Kornikowo - Forum stolarskie
Narzędzia elektryczne mobilne => Wkrętarki / Wiertarki / Frezarki => Wątek zaczęty przez: grzego80 w 2023-04-03 | 11:57:51
-
Cześć,
chciałbym kupić frezy 8mm do frezarki górnowrzecionowej (DeWalt DCW600). Użytek amatorski (w sensie, że nie zarabiam na tym), ale nie lubię męczyć się z dziadostwem. Gdy myślę, do czego będę używał, to głównie frezowanie krawędzi lub rowków. Ale mam czasem takie akcje, że wpada mi jakiś pomysł, nachodzi wena i nie lubię, jak nie mam odpowiedniego narzędzia pod ręką ;) W związku z tym chciałbym Was spytać, czy znacie jakiś zestaw frezów godny polecenia (widziałem taki np. od Hikoki)? Czy lepiej określone pojedyncze frezy kupować?
-
Czy lepiej określone pojedyncze frezy kupować?
Zdecydowanie. Z tych zestawów i tak użyjesz 2-3 frezów ale zapłacisz za zestaw. Kup jakieś Luna, Freud albo CMT, możesz znaleźć np na https://gizmogaraz.pl/
-
Czy lepiej określone pojedyncze frezy kupować?
Jeżeli chcesz się zajmować dłużej tym hobby, to kupuj pojedyncze frezy, pod każdą realizację.
Lepiej droższe, dłużej popracują.
-
Z pewnością nie polecam zestawów za paredziesiąt złociszy bo nie dość że frezy tępią się szybko, to u mnie przynajmniej jeszcze szybciej padały łożyska ... również poleciłbym coś pojedynczo z "półki" Luna/CMT/Freud pod projekt.
-
Najlepiej pojedyncze np. Cmt robi robotę, Aleee.. Zawsze warto mieć taki zestaw tanich frezów bo chcesz coś pokombinować to coś dobierzesz i na szybko zrobisz zamiast zamawiać freza dopiero jak coś wymyślisz do roboty. Ja ost kupiłem jakiś komplet Boscha bo w lokalnej hurtowni był w fajnej cenie i sobie chwalę w komplecie są łożyska na wymianę itd.
Reasumując polecam komplet na start żeby mieć zaplecze, dokupić później to czego najczęściej się używa jakieś ścinające, zaokraglajace porządnej firmy.
-
Ten zestaw z boscha nie jest najgorszy, na początek może być. A potem już te co się używa kupować. Ja mam cały czas i pudełeczko zabieram jak podejrzewam że frezarka może się nie przydać, bo jak wiem że tak to zabieram te lepsze ;)
-
Jako ciekawostkę dodam że wyczytałem na forum https://www.festoolownersgroup.com/ że jakiś Amerykanin ma 10 frezarek górnowrzecionowych z frezami odpowiednio ustawionymi do rożnych prac , bo nie chce mu się ich ustawiać .
-
Obie strony mają rację :)
Kupisz komplet i połowy nie użyjesz, to prawda, szkoda kasy
ale jeśli się pytasz to znaczy że doświadczenia nie masz, więc też lepiej uczyć się na tańszych i wtedy taki zestaw tanich komplecików się sprawdza, jak potrzeba to jest pod ręką, na takich też nauczysz się które frezy wykorzystujesz w swoich projektach, wtedy jak się rozsypią wiesz jakie kupić porządne.
Jest jeszcze trzecie wyjście, zamiast marketowego zestawu czy porządnego pojedynczego frezu możesz kupić 3-4 sztuki, tańszej ale przyzwoitej luny, ale wtedy wybierz takie które będziesz wykorzystywał bo na pewno nie będą leżały i kurz zbierały, zawsze się przydają i są niezbędne np: zaokrąglający, rowkujący, 45st, usiądź pomyśl co chcesz robić w najbliższym czasie i jaki się przyda. Kolejne zakupy frezów za pół roku już kupuj frez pod konkretną robotę.
