka musi być teraz w konkretnym miejscu - jakbym miał stołową wszystkie nawierciłbym tak samo i byłoby łatwiej. Ale co jeśli półki byłyby dość cienki? Wtedy mając małą wiertarkę wkurzałbym się, że nie mogę tego zrobić.
Staram się po prostu "dobrze ulokować pieniądze" w sprzęt o możliwie największych możliwościach. Jest to spowodowane głównie oszczędnością miejsca. Dla przykładu zainwestowałem we wkrętarkę DeWalt DCD996 z udarem i 95Nm momentu. Oczywiście lepiej byłoby mieć młotowiertarkę, "przeciętną" wiertarko-wkrętarkę, małą wkrętarkę i zakrętarkę ale wybrałem jeden droższy sprzęt którym "z grubsza" zrobię to samo.
Dlatego właśnie przy pytaniach o sprzęt jestem tak bardzo dociekliwy a czasem nawet nie do końca wiem o co pytam. Lubię po prostu kupić raz a (w miarę) dobrze.
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #22 dnia: 2021-06-10 | 17:15:12 »
No ale czymś się chyba różnią takie wiertarki za 15k od tych za 1,5k.
Przede wszystkim wagą :D
Nie znam się na tym w ogóle ale to trochę jakby powiedzieć, że nie ma różnicy jaką wyrówniarkę kupię bo każda ma przecież silnik, blaty i wał z nożami :-P
Ogólnie rzecz ujmując żeby nie to że teraz są różne rodzaje noży to nie ma różnicy jaką kupisz bo na każdej deskę przestrugasz a tylko Ty (albo i nawet nie )znasz odpowiedz na pytanie jakiej szerokości i długości to będą deski  :) Zwróć uwagę na to co napisał pinkpixel - narzędzie albo maszynę dobiera się do tego co będziesz robił. Problem polega na tym że w przypadku hobbysty odpowiedź zazwyczaj brzmi WSZYSTKO :D Część rzeczy w bliżej nieokreślonej przyszłości ale napewno wszystko :) I teraz na przykładzie wiertarki którą chcesz kupić jak chcesz wywiercić otworek 8 mm to tak samo wywiercisz go wiertarką za 300 zł jak i za 30000,nawet tą mniejszą wygodniej :) Jak wiesz że głównie będziesz wiercił przęsła do mostów to wtedy kupujesz wiekszą wiertarkę bo mniejsza nie da rady :) Moim zdaniem najbardziej uniwersalną wiertarką do drewna do warsztatu jest chiński model w różnych kolorach w dwóch wersjach" małą noga" i "duża noga" możesz go znaleźć pod nazwą "wiertarka promieniowa albo radialna". A jak chcesz klasyczną to zainteresuj się jakimś modelem Optimum w wersji Pro - tam są paski porządne i uchwyt Rohm. A jak przenośną to Boscha bo lekki chyba że dużo sednkami wiercisz to sobie daruj :)

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #23 dnia: 2021-06-10 | 17:20:18 »
Jednak ja wolę wydać więcej i mieć sprzęt bardziej wszechstronny niż później złapać się na tym, że niby "mam wszystko" a jednak "czegoś" nie mogę zrobić. Np. jakiś czas temu potrzebowałem wywiercić otwory na głębokość 10cm w półkach 20cm. Na szczęście były grube więc poszło z ręki bez większych problemów ale z racji niedokładności każda półka musi być teraz w konkretnym miejscu - jakbym miał stołową wszystkie nawierciłbym tak samo i byłoby łatwiej. Ale co jeśli półki byłyby dość cienki? Wtedy mając małą wiertarkę wkurzałbym się, że nie mogę tego zrobić.
Nie chcę Cię martwić ale zawsze będzie tak że "czegoś nie będziesz mógł zrobić" :) Ale zawsze można dostosować to co się robi do narzędzi które się posiada. Tak jest o wiele prościej i taniej.

raw

  • Gość
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #24 dnia: 2021-06-10 | 17:21:12 »
Ja miałem to nieszczęście, że pierwszy egzemplarz miał bicie na wrzecionie przekraczające dopuszczalną normę (Norma wg Airpress: 0,1 mm na 10 cm od uchwytu) - zmierzyłem, odesłałem (na koszt Airpressa), przysłali nową sztukę.

Z podobnego powodu zwróciłem swój egzemplarz. Poza tą wadą miał też problem z pinolą, spory luz, kasowanie śrubką nic nie pomagało. Także trzeba się z tym liczyć.

