Kornikowo - Forum stolarskie

Maszyny elektryczne stacjonarne => Wiertarki stołowe / Czopiarki / Frezarki => Wątek zaczęty przez: marek_b w 2023-01-17 | 21:36:25

Tytuł: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-17 | 21:36:25
Po przeczytaniu dostępnych informacji na naszym forum i 'wiedzy' z internetu, mam takie pytanie;
Co wybrać:  Apex DM7016 czy  OPTIMUM D 17 Pro czy  PROMA 1516BVL/400+laser
Czy może te wybory to głupota i radzicie coś innego ?
Zastosowanie: lekkie(drewno... .) + czasami w metalu.


Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-17 | 22:55:54
A myślałeś o Boschu? Twoje wybory to taka, wg mnie "górna półka" cenowa, ale do kieszeni nie zaglądam
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-18 | 07:39:30
Widziałem Bosza, taki jakiś giętki, ale chyba wart rozważenia.
To może faktycznie przesadziłem z  wyborem, cena wysoka.
Może polecicie coś tańszego ?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-18 | 08:29:41
Z tych proponowanych to najsolidniej wygląda Apex, ma też największą masę i średnicę kolumny prowadzącej. Ale ona to mi wygląda bardziej na wiertarkę ślusarską - brak stolika daje większą sztywność konstrukcji ale ogranicza nieco w zastosowaniach stolarskich. Fajny jest stół krzyżowy

Marka Optimum to takie nie wiadomo co, mam kilkanaście ich szlifierek stołowych i taśmowych w firmie i szału to nie robią. Są dobrze wykonane i spasowane jak na chinola ale delikatne. W większości po 2-3 miesiącach wymienialiśmy kondensatory rozruchowe na markowe, po ok roku łożyska. podobnej wielkości Bernardo czy Promy chodzą po 2-3 lata bez zaglądania do nich.
Teraz bawię się Stilerem WS-20, no powiem że grzmot konkretny. Z papierów wychodzi że 179kg i to czuć :)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-18 | 08:47:09
A myślałeś o Boschu?

Mam Powermata podobnego do tego boscha i też daje radę, tylko to są inne konstrukcje i inna półka cenowa.
Fajne jest to, że jak np. zamontujesz poniżej stołów i wyrównasz z blatami to masz powierzchnie na długie elementy.

Wiem, że to inne konstrukcje i te jeżdżące po rurze są delikatniejsze, ale nie wyobrażam sobie wiercić pod zawiasy na innej. A tu kładę front, albo jakieś kantówki i jazda
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-18 | 11:30:27
To w takim razie co proponujecie do zakupu  ?
Aby działało w miarę dobrze... .
Głownie - drewno, metal  - rzadko
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2023-01-18 | 11:40:15
Do drewna bosch pbd40 jest dobrym wyborem, w metalu sporadycznie też da radę tylko ten aluminiowy blacik szybko się zniszczy. Ja bym nie kupował klona zx7016 do pracy głównie w drewnie, przy tym stolik krzyżowy do niczego się nie przydaje, lepsza jest większa powierzchnia blatu.
Ja mam trzy stołowe boscha, większą chinkę i zx7045 ale w drewnie wiercę właściwie tylko na boschu.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-18 | 14:02:45
Wiercić będzie wszystko, reszta zależy od intensywności prac, wielkości materiału, wygody wiercenia.

Ja mam wpakowaną wiertatke w blat, jest wygodnie i można wiercić długie elementy, do tego w zestawie miałem małe imadło na coś precyzyjnego. Jestem zwolennikiem takich jak bosch konstrukcji
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Qbek w 2023-01-18 | 15:48:09
A jest może o podobnej konstrukcji co bosch i ten powermat  jakaś inna wiertarka ? Taki udawany festól gdzie warto dopłacić. ::)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-18 | 16:04:24
Jest jeszcze parkside i scheppach :)

Żarcik, są takie konstrukcje np. Luna https://allweld.pl/luna-wiertarka-stolowa-237370101
Optimum, Euromet, Arboga
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-18 | 16:51:03
Czyli mamy PROMA 1516BVL/400+laser  albo  Boscha.
Jak po 2 stronach krzywej Gaussa.
Coś musi być pośrodku :) ?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-18 | 17:17:06
Ja też długo się wahałem…

W końcu wziąłem Boscha i jestem zadowolony. Nawet bardzo. Do drewna na spokojnie wystarczy, blat faktycznie alu ale za to całość lżejsza -- mam mało miejsca, więc czasem ją przestawiam. Po stronie plusów jest też stabilizacja obrotów.