-
Jako ciekawostkę dodam że wyczytałem na forum https://www.festoolownersgroup.com/ że jakiś Amerykanin ma 10 frezarek górnowrzecionowych z frezami odpowiednio ustawionymi do rożnych prac , bo nie chce mu się ich ustawiać .
Jak robi cały czas to samo, ma to sens. Czas to piniondz. Każde ustawianie freza to kolka/kilkanaście minut.
-
Ja zacząłem od walizeczki chińskich frezów pod marka Silverline - coś takiego:
https://www.sensacyjka.pl/p/sada-frez-do-hornej-frezy-strend-pro-gt453-35-dielna-v-kufri-do-dreva-8-mm?gclid=Cj0KCQjw8qmhBhClARIsANAtboe7SfTT__yPL2Bo4G_wInhtViGqqhnrfQcxVwfqSCnNcb09-L360IcaAisxEALw_wcB
Marka nie ma tu chyba większego znaczenia - ja za taki zestaw płaciłem jakieś 120 zł za starych dobrych czasów ... jak przez 8 lat ....
Podobnie jak piszą koledzy - potraktowałem to jako zestaw ćwiczebny na start aby się zorientować, co do czego i jak to działa. Części z nich zupełnie nie użyłem a część z kolei służy do dziś i do dziś jest sprawna i przydaje się do pojedynczych prac.
Najpotrzebniejsze frezy kupiłem już świadomie z Luny - uważam, że niewiele ustępują CMT, które też znam a cena jakby bardziej przyjazna. Mariusz ma w swoim sklepie cały wybór w bardzo przystępnych cenach i bez prowizji Allegro ;).
Zawsze jest dylemat miedzy kilka różnych a jeden porządny ale na jakości chyba nie warto oszczędzać, a przynajmniej przesadnie bo to się w dłuższej perspektywie mści. Ja mając świadomość, że w drewnie będę raczej działał w wersji dożywotniej - staram się brać rzeczy raczej z górnej półki - zawsze możesz je potem jeszcze puścić w obieg a wybierając najtańsze najczęściej masz w opakowaniu gotowy odpad i frustracje podczas użytkowania.
Sam musisz sobie odpowiedzieć na czym Ci zależy. Mam nadzieję, że nieco pomogłem :o.
-
Jeśli cenisz swój nabiał, czy tam inne organy, to zdecydowanie odradzam zestaw taniej chińszczyzny.
Bywa że podczas pracy, „gubią” się różne części i latają po warsztacie.
-
Dziękuje wszystkim za opinie i sugestię. Myślę, że kupię kilka dobrych frezów, bo ani nie chcę zagracać miejsca złomem, ani nie chcę się narobić, aby później badziewny frez zepsuł mi robotę. Dzięki też za polecenie firm - chyba zacznę od Luny, bo ceny, na szybki rzut oka, wyglądają na najprzystępniejsze.
-
Jak robi cały czas to samo, ma to sens.
Dokładnie, i wygoda. Ja mam 2 frezarki tak na sztywno ustawione.
-
Panowie, potrzebuję jednak jeszcze Waszej pomocy, bo przejrzałem ofertę Luny i się srogo pogubiłem. Na początek chcę kupić 3-4 frezy:
- 1 "rowkowy"
- 1 zaokrąglający
- 1 krawędziowy
- 1 tzw. Rabbeting Bit
I mam takie wątpliwości:
1. Luna ma oddzielnie frezy do rowków wpustowych i oddzielnie palcowe, które - jak się wejdzie w szczegóły - też nazywają się "do rowków wpustowych". Zauważyłem, że "palcowe" mają ostrza czołowe. Czy to jedyna różnica między nimi? Na czym ona polega - bez ostrza czołowego można startować tylko z boku, nie da się "wefrezować" w głąb?
