Kornikowo - Forum stolarskie

Narzędzia elektryczne mobilne => Zagłębiarki / Pilarki / Wyrzynarki => Wątek zaczęty przez: Tony23 w 2021-06-21 | 20:18:20

Tytuł: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-06-21 | 20:18:20
Jako, że zbliżają się urodziny taty wybór padł na piłę tarczową, do tej pory używaliśmy jakiegoś zielonego Boscha,ale powoli konczy swój żywot. Co by nie było jest to jedno z częściej uzywanych narzędzi przez ojca.
używany praktycznie 90% drewno, reszta to sklejka. W wielu przypadkach dla taty jest to narzędzie końcowe- np przy budowie jakiejś altanki, podbitek etc. Wiec raczej fajnie jakby była w miare dokładna.

I tutaj pytanie- czy w takim przypadku zagłebiarka ma sens ? najczęściej to jakies przycinanie desek, kantówek, ew rozkrój sklejki. w meble sie nie bawimy.
Budżet powiedzmy do 1,5k- 2k nawet. Ale oczywiście żeby to miało sens, a nie kupienie dla samego kupienia :)

Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-06-21 | 20:32:33
Pytanie zasadnicze, jakie przekroje drewna są przecinane bo należy pamiętać, że zagłębiarka ma mniejszą wysokość/głębokość cięcia. To jedyne wg mnie na co Musisz sobie odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-06-21 | 20:45:42
głównie deski, kantówki, myślę że średnio 2cm i pewnie prawie nigdy powyżej 5.

tylko zastanawiam się w czym lepsze są zagłebiarki, że ich cena jest o tyle wyższa
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: piociso w 2021-06-21 | 20:50:56
Są dokładniejsze, chodzą po szynie /precyzja plus łatwiejsza obsługa/. Ponadto jak nazwa wskazuje zagłębia się piłka a nie jest w stałym wysunięciu.
Powiem tak. Mam i piłkę tarczową, mam stołową DeWalta 7492 i mam zagłębiarkę. Każda jest do czego innego ale..... jak do niewielkich przekrojów drewna i sklejki to zagłębiarka będzie ok.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2021-06-21 | 21:05:37
Jak jest taki budżet to weźcie zagłębiarkę.
Tarczówka nie ma takiej precyzji.
Mam zagłębiarkę bosch gkt i mam też tarczówkę boscha gks65
Jeśli chodzi o jakość cięcia, precyzję to jest przepaść. Zagłębiarką dotnę do milimetra do grubości 50mm. Tarczówka mimo tego że jeździ po tej samej szynie nie zrobi tego samego. Mam ją do wstępnego rozkroju - tu sprawdza się lepiej.
Czy weźmiesz Makitę, Boscha, Dewalta czy Festoola będziesz zadowolony.
Makita jest chyba najtańsza, ma tanie szyny.
Pamiętaj o zakupie różnych tarcz. To często połowa sukcesu.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-21 | 21:16:03
Chciałem zachęcić do zagłębiarki ale się  trochę spóźniłem.  Dodatkowo po szynie zagłębiarki można prowadzić (przy pomocy adaptera) frezarkę .
Ja używam  zagłebiarki na blacie typu MFT z otworami i imakami i jestem w stanie bezpiecznie odciąć 10 mm z kawałka szerokości 50 mm co prawda nie drewna tylko sklejki, mft, płyty meblowej, w tym cięcie pod kątem. Jest jeszcze gdzieś do nabycia Erbauer ERB690 z tarczą 185 i 67 mm głębokości cięcia ,to grubszego drewna lepsza przynajmniej teoretycznie.  Do litego drewna niby lepsza maszyna z klinem. 
Ja swoją SP6000 kupiłem rok temu i powtórzę za innymi żałuję że tak późno.


Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-06-21 | 21:18:12
czyli do wyboru mam:

bosch GKT 55 z szyna - za 1900 na alledrogo
dewalt DWS520KTR-QS z szyna 2030zł
makita sp6000J z szyna - 1670zł

festool juz znacznie poza budzetem
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-21 | 21:25:37
szyna makity 1000  ok.90 zł plus przesyłka , makity 1500 140 zł plus przesyłka .Potrzebne jeszcze zaciski do szyny te lepsze dźwigniowe   na aliexpres to poniżej 80 zł za sztukę , bo zwykłe śrubowe to poniżej 100 zł para. Można kupić takie od graphite  przez sklep media expert  za 40 zł para .
Chyba to 1670 to z elektrovip.
A za miesiąc inne tarcze do drewna w elektrovip od 24 zł.
A przed kupnem polecam przypomnieć sobie n/w watek :https://kornikowo.pl/zaglebiarki-pilarki/kompatybilnosc-szyn-do-zaglebiarek/
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-06-21 | 21:28:06
czyli do wyboru mam:
Makita.  :D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-21 | 22:15:02
Metabo KS 55 FS z szyną a nie zagłębiarka do tego co napisał @Tony23 (https://kornikowo.pl/index.php?action=profile;u=340)  - pop*****iło was z tymi zagłębiarkami :)

Jeśli tatko będzie wykorzystywał do zabudowy ogrodowej i jak Tony wspomniał do wykończeń, to ja widzę że może to być np. docięcie tarasu, albo np. deskowania na dachu altany i już widzę te wyczyny z zgłębiarką ;D funkcja zagłębiania będzie mu taka przydatna jak rybie ręcznik :) - w pilarce ustawi sobie głębokość cięcia i będzie pchał bez potrzeby dodatkowego dociskania/zagłębiania - napisał że drewno i sklejka a tu sruu ---- ZAGŁĘBIARKA - a żeby was pokręciło! ;D


już widzę jak się wspaniale pracuje zagłębiarką z drabiny, albo klęcząc na dachu ;D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-06-21 | 23:04:05
no właśnie dlatego mam mała zagwozdkę.
Myślę że do takich hardcorowych cięć (no dociecie na dachu) będzie służyła ta stara pilarka.

czy zagłebiarką wygodnie sie tnie deske powiedzmy szerokosci 15 cm x2cm grubości połozoną na koziołkach?
bo z tego co widziałem wiekszość używa na listwach, ale to przecież na tak wąską deske nie będe używać. Mała lera z kątownika ciesielskiego i jazda- czy zagłebiarka sprawdza się w takich sytuacjach ?
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-21 | 23:11:03
no właśnie dlatego mam mała zagwozdkę.
Myślę że do takich hardcorowych cięć (no dociecie na dachu) będzie służyła ta stara pilarka.

czy zagłebiarką wygodnie sie tnie deske powiedzmy szerokosci 15 cm x2cm grubości połozoną na koziołkach?
bo z tego co widziałem wiekszość używa na listwach, ale to przecież na tak wąską deske nie będe używać. Mała lera z kątownika ciesielskiego i jazda- czy zagłebiarka sprawdza się w takich sytuacjach ?

Nie.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: wojo72 w 2021-06-21 | 23:20:14
Nie wiem jak inni to robią ale u mnie pilarka na szynie i zagłębiarka tną z identyczną jakością i dokładnością (zagłebiarkę mam makity a pilarkę protoola csp56). Pilarka ma jedną wadę musi wjechać w materiał więc szyna musi wystawać mniej więcej o długość stopy pilarki a zagłębiarką można się wciąć od góry dlatego szyna może być prawie zlicowana z krawędzią boczną przecinanego elementu.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Tony23 w 2021-06-21 | 23:22:14
ok to z pilarek na razie mamy metabo polecone przez pinkpixela.

co innego? bo podjerzewam, ze tu modeli jest dużo więcej niż po 1 z każdej firmy

edit:
ojciec ostatnio lubi wytwory dewalta.
https://allegro.pl/oferta/pilarka-tarczowa-1600w-190mm-dewalt-dwe576k-szyna-8951066920
bedzie dobre ?
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-21 | 23:39:24
wbrew pozorom niewiele, metabo jeździ po szynie makity co moim zdaniem jest zaletą w odróżnieniu od dewalta, którego szyny są WYJĄTKOWE ;) i niepowtarzalne, dodatkowo metabo (nie wiem jak bosh i dewalt) jeśli przestawisz na zacinanie pod kątem 45st. nie natnie ci gumy na szynie, jak np. bardzo precyzyjna zagłębiarka makity  ;D

wybierz ojcu taką pilarkę jaka mu się spodoba i tobie, na szynie :)
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2021-06-22 | 01:11:10
I tutaj pytanie- czy w takim przypadku zagłebiarka ma sens ? najczęściej to jakies przycinanie desek, kantówek, ew rozkrój sklejki. w meble sie nie bawimy.