Zabrakło mi raz czy dwa możliwości wiercenia poniżej poziomu blatu: nie można zbyt nisko opuścić wrzeciona i nie można obrócić kolumny w podstawie ani wiertarki na kolumnie.

Nie liczyłbym też na super precyzję lasera --- ja akurat nie używam ale może akurat dla Ciebie jest ważny.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2023-01-18 | 17:33:05
Ja nie mogąc się zdecydować na wiertarkę stołową i mając z tyłu głowy brak miejsca poszedłem w dobry stojak do wiertarki. Zapiąłem w nim wkrętarkę FS i jest i mobilnie i stabilnie. Do tego zestawu dorobiłem sobie stolik i jest git emoji846

(https://i.imgur.com/Nksgx3n.jpg)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-18 | 17:41:38
mając z tyłu głowy brak miejsca
Też tak mam.
A jaki stojak, masz ?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2023-01-18 | 18:02:56
Wabeco
https://kornikowo.pl/osprzet-55/wabeco-stojak-wiertarsko-frezarski/45/
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-18 | 18:35:09
Heh, u mnie ten stojak Wabeco też mocno konkurował z Boschem.

Nie miałem jednak ani wiertarki ani wkrętarki z pasującym kołnierzem (FS Ci pasowała bez przeróbek, @fyme (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=44) ?) więc kosztowo wychodziło jednak sporo więcej. Kusił mocno łobuziaczek…
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-18 | 19:02:24
Zapiąłem w nim wkrętarkę FS i jest i mobilnie i stabilnie
No i mam problem !  >:( , co kupić.
Czy ktoś kupuje w wabeco ?
Jaki jest koszt dostawy ?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2023-01-18 | 19:26:23
Jak bralem to koszt transportu wycenili na 12 euro. Ale to było jakiś czasie temu.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2023-01-18 | 19:27:43
Heh, u mnie ten stojak Wabeco też mocno konkurował z Boschem.

Nie miałem jednak ani wiertarki ani wkrętarki z pasującym kołnierzem (FS Ci pasowała bez przeróbek, @fyme (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=44) ?) więc kosztowo wychodziło jednak sporo więcej. Kusił mocno łobuziaczek…
Wkrętarkę FS już miałem. @Strużyn podtoczyl mi futerko choć i bez tego dało się ją bez problemu zapiąć. Tylko drażniło bo FS ma taki dziwny niejednorodny uchwyt.

I nie namawiam emoji16 pokazuję tylko inne podejście emoji6
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Axo w 2023-01-18 | 19:32:19
Zapiąłem w nim wkrętarkę FS i jest i mobilnie i stabilnie
No i mam problem !  >:( , co kupić.
Czy ktoś kupuje w wabeco ?
Jaki jest koszt dostawy ?

Bierz boscha i ciesz sie ze świetnego sprzętu. Jest mega dokładny. Ustawienie głębokości działa mega precyzyjnie. Laser tez ułatwia prace. Płynna regulacja obrotów + 2 biegi.

Jeśli nie będziesz wiercił w metalu powyżej 13 mm to jest dobry wybor.

Wabeco jest dobre ale nastaw sie na zakup dodatkowej wiertarki.

Zielony bosch ma wszystko w jednym.

Wabeco miałem i sprzedałem.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: maniek444 w 2023-01-18 | 19:43:46
Dwa lata temu ten kupowałem. Dostawa była gratis. Niestety nie mogę link wstawić, model podam. BF1243
Kupiony był tu: https://www.wabeco-remscheid.de
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-18 | 20:10:04
Widziałem Bosza, taki jakiś giętki, ale chyba wart rozważenia.
Mam, nie narzekam, oczywiście koło wkurza. Zamiennie używam z WS15
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Granado w 2023-01-18 | 20:12:47
Jestem zwolennikiem takich jak bosch konstrukcji
Podpowiedz, gdzie kupiłeś zamiennik to sławnego koła?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: wiewioor7 w 2023-01-18 | 21:13:39
Moja wiertarka z firmy powermat i tam tak było oryginalnie :)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-19 | 07:37:26
Weź też pod uwagę, @marekb (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=553), że w przypadku stojaka z wkrętarką będziesz musiał ją często zakładać i zdejmować. Niby nic ale będziesz tomodczuwał.  Chyba, że kupisz dwie wkrętarki ale wtedy jesteś w zupełnie innym przedziale cenowym.