Dla ułatwienia linki do stron Luny:
do rowków wpustowych: https://lunatools.com/pl/product/frezy-do-rowkow-wpustowych-8x25-mm/
palcowe: https://lunatools.com/pl/product/frezy-palcowe-hm-3mm/
2. Nie rozumiem niektórych wymiarów, np. tutaj:
https://lunatools.com/pl/product/frezy-palcowe-hm-3mm/
jeśli trzpień ma średnicę 8mm, jak frez może mieć średnicę 3mm?
3. Jakie znaczenie dla wykonywanej pracy ma przy frezach krawędziowych średnica łożyska? Luna połowę oferty ma w średnicy 13mm, a połowę w 19mm. A wydawałoby się, że to nie ma znaczenia przy zadaniu, jakie wykonuje ten frez. Znaczenie ma jego długość.
4. Tzw. Rabbeting Bit'a Luna nie ma w swojej ofercie (to co pokazuje koleś tutaj: https://youtu.be/FZ2Ia0EFYRk?t=295 (https://youtu.be/FZ2Ia0EFYRk?t=295) ), z tego co widzę. Jak taki frez nazywa się po polsku (z nazewnictwem frezów to jest w ogóle straszna masakra - wystarczy wejść na Allegro, żeby dostać migreny).
-
ad. 1. Nie znam ich definicji, ale to co podesłałeś zgadza się, ten z ostrzami "od dołu" może się wgryźć w materiał, ten bez nich - może tylko frezować "od boku".
ad. 2. Po prostu: 8mm średnicy trzpienia, a na wysokości ostrzy ma 3 mm. Inaczej nie dałoby się do frezarki z tuleją 8mm użyć frezów węższych niż 8mm :) Tu nie ma magii, zwęża się i koniec ;)
ad. 3. im większe łożysko, tym szersze wycięcie musi być żeby łożysko w nie weszło. Innych różnic chyba nie ma.
ad. 4. Niestety, też tych nazw nie ogarniam ;)
-
to jeszcze może i ja trochę Ci rozjaśnie sytuację ;)
AD1 Frezy do rowków faktycznie występują w wersji z ostrzem lub ostrzami bocznymi lub dodatkowo mają ostrze czołowe. W zależności od producenta frezy małej średnicy do 5mm mają zazwyczaj tylko jedno ostrze boczne, nie możliwe jest zrobić np. frez 3mm tak aby był rdzeń i miał jeszcze dwa ostrza po bokocha, po prostu za mała średnica. Przy większych średnicach już jest wybór czy frez rowkujący ma dwa ostrza, czy też ma 3 ostrze czołowe , wtedy taki frez często jest nazywany frezem wiercącym, Fakt łatwiej nim się zagłębić w materiał zaczynając frezowanie od środka materiału a nie od brzegu. Ale nie oznacza to że frezem bez ostrza czołowego tez nie da się tego zrobić. Da się tylko trzeba w momencie zagłębienia zrobić delikatny ruch wzdłuż lini rowka i po zagłębieniu się w materiał cofnąć te kilka mm do początku wyznaczonego miejsca frezowania, zrobi się jednym i drugim tą samą robotę.
AD2. jeden obraz wart więcej niż milion słó, tak wygląda frez 3mm luny jak na foci poniżej, na stronach sklepów frezy z reguły mają zdjęcia poglądowe i wtedy frez 3mm wygląda tak samo jak frez 18mm
frez 3mm
(https://kornikowo.pl/gallery/13/3-060423072752.jpeg)
AD3. średnica łożyska na frezach kształtowych ma znaczenie. Przy frezach zaokrąglających czy kopiujących tak jak zauważyłeś w Lunie występują łożyska o średnicy 19mm 13mm ale i też 9,5mm. Skąd te różnice ? Otóż są różne wielkości frezów, mniejsze frezy np. zaokrąglające czy kopiujące lub kształtowe są mniejsze, mają mniejsze średnice, mniejszy zbiór, więc i mniejsze obciążenia i dlatego wystarcza łożysko mniejszej średnicy. Frezy większe które robią większy zbiór muszą mieć też większe łożysko . W parze z wielkością łożyska idzie też jego wytrzymałość, duże są po prostu mocniejsze. Jest jeszcze jedna rzecz, frezyjąc materiał np. krawędzie materiału który ma nieregularny kształt, w ciasnych zakamarkach mniejsze łożysko łatwiej pasuje w ciasnych łukach. Tak Samo Jak mysz napisał, gdy chcesz takim frezem frezować wewnętrzne krawędzie, np. zaokrąglić krawędź w wywierconego otwotu musi ono wejść w niego.
