Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 10:02:43
- Dewalt DCD 791
- Makita DDF 482
- Metabo BS 18 LT
Ciężko je porównać łeb w łeb w jakim sklepie, stąd moja porośba o opinię, która i dlaczego jest lepsza od pozostałych?
Mowa o secie z akumulatorami.
W przyszłości do wkrętarki dołączy zakrętarka. Nie zależy mi na udarze, do tego mam inne sprzęty.
Wiadomość wysłana przez: KolA w 2019-06-24 | 10:17:20
1. Porównać moc
2. Pomyśleć, co będzie najlepsze w sensie ewentualnego systemu na przyszłość
3. Wybrać ulubiony kolor :D
Wiadomo, że to nie są marketówki więc raczej każda się z nich sprawdzi.
Wiadomość wysłana przez: vlad w 2019-06-24 | 11:12:42
2. Pomyśleć, co będzie najlepsze w sensie ewentualnego systemu na przyszłośćTo jest dobra uwaga, wygodnie mieć jeden system narzędzi aku bo nie ma takiego bałaganu z ładowarkami i akumulatorami. Warto więc przemyśleć już teraz plany zakupowe na przyszłość odnośnie narzędzi aku, przynajmniej z grubsza, czy mają w ofercie to, co zamierzasz potem dokupić. Ja poszedłem w makitę bo mam dobre doświadczenia z nią, a narzędzia akumulatorowe mają przyzwoite, duży wybór i akurat to, czego potrzebuję.
(https://www.makita.de/fileadmin/_processed_/c/7/csm_Maschinenkreis_01_0be36fb19b.png)
3. Wybrać ulubiony kolorNie musi być niebieska, ja wkrętarkę mam czarną ;D
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-06-24 | 11:19:25
Makity (również szlifierki 18v) mam w robocie (energetyka) i dają radę, ogolnie fajne sprzęty (z wyjątkiem MLT 100
) Prywatnie używam Bosch'a GSR 18 V-LI oraz dla większego momentu GSB 18 VE-2-LI
Jesli chcesz rozbudować park aku to zerknij kto co ma i co mogło by Ci się przydać.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-06-24 | 11:29:27
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 11:37:56
Dewalt mam dw745 i jestem strasznie zadowolony, oraz szlifierkę 230mm, diabeł nie maszyna!
Makita ma zaje**sty zestaw narzędzi aku, zwłaszcza ta taczka mnie urzekła
.Nigdy nie miałem sprzętu Makita, ale wierzę kornikom, że jest konkret.
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-06-24 | 11:40:49
Jedna uwaga nie wiem jak inni producenci ale Makita ma licznik ładowań aku. Po przekroczeniu cykli aku. do kosza albo elektronik.Na aliexpres jest dostępna nowa elektronika :P
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-06-24 | 11:44:47
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-06-24 | 15:06:55
Na aliexpres jest dostępna nowa elektronikaWiem, na aledrogo też ale trzeba mieć trochę pojęcia o elektronice i ładowaniu pakietów. Podstawowe moduły nie obsługują balansowania. Można od biedy tak ładować ale to niepraktyczne i w sumie niebezpieczne. Jak korniki będą potrzebować to temat rozwinę :)
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-06-24 | 15:14:12
Mam takie dwie do kosiarki ale czasami zakładam do wkrętarki - robi się z niej potwor 😎
Wiadomość wysłana przez: bartsmetkowski w 2019-06-24 | 15:37:08
Nie ukrywam, że najbliżej mi do dewalta.wszedlem w system dewalta, na razie spoko. jednak jak patrze na sprzety dostepne u Nas to chyba drugi raz wybrałbym Makitę (ze względu na wiekszy wybor narzedzi)
Dewalt mam dw745 i jestem strasznie zadowolony, oraz szlifierkę 230mm, diabeł nie maszyna!
Makita ma zaje**sty zestaw narzędzi aku, zwłaszcza ta taczka mnie urzekła
Nigdy nie miałem sprzętu Makita, ale wierzę kornikom, że jest konkret.
skompletuj zestaw marzen - zobacz czy dewalt wszysko posiada.
to co mam z dewalta - wkretarka, zakretarka, odkurzacz i latarka poki co sztos. no odkurzacz moze troche kulawy... nagram kiedys o tym film.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 16:40:29
https://www.castorama.pl/2-bieg-wiert-wkretarka-id-1107842.html
Jak to się ma do ddf482???