Fyme chyba ma niewielki metraż do dyspozycji, więc nie dziwię się, że oszczędza miejsce. Na fotce od Wiewioora jest kupa miejsca wokół wolnostojącej wiertarki.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-19 | 18:03:21
że w przypadku stojaka z wkrętarką będziesz musiał ją często zakładać i zdejmować
Po przemyśleniu i obliczeniu kosztu, bardziej racjonalny wydaje mi  się zakup oddzielnej maszyny (Przekładanie wiertarki + koszt stojaka około 1700 zł).
Bosch na razie odpada z rankingu.


podobnej wielkości Bernardo czy Promy chodzą po 2-3 lata bez zaglądania do nich.

Mam wybór pomiędzy
1. PROMA Wiertarka kolumnowa + laser E-1516BVL/400 cena 1,25 x XXXX
2. PROMA Wiertarka kolumnowa E-1516B/230  cena XXXX zł
Czy automatyczna zmiana prędkości+ laser wart jest 25% więcej ?
====================
Im dłużej szukam tym gorzej np.


Killer Boscha`a ???
Czyli zamiast Boscha może tą kupić ??





Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-20 | 07:55:37
Kupię  BM 20 VARIO - 400V BERNARDO, ma obroty L/P.

Killer Boscha to nie jest , jak piszą, bo zdecydowanie wyższa cena.

Czy ktoś ma, taką ?

Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-20 | 13:00:36
Nie mam ale się wypowiem (ostatnio dostałem bardzo fajne hinty od korników, którzy się nie znali, więc też zaryzykuję) :)

Takie mi się obserwacje narzuciły:

400V -- masz blisko miejsca dla tej wiertarki gniazdko trójfazowe? Sprawdzam czy na pewno chcesz 400V bo poprzednie Twoje pytania nie sugerowały, że potrzebujesz mocnej wiertarki.

Vario (duża moc na małych obrotach) + obroty L/P mogą sugerować, że to sprzęt do gwintowania. Myślisz, że będziesz gwintował takie rzeczy?

Nie chciałbym Ci wykolejać decyzji, więc może taka porada: zostań przy Bernardo skoro Cię przekonali ale sprawdź czy nie możesz sensownie potanić zakupu: 230V? może niekoniecznie L/P? może niekoniecznie Vario?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-20 | 14:24:06
To Ci jeszcze zamieszam. Mam BM 20 Vario w firmie już ze 3 lata tylko że na 230V wiec nie ma obrotów L/P. Sprzęt całkiem całkiem, odczyt obrotów/głębokości działa fajnie i się naprawdę przydaje. Laser był ale z racji syfu szlag go szybko trafił. Regulacja obrotów poprzez korbę z lewej strony już gorzej - to system oparty na zmianie średnicy jednego z kół pasowych, drugie dostosowuje średnicę poprzez sprężynę. I tu jest mały problem, bo ta sprężyna jest za słaba przez co na małych obrotach i dużym wiertle zaczyna się pasek ślizgać i wiertło staje. Regulacji naciągu tego paska nie ma, chciałem wymienić kiedyś sprężynę na mocniejszą ale tak już schodzi... W drewnie nie próbowałem, w firmie działam tylko na nierdzewce i przy wiertłach >fi16mm jest już problem.
Po za tym mankamentem jest mocna, sztywna i fajnie się nią operuje.
Wieczorem wrzucę zdjęcia.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-20 | 15:18:25
400V -- masz blisko miejsca dla tej wiertarki gniazdko trójfazowe? Sprawdzam czy na pewno chcesz 400V bo poprzednie Twoje pytania nie sugerowały, że potrzebujesz mocnej wiertarki.
Mam takie zasilanie.
obroty L/P mogą sugerować, że to sprzęt do gwintowania. Myślisz, że będziesz gwintował takie rzeczy?
Nie wiem, to na wszelki wypadek :) L/P automat przy zasilaniu 400V

czy nie możesz sensownie potanić zakupu: 230V? może niekoniecznie L/P? może niekoniecznie Vario?

230 droższa o około 130 złoty, taniej 400V. L/P jest automatycznie przy zasilaniu 400V.

Różnica jest przy możliwości/specyfikacji wiercenia między 16 a 20mm (w stali), to około 700 zł.
może niekoniecznie Vario?