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #25 dnia: 2021-06-10 | 17:44:48 »
Nie chcę Cię martwić ale zawsze będzie tak że "czegoś nie będziesz mógł zrobić"
No to jest oczywiste, chodziło mi o to, że wolę młotek z możliwością wyciągania gwoździ niż bez niej ;-)

Ale zawsze można dostosować to co się robi do narzędzi które się posiada.
Masz całkowitą rację - tak robią ludzie którzy znają się na rzeczy a ja jestem typowym przykładem "więcej sprzętu niż talentu" :-P

@nickczemnick tak w ogóle to mam wrażenie, że chcesz mi udowodnić, że wcale nie potrzebuję wiertarki stołowej. Niestety muszę Cię zmartwić - ja to doskonale wiem :P Problem ze mną jest taki, że (pomijam to, że jestem gadżeciarzem i lubię "mieć") mam bardzo mało czasu na hobby i jeśli mam wydać kilka stówek na sprzęt i rozwiązać dany problem w minutę lub dwie godziny robić jig-a to w większości wypadków wybiorę opcję nr 1, chyba, że ma to się przydać do jednej roboty.
Zawsze powtarzam, że stolarz szybciej i lepiej złoży korpus szafki za pomocą wkrętarki i kołków wiercąc z ręki niż ja za pomocą Domino :P
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #26 dnia: 2021-06-10 | 18:05:17 »
No to jest oczywiste, chodziło mi o to, że wolę młotek z możliwością wyciągania gwoździ niż bez niej ;-)
I o ile w przypadku młotka ta możliwość często jest gratis o tyle w przypadku wiertarki możliwość np. gwintowania słono kosztuje. Kwestia skali i potrzeb :)
@nickczemnick tak w ogóle to mam wrażenie, że chcesz mi udowodnić, że wcale nie potrzebuję wiertarki stołowej.
Dlaczego? To jest potrzebne i pomocne narzędzie pod warunkiem że będziesz go używał :)
Problem ze mną jest taki, że (pomijam to, że jestem gadżeciarzem i lubię "mieć")
To weź Boscha, ma dwa rodzaje światełek, wielofunkcyjny cyfrowy wyświetlacz i cyfrowy głębokościomierz, obroty reguluje się pokrętełkiem, połyskuje polerowanym aluminium i to wszystko w połączeniu z niemęczącym zielonym kolorem obudowy :) Jak ją wbudujesz w blat to będzie wyglądała w połączeniu z tym kołęm jak zawór do otwarcia bram niebios :D

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #27 dnia: 2021-06-10 | 18:25:34 »
w przypadku wiertarki możliwość np. gwintowania
Gwintowanie! Nowe możliwości, muszę to mieć. No dobra, żartowałem nawet ja mam granice. Chociaż jeśli byłaby to kwestia 100zl to dołożyłbym :-)

Dlaczego? To jest potrzebne i pomocne narzędzie pod warunkiem że będziesz go używał
Muszę to faktycznie przemyśleć bo być może masz rację. Chyba faktycznie częściej taka wiertarka przydaje się do metalu. A do drobnych elementów może kupię jednak małą, jednak jest prawie 3 razy tańsza.

To ciekawe bo gdy wcześniej wypytywałem na forum o różne sprzęty to z posta na post musiałem głębiej sięgać do kieszeni a tu zaraz się okaże że w ogóle nie kupię :-P
No nic, tak jak pisałem muszę to wszystko przemyśleć a w razie czego będę wiedział co kupić.
Dziękuję wszystkim za pomoc.
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.

Offline nickczemnick

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 995
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #28 dnia: 2021-06-10 | 19:29:16 »
Muszę to faktycznie przemyśleć bo być może masz rację. Chyba faktycznie częściej taka wiertarka przydaje się do metalu. A do drobnych elementów może kupię jednak małą, jednak jest prawie 3 razy tańsza.
Jak potrzebujesz czasami jakieś du*erele powiercić to niepotrzebna Ci ciężka kobyła która tylko miejsce zajmuje. Bosch jest fajny dla majsterkowicza bo taki uniwersalny tylko trochę drogawy. Ale zamiast dokładać do wiertarki lepiej dołożyć do dobrych wierteł czy otwornic bo wiercenie badziewiem to nieszczęście i nawet najlepsza wiertarka nie pomoże jak wiertło lipa.
To ciekawe bo gdy wcześniej wypytywałem na forum o różne sprzęty to z posta na post musiałem głębiej sięgać do kieszeni a tu zaraz się okaże że w ogóle nie kupię :-P
Bo widzisz można mieć do tego różne podejście :) Stolarstwo w zależności od wyboru może być albo tanim albo drogim hobby. Jak sobie obejrzysz któryś tam film człowieka w czapeczce to zobaczysz że nawet wiertarką za 7 tysięcy można mieć problem wywiercić otworek jak się nie ma pojęcia o tym co się robi :)

Offline jack49

  • Kornik - Ekspert
  • *****
  • Wiadomości: 1485
Odp: Pomoc w wyborze wiertarki stołowej
« Odpowiedź #29 dnia: 2021-06-10 | 19:43:29 »
A propos pana w czapeczce to ostatnio pokazywał przyrząd do wyznaczania środka który jest w cenie tego airpressa co rozważam... A myślałem że to ja jestem gadżeciarzem -P
Ten kto chce znajdzie sposób, ten kto nie chce znajdzie powód.