Leży w łapie tak, że aż chce się kręcić
Wiadomość wysłana przez: Teos w 2019-06-24 | 17:28:30
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-06-24 | 17:52:36
Dewalt DCD 791Mam DW od kilku miesięcy. Super wkrętarka. Mocna. Polecam.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 20:52:46
Niedawno miałem podobny problem ponieważ w starych Makitach siadły mi aku i same wkrętarki też już były trochę mocno zajechane. Oglądałem trochę sprzętu, popytałem fachowców, zrobiłem ankietę na FB :-) i ostatecznie wyszło że w systemach akumulatorowych najlepsze jest Milwaukee. Warto wejść na ich stronę i przejrzeć katalog. Szeroki wybór akumulatorów i rozmaitego sprzętu. Na początek kupiłem wkrętarkę ( moment obrotowy 145 Nm - łapę urywa) i wyrzynarkę. Wiem że tanio nie jest ale jestem przekonany że kupiłem solidny sprzęt.Już obczajalem ich sprzęt, nawet kilka razy coś kręciłem. W poprzedniej firmie jeden zakład lubowal się w Milwaukee.
Jak dla mnie cena zbyt wygórowana, ale narzędzia konkret.
Na ten moment celuje we wkrętarkę + 2x aku 3-5 Ah, a dalej dokuoienie zakrętarki, wyrzynarki i może coś jeszcze mi się ubzdura
I kwota to 1000 cebulionów z możliwym małym hakiem 100zl.
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-06-24 | 20:59:59
Na ten moment celuje we wkrętarkę + 2x aku 3-5 AhI kwota to 1000 cebulionów z możliwym małym hakiem 100zl.Ciężko będzie coś dobrego w tej cenie z dwoma akumulatorami 3 czy 5 Ah. Akumulatory to duża część ceny wkrętarki.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 21:08:57
) i dewalt z makita się wpasowuja że swoją ofertą .Jak wspomniałem, macałem dzisiaj w Casto makite ddf485sjf oraz dewalt dcd795d2-qw.
Dewalt lepiej wykonany, sprawia poczucie solidności, ale makita lepiej leży w łapie... I ni jak nie wiem jak się ma ta makita do ddf482 z pierwszego postu.
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-06-24 | 21:13:36
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-06-24 | 21:17:40
dcd795d2Trochę nie łapię Twojej koncepcji.
W pierwszym poście podajesz Dewolta 791. Tutaj DCD 795 d2. To inna wkrętarka a oznaczenie d2 mówi, że jest z akumulatorami 2 Ah, a piszesz w innym poście że chcesz z 3 lub 5 Ah.
Jak pisałem wcześniej mam DW z udarem i 2 akumulatorami 2 Ah i przed zakupem zgłębiałem dość mocno temat. Rozróżniasz oznaczenia w tych Dewoltach? Jak nie to się Pogubisz....
Mam takie samo zdanie jak pisze wyżej Kolega ozi. Raczej w marketach nie kupiłbym markowych narzędzi. Jak już wydawać 1000 zł czy więcej, ja kupuję w sklepach specjalistycznych. Słyszałem i czytałem, że te z marketów to nie to samo co z "normalnej" dystrybucji. Ile w tym prawdy? Nie wiem...
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 21:18:01
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 21:19:38
Z dewalta i dokładnie wiem czym się różnią, problem mam z makita, bo u nich nie widzę logiki w oznaczania modeli.dcd795d2Trochę nie łapię Twojej koncepcji.
W pierwszym poście podajesz Dewolta 791. Tutaj DCD 795 d2. To inna wkrętarka a oznaczenie d2 mówi, że jest z akumulatorami 2 Ah, a piszesz w innym poście że chcesz z 3 lub 5 Ah.
Jak pisałem wcześniej mam DW z udarem i 2 akumulatorami 2 Ah i przed zakupem zgłębiałem dość mocno temat. Rozróżniasz oznaczenia w tych Dewoltach? Jak nie to się Pogubisz....
Dw 795 oglądałem, bo akurat się napatoczyl w Casto i ot tyle. Nie leży w kręgu moich zainteresowań.
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2019-06-24 | 21:25:47
Dw 795 oglądałem, bo akurat się napatoczyl w Casto i ot tyle. Nie leży w kręgu moich zainteresowań.A to już kolegi wybór. Ja tylko piszę, że mam ponad rok, jest Ok i polecam. Ale że tak zapytam z ciekawości... za droga, złe opinie słyszałeś o niej?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-24 | 21:29:16
Jak pisałem, do udaru mam inne zabawki i nie potrzebuje go we wkrętarce.