To tak jak jak zakup gadżetu ,nie miałem wiertarki stołowej z taką możliwością regulacji.


Wieczorem wrzucę zdjęcia.

OK, wrzucaj :).




Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-20 | 19:35:29
Mówisz i masz


Bernardyna po 3 latach ciorania
(https://kornikowo.pl/gallery/13/3626-200123191422-13316936.jpeg)
(https://kornikowo.pl/gallery/13/3626-200123191425-133192276.jpeg)


i problematyczna przekładnia. Ale tu tylko z braku chęci jeszcze jej nie poprawiłem.
(https://kornikowo.pl/gallery/13/3626-200123191424-133182136.jpeg)


Wspomniany wcześniej Stiler WS20 dla porównania
(https://kornikowo.pl/gallery/13/3626-200123192553-133222418.png)

jeszcze bez dedykowanego stolika. Bije BM 20 na łeb solidnością, masa i ceną też :)
Choć wykonanie takie sobie :-\

           Tak sobie myślę że chyba BM20 to max co jest potrzebne do stolarki, większe już będą przerostem formy nad treścią w takich zastosowaniach.
Wspominany wielokrotnie Bosch PBD 40 też jest fajny, macałem kiedyś w Juli nówkę sztukę prosto z kartonu i gdyby nie moje zboczenie zawodowe to kto wie...
Ale ja lubię wielkie grzmoty  ::)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-20 | 19:53:22
Dzięki za zdjęcia.
Stiler == 1,5 x Bernardo - cena
Stiler = (około) 3 x Bernardo - waga
Masz rację,  Bernardo to i tak dużo jak na drewno.
=================
Dziękuję wszystkim za pomoc

A)     Wybrałem BM 20 VARIO - 400V.
                  1) 400 V bo tańsze od 230 V

B)     BM 20 a nie BM 16 
                  1) zapas może się przydać - mocy

C)    Vario
                  1) nie miałem takiej wiertarki stołowej

D)    ???

                   1) i inne czynniki grały rolę  .... ??.

                   



Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: Jonecki w 2023-01-20 | 19:57:05
Bedzie waść zadowolony 8)
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-20 | 19:59:58
Bedzie waść zadowolony
To się cieszę, ponieważ już kupiłem i jedzie do mnie.

Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: vegelus w 2023-01-20 | 21:19:17
ja mam Wobeco 1m wysokości do tego stolik okrągły do wiercenia pod kątem i wiertarkę makity z regulacja obrotów na grzbiecie (boscha już nie produkowali) cena to 1200 stojak + 700 zł wiertarka i mam mega uniwersalną wiertarkę stołową (mogę się założyć że dokładniejszą niż niejedne chińczyk) a już na pewno niż bosch (gdzieś porównanie wrzucałem z YT oraz wiertarkę którą zawsze mogę wykręcić i wiercić z ręki. W tym statywie jedną z zalet jest możliwość odsunięcia wiertarki od kolumny co jest  niemożliwe w klasycznych no i skok wiertła to w mojej jest jakieś 700mm a w kolumnowych?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: ls6 w 2023-01-20 | 23:16:08
Bedzie waść zadowolony
To się cieszę, ponieważ już kupiłem i jedzie do mnie.

Będzie fajnie :)
Jest duża szansa, że to był Twój ostatni zakup wiertarki stołowej. Powinna przeżyć wszystko…
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-21 | 07:36:33
Jest duża szansa, że to był Twój ostatni zakup wiertarki stołowej. Powinna przeżyć wszystko…
I taki był cel zakupu :)
Dzieki !
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-21 | 07:38:58
....a w kolumnowych?
W załączeniu.
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2023-01-21 | 08:52:46
i wiertarkę makity z regulacja obrotów na grzbiecie
Jaki to model wiertarki ?
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-21 | 19:28:11
Cytat: vegelus w Wczoraj o 21:19:17
i wiertarkę makity z regulacja obrotów na grzbiecie
Jaki to model wiertarki ?

Jaki to model wiertarki ?
Akurat nie wiem co ma kolega, ale mam chyba podobną makitę, zdjęcie
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: vegelus w 2023-01-24 | 12:58:27
potwierdzam HP2070
Tytuł: Odp: Wiertarka stołowa
Wiadomość wysłana przez: marek_b w 2023-01-24 | 17:46:45
Wiertarka kupiona i nawet działa
Poprzednia - Dedra - sprzedana.
Jest różnica, klasy i ... masy.
Dobry wybór.