Docinanie desek zgłębiarką jest bardziej upi***liwe niż piła, trzeba dodatkowo wykonać ruch w celu zagłębienia. Większy komfort będzie miała piła do opisanych zastosowań.
 Zgłębiarka do bardziej precyzyjnych cięć, szczególnie wzdłuż  i koniecznie z szyną, daje bardzo dobrą precyzję.

Dobrze, aby piła miała regulację luzu w podstawie jak jest na szynie, wspomniane metabo według opisu ma taka regulację.

Porównaj jeszcze ceny dodatków, typu szyna (jedna to mało jak chcesz dłuższe elementy rozcinać), ściski, łącznik, bo z tego robi się spory koszt.
Osobiście popatrzyłbym jeszcze na zasilane akumulatorowo.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2021-06-22 | 07:12:12
Jeśli ktoś ma inną dokładność cięcia pilarka i zaglebiarka jeżdżąca na tej samej szynie to sugeruje wymienić sprzęt, albo nieco się podszkolić emoji6.
Mam zagłębiarke i pilarkę ukochanej/znienawidzonej na forum firmy na f.
Do litego, do ciesielki, do tarasów, to pilarka + szyna. Tam zagłębianie potrzebne jak świni siodło.
Zgadzam się z tym co napisał różowy.
Ale, ja bym wziął na warsztat hk55, zestaw w sys i z listwą do dorwania za jakieś 2k.
Za jakiś czas dokupisz listwę fsk i można rządzić na dachach emoji6
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: RadekJ w 2021-06-22 | 11:08:11
https://domitech.pl/product-pol-6-Pilarka-zaglebiarka-Makita-SP6000J-szyna-prowadzaca-1-5-m.html
Takie coś mi wpadło.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-22 | 11:29:07
A mi takie:
https://kornikowo.pl/sklepy/domitech-uwaga-na-zakupy/?topicseen
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Daraas w 2021-06-22 | 11:42:29
A mi takie coś :P

https://kornikowo.pl/zaglebiarki-pilarki/pilarka-tarczowa-meec-red-series-opinia-usprawnienia/msg623/#msg623
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Stasiek w 2021-06-22 | 12:43:28
Znaczy ja się zgadzam z tym, że precyzja cięcia na szynie zagłebiarką i pilarką powinna być ta sama.
Jak masz HK festoola to na pewno tak jest.
W boschu niestety nie. Zagłebiarka jest wykonana starannie. Pilarka tarczowa już nie bardzo i nie ma kasowania luzu na szynie.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: RadekJ w 2021-06-22 | 16:00:12
A mi takie:
https://kornikowo.pl/sklepy/domitech-uwaga-na-zakupy/?topicseen

DObrze wiedzieć, pod rozwagę.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-22 | 17:51:21
w meble sie nie bawimy.
1.Oczywiście każdy sam podejmuje decyzje, ale jak się będzie  miało zagłebiarkę  to może zaczniemy się bawić w "meble".
2.Ta pilarka DeWalt ma dwa rowki w stopie i możliwe że pasowały by na szynę od typowej zagłebiarki, jest watek gdzie podane są wymiary większości szyn.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Miszazx14 w 2021-06-22 | 21:12:42
Mam pytanie, tez mam w planach zakupic zaglebiarke.
Ale podsumowujac zaglebiarka czy pilarka:
Pilarka z szyna zrobie to samo co zaglebiarka, tylko zaglebiarka moge to zrobic precyzyjniej, zgadza sie? Do plyty meblowej tez lepsza bedzie zaglebiarka? Za duzy wybor tego wszystkiego, nie wiadomo co kupic  ;D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Marizus w 2021-06-23 | 00:20:38
Pilarka z szyna zrobie to samo co zaglebiarka, tylko zaglebiarka moge to zrobic precyzyjniej, zgadza sie?