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-24 | 22:06:50
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-06-24 | 22:09:16
Piotr
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-24 | 22:14:42
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-06-24 | 22:19:00
Wiadomość wysłana przez: vlad w 2019-06-25 | 05:02:41
I ni jak nie wiem jak się ma ta makita do ddf482 z pierwszego postu.Ta z casto ma trochę mniejszy moment obrotowy od ddf 482, za to ma silnik bezszczotkowy a ddf 482 nie ma.
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-25 | 06:43:43
Metabo mam ja i nie zamienilbym jej na nic innego. Podobnie rozwazalem, między Makita a dw żeby kompletować jakiś system ale nic z tego nie wyszło bo nadarzyła się okazja i chłopaki ode mnie ze sklepu zrobili mi zestaw za 900zl z metabo. Wkrętarka i dwa aku a do tego jak dopłaciłem stówkę to dostałem trzeci akumulator 5ah czyli za całość okrągły tysiak. Moc ma, baterie trzymają długo i podobno ( słowa chłopaków ze sklepu) 3,5Ah trzyma tyle co 4Ah w makicie. Nie wiem bo porównania nie mam. Wkrętarka do ciężkich prac bo waga jest znaczna i przy wiórze taka krową źle się pracuje ale zazwyczaj ogarniam nią wiertła puszkowe I otwornice. Potrafi na twardym momencie pi***olnąć po łapie jak za lekko się ja trzyma. Minusem jest tylko oświetlenie pola roboczego które daje za bardzo rozproszone światło. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190624/35ff1e86242301d916ab0dac24ac64ad.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190624/0c69bfce30261bf52372c4571963727d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190624/47f9631cb274cf1e30c73dba5fc5bf1e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190624/b4c4a7b0b847db3f8b2440d20c1c2a8e.jpg)A nie mają tam czasami jeszcze jednego takiego setu, w podobnej cenie?
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-25 | 07:23:37
Wiadomość wysłana przez: istolarstwo w 2019-06-25 | 08:28:43
Piotr ona bez udaruRacja. Moja jest sb18.
Piotr
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-25 | 10:32:02
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-25 | 10:34:06
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-25 | 13:41:37
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-26 | 06:49:34
O wyborze zadecydowały możliwości wkrętarki, aku 2x5Ah w zestawie i budżet jaki założyłem na ten zakup. Myślę, że do mojego amatorskiego dłubania wystarczy
.W przyszłości do zestawu dołączy zakrętarka i pewnie wyrzynarka.
Wiadomość wysłana przez: pfp76 w 2019-06-26 | 07:57:56
To nie prawda , że znane firmy nie robią modeli typowo marketowych . Jeśli chodzi o Dewalt to się raczej z tym nie spotkałem . Mam wkrętarkę ,wiertarkę Dw. i jestem bardzo zadowolony
-acha mam jescze dewaltowską grubościówkę -i nie jestem zadowolony...
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-06-26 | 08:18:40
Kryteria są takie : bateria 18V to teraz -z bidą standard ,lepiej 20VA że tak prostacko zapytam - szczym lepiej? :) Że lepiej 20V Parkside niż 18V Makita? ;D
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-06-26 | 08:57:11
Lepiej niby z tym, że im wyższe napięcie tym prąd mniejszy, ale takim myśleniem doszli byśmy do aku wielkości plecaka, bo napięcie jest wprost proporcjonalnie do ilości ogniw w pakiecie. To dwa.
A trzy, co wynika z powyższego to właśnie (pomijając markę) 20V jest wybrykiem natury.
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2019-06-26 | 09:55:24
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-06-26 | 11:16:22
bo napięcie jest wprost proporcjonalnie do ilości ogniw w pakiecieOtóż właśnie to :-)
A trzy, co wynika z powyższego to właśnie (pomijając markę) 20V jest wybrykiem naturyTo nie jest żaden wybryk natury tylko takie teraz czasy nastały - ludzie mało oświeceni to łatwo im ciemnotę wcisnąć bo przecież wiadomo że 20 musi być lepsze od 18 :-)
W pełni naładowane akumulatory 18V np. metabo na mierniku pokazują ok. 20,4 V, parkside 20V też mniej więcej tyle samo tak, że te 20V to tylko zwykły marketing.Ot i cała filozofia :-D
Ten sam Dewalt w europie jest 18V a w usa 20V i wszyscy są zadowoleni :-)
Mały Dewalt 10,8V w pełni naładowany ma 12,4V więc śmaiało mógłby być 12V tak jak mały Bosch magicznie zmienił się z 10,8V na 12V :-)
Wiadomość wysłana przez: pfp76 w 2019-06-26 | 14:55:33
Z drugiej strony ,jeśli tak jest to każdy sklep sprzedający z frachtu morskiego nie omieszkałby oznaczyć wszystkie 18 jako 20-ki.