AD4 Frez tego filmiku u nas w polsze nazywa się frezem do wręgów.
np https://gizmogaraz.pl/produkt/freud-32-10008p-frez-palcowy-do-wregow-z-lozyskiem-frez-palcowy-z-lozyskiem-dolnym-o-srednicy-318mm-do-drewna-kompozytow-plyt-meblowych-sklejki-tworzyw-sztucznych/
Jakbyś potrzebował coś więcej się dowiedzieć, albo doradzić co wybrać to dzwoń na numer podany na górze lub dole strony, postaram się doradzić https://gizmogaraz.pl
i jeszcze taki poradnik w wielkim skrócie ;)
Sprawdźmy co wiesz o frezach 😉
Co to jest w ogóle frez ? Jest to narzędzie skrawające o ruchu obrotowym używane w frezarkach. Może być jedno lub wieloostrzowe. Służą do obróbki powierzchni płaskich i kształtowych przedmiotów metalowych, drewnianych i z tworzyw sztucznych.
Frezy można pogrupować na kilka kategorii, pierwszy z nich to najbardziej przez was rozpoznawalny to podział ze względu na ich kształt. Jest ich całkiem sporo, sprawdź czy znałeś wszystkie 🙂
frez walcowy – ostrza na powierzchni bocznej
frez czołowy (oraz z czołem kulistym) – ostrza na powierzchni czołowej
frez walcowo-czołowy
frez tarczowy
frez kątowy – ostrza na dwóch powierzchniach stożkowych, służy do jednoczesnego frezowania dwóch powierzchni płaskich nachylonych pod pewnym kątem
frez kształtowy
frez do gwintów
frez modułowy do frezowania zębów kół zębatych
frez ślimakowy do frezowania zębów kół zębatych metodą obwiedniową
frez trzpieniowy
frez palcowy – frez trzpieniowy walcowo-czołowy
frez krążkowy
Następny podział to podział frezów ze względu na geometrię ostrzy.
walcowe – do obróbki płaszczyzn.
walcowo-czołowe – do obróbki płaszczyzn, płaszczyzn z obrzeżem, rowków teowych oraz powierzchni dowolnych.
tarczowe
trzystronne z ostrzami prostymi – do wykonywania rowków o zarysie prostoliniowym
trzystronne naprzemianskośne – również do wykonywania rowków o zarysie prostoliniowym
jednostronne (piłkowe) – do przecinania
kątowe – do wykonywania rowków trapezowych i kątowych
Następny jeszcze podział jest ze względu na materiał z którego są wykonane.
ze stali szybkotnącej (HSS)
ze stali kobaltowej (HSS-E lub HSS-Co)
z węgliku spiekanego (HM)
ze stali proszkowej (PM)
z płytką diamentową (PKD lub DIA)
To by było tyle teorii z ich podziałów, zapewne większość z Was i tak dzieli je w najbardziej prosty sposób, frezy palcowe, frezy kształtowe do których zaliczają się frezy zaokrąglające, fazujące, ozdobne frezujące wzory, czy do połączeń, dlatego że takich najczęściej używacie.
-
Bardzo dziękuję za wyczerpujące opisy.