Nie zrobisz, przede wszystkim zgłębiarka można zagłębić się w dowolnym miejscu materiału, np: wycinanie pod płytę, czy zlew. Dodatkowo regulacja głębokości ciecia poprzez przesunięcie blokady, prosto i szybko, tarcza przesunięta maksymalnie do boku urządzenia, lepszy podgląd ciecia.

Do płyty będzie zdecydowanie lepsza zgłębiarka.
Z czasem wychodzi, że coraz więcej trzeba kupić narzędzi :o

Proponuje abyś zobaczył film od Wojtka, prosto i na temat, mnie przekonał do zakupu.

Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Nuroferatu w 2021-06-23 | 00:35:03
Mam pytanie, tez mam w planach zakupic zaglebiarke.
Ale podsumowujac zaglebiarka czy pilarka:
Pilarka z szyna zrobie to samo co zaglebiarka, tylko zaglebiarka moge to zrobic precyzyjniej, zgadza sie? Do plyty meblowej tez lepsza bedzie zaglebiarka? Za duzy wybor tego wszystkiego, nie wiadomo co kupic  ;D
Wybór staje się prosty, gdy wiadomo do czego ma służyć narzędzie :)
- Pilarka ręczna, idealna na budowie, czy pracach przy ogrodowych wykończalniach jak tarasy czy altanki, gdzie 1mm w lewo czy prawo nie robi różnicy, albo do wstępnego przecięcia długiego elementu, i tu sprawdzi się nawet Bosh ( dziś sprawdzałem, w pilarce ręcznej fizycznie nie da się [nawet gumowym młotkiem] wymusić kąta prostego )
- Zgłębiarka, tam gdzie jest potrzebna precyzja, a 1mm ma znaczenie, Makita i Festool mają nawet takie ustawienie podrzynające do cięcia płyt, by było łatwiej, ładniej, dokładniej. Marka jest drugo rzędna moim skromnym zdaniem Makita i DeWalt idą łeb w łeb w tych narzędziach tnących ręcznych (w pilarkach stołowych wygrywa DeWalt, ale w wkrętarkach/frezarkach/udarach stawiam na Makite)


Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: microb1987 w 2021-06-23 | 06:40:25
Festool nie ma opcji podcinania, ma ja mafell emoji6.
Co do pilarka vs zaglebiarka.
Po prowdzie jednak druga obgonisz to samo z taką samą dokładnością (mówię o sprzęcie przyzwoitej klasy).
Np moja hk85 ma możliwość zagłębiania, ma możliwość ustawienia głębokości cięcia i położenia na bok do 60stopni (tego nie ma żadna zaglebiarka). Jakość cięcia ta sama co ts55, kwestia doboru tarczy. Ale to jest koń do walki z litym. Płytę też nią obgonie, ale po co, do tego jest lekka i poręczna ts55.
Zaglebiarka przede wszystkim ma lepiej skonstruowany odciąg pyłu. Pilarka strasznie syfi.
Więc nie dorabiał bym teorii, tylko się zastanowił co w głównej mierze ma być cięte.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: yarkow w 2021-06-23 | 07:23:39
Na postawione w tytule putanie odpowiedź jest prosta - Tak, potrzebujesz zgłębiarki. I ręcznej pilarki też. To pomimo bardzo wielu podobieństw, dwa różne narzędzia.
 :o  ;D ;D

Na swojej skórze przekonałem się, że co prawda jednym narzędziem możesz zastąpić drugie, ale dużo bardziej efektywna, dokładna, bezpieczna i przyjemna jest praca narzędziem dedykowanym.

A kiedyś uważałem, że zgłębiarka mi nie potrzebna. Wystarczy pilarka i zrobiona do niej "dedykowana" szyna.  ::)  Wystarczyło, ale do pewnego momentu.
Zrozumiałem to, jak mimo wszystko kupiłem zgłębiarkę. I też teraz, jak napisał inny z korników, zadaję sobie pytanie - dlaczego tak późno?  ???

Z czasem wychodzi, że coraz więcej trzeba kupić narzędzi
;D ;D ;D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-23 | 07:41:03
Więc nie dorabiał bym teorii, tylko się zastanowił co w głównej mierze ma być cięte.

Otóż to :)

To pomimo bardzo wielu podobieństw, dwa różne narzędzia.

Przy czym pilarka tarczowa na szynie zastąpi w większości czynności zagłębiarkę i