Jeżeli znajdę czas to pomierze ,oraz sprawdzę parametry samych ładowarek i Wam wieczorem napiszę.
Co do sugesti baterii plecakowych ,to owszem takie istnieją . Największe napięcie w moim sprzęcie ma 40V .Są jeszcze 60-cio voltowe i 80-cio...
Sprawdziłem ,"co ludzie mówią na mieście" -fatycznie wygląda na to ,że pojemności obu bateri są zbliżone ,jedyne co tłumaczy 20V ,to podanie wartości "max" ,znamionowa ,natomiast jest porównywalna
I jeszcze jedno ,pomimo zabiegu marketingowego seria z baterią 20V jest "nowsza" ,co oznacze niekompatybilność tej baterii z urządzeniami "18V" .
Ma to wg. producenta zapobiec frustracji z powodu: "ta sama firma i takie same baterie ,ale jedna nie pasuje do drugiej..."Producent twierdzi ,że linia z bateriami 20 V jest robiona na nowej platformie i jakościowo jest wyższa .Jasne jest ,ze można te baterię (parametrami takie same) oznaczyć inaczej -ale ,przyznajcie , pokusa była zrozumiała . Prawnie -w USA , jest to dozwolone i firma potrafi udowodnić "dwudziestowoltowość" baterii
Pewnie ktoś powie : ale to i tak skur...ństwo ,i ....co?
v
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-27 | 15:45:17
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190627/7a35f6c123e457ba6c8eaffdabe323b4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190627/a47ba67575729d1112830f5477a27bb7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190627/241d8d67e496c58b0b6905611877663e.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-06-27 | 15:50:13
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-06-27 | 20:12:18
Wiadomość wysłana przez: fyme w 2019-06-27 | 20:13:27
W sumie pasowałaby mi do zagłębiarki i lamelownicy :P
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-06-27 | 23:25:43
Wiadomość wysłana przez: Nożyk w 2019-06-28 | 08:32:17
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 13:18:08
Potrzebuję kupić wkrętarkę bo mój stary Einhell padł .. miałem taki 10,8V ze zdejmowanym futerkiem (mega przydatne było :).
No i jest szansa kupić coś nowego, używam też 18v Meeca czerwonego z julki.
Znalazłem w CASTO zestaw https://www.castorama.pl/zestaw-elektronarzedzi-makita-combo-18-v-id-1113460.html w dobrej cenie chyba ... tylko pytanie czy to coś warte ?
A może w takich pieniądzach jest coś sensowniejszego? Nie musi być combo, może być bez zakrętarki ale tak coś koło 500-600 pln mógłbym wydać.
Jest w Juli secik Metabo https://www.jula.pl/catalog/narzedzia-i-maszyny/elektronarzedzia-i-maszyny/wkretarki/wkretarki-akumulatorowe/wkretarka-007815/ może to lepiej ?
Wiadomość wysłana przez: Draole w 2019-07-09 | 13:36:35
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 13:41:56
Tu za pińcet jest aku 4 i 2Ah więc sensownie tylko czy to warte pińcet czy nie lepiej iść w Metabo czy ten zestaw makity w casto za 650 ...
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-09 | 13:45:34
Jak nie krecisz w litym a wkręty to max 100mm, to 18v to przerost formy nad treścią.
Do lżejszych prac mam taki zestaw od metabo
https://specnarzedzia.pl/108v-bezudarowe-wiertarko-wkretarki-akumulatorowe/3829-metabo-powermaxx-bs-ssd-3x20ah.html
I załatwiam tym większość robót.
18v to zabawka do zadań specjalnych, za ciężka do lekkich prac.
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 13:58:46
Na razie prace są lekkie, ten Meec daje sobie radę, niby ma 35Nm ale czasem mógłby mieć więcej mocy albo wyższe obroty :) dlatego może czas na coś mocniejszego ...
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-09 | 14:05:36
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 14:14:57
Cena niezła ... 10,8V tylko małe baterie 1,5Ah ... "boję" się tych 10,8v sprzętów żeby nie były za słabe :/
Znaczy generalnie widzę, że odradzacie mi 18v sprzęt... 10,8 faktycznie poręczny jest bo mały i lekki ...
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-09 | 14:19:19
.10,8V to sprytne maluchy i potrafią zadziwić.
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-07-09 | 14:20:39
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 14:25:34
Właśnie taki zestaw makity za 570 peeleny znalazłem niby przeceniony z 699 http://www.e-tama.pl/pl_PL/p/Makita-CLX201X-ZEST.-COMBO-10%2C8V-WYSYLKA/29907
Jak miałbym brać taki 10,8 to może to byłoby sensowne ? Ten zestawik metabo już 720 dukatów więc cenowo gorzej...
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-09 | 14:26:02
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-07-09 | 14:38:18
10,8V tylko małe baterie 1,5Ah ... "boję" się tych 10,8v sprzętów żeby nie były za słabe :/Śmigam tą zakrętarką wkręty 4x45 w lite drewno bez nawiercania z dwoma akumulatorami 1,3 Ah można tak bez końca bo zanim się jeden rozładuje drugi już jest nałądowany :) To tak odnośnie wątpliwości co do słabości :)
Znaczy generalnie widzę, że odradzacie mi 18v sprzęt... 10,8 faktycznie poręczny jest bo mały i lekki ...Nikt nie odradza,ja jestem zdania że sprzęt należy dobierać do tego co się robi,bateria 5 Ah jest super jak siedzisz na dachu albo gdzieś w plenerze gdzie nie ma jak naładować ale normalnie to pod co Ci taki klocek podwieszony pod wkrętarką? Ani to wygodne ani precyzyjne.
Sprzęt 18V jest bardziej uniwersalny i więcej narzedzi można ogarnąć jednym akumulatorem.Tylko wiertarka i zakrętarka to są narzędzia że tak powiem podstawowe i powinny być moim zdaniem jak najbardziej ergonomiczne co wcale nie znaczy ze to co dobre dla jednego jest dobre dla wszystkich.Musiałbyś pojezdzić po sklepach,wziąść do ręki i zobaczyc które wygodne :)
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 14:48:20
Na większe wkręty można nawiercić i w razie czego używać zakrętarki ...
Kusi jeszcze ten zestaw metabo 18v z Juli za 600 ... miałbym mocy sporo, 2 aku ...
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-09 | 15:04:00
Ja maluchami metabo kręcę wszystko do rozmiaru 100x6mm, łącznie z wkretami tarasowy i właśnie, które u mnie maja 90mm, ale pod nie dla spokoju ducha akurat nawiercalem
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-09 | 15:04:36
Jeżeli masz do wkrecania tyle uporu co do strugania i płaszczyznowania to bierz 18V
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-07-09 | 15:05:58
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 15:08:09
Daraas a miałem na zlocie moje makity i trza było obadać temat
Jeżeli masz do wkrecania tyle uporu co do strugania i płaszczyznowania to bierz 18V
Tak, to fakt, mogłem ;) a Mati bawił się 18v czy 10,8v? :)
Patrzysz nie na te wartości co trzeba :) Wkręty wkręcasz zakrętarką a ta z Makity ma 110 Nm :)
Do tej pory nie używałem nigdy zakrętarki, więc może to jest kurde najlepsze w moim przypadku rozwiązanie ... dam sobie jeszcze kilka minut i pewnie pojadę w tą makiete w zestawie ;)
Wiadomość wysłana przez: nickczemnick w 2019-07-09 | 15:15:41
Do tej pory nie używałem nigdy zakrętarki, więc może to jest kurde najlepsze w moim przypadku rozwiązanie ...Najprościej ujmując 110 Nm w zakretarce wkręci ci sporego wkreta bez specjalnego wysiłku,110 Nm we wkrętarce wykręci ci nadgarstek że Cię bedzie 3 dni bolał a wkręta i tak tym nie wkręcisz :D
A druga sprawa odpada zmiana wiertła na bit albo głowicy tylko w jedno wiertło w drugie bita i jedziesz :) Będzie Pan zadowolony :D
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 15:23:53
Jakby co to będzie na Was :P
Wiadomość wysłana przez: ozi w 2019-07-09 | 15:26:19
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2019-07-09 | 15:44:35
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2019-07-09 | 16:03:07
Więc taka lepsiejsza "zabaweczka" sprawi podwójną radość :)
A jak dostarczą ... to już w ogóle ... :P
Wiadomość wysłana przez: Wojtek Ś w 2019-07-09 | 16:14:13
Wiadomość wysłana przez: Draole w 2019-07-09 | 16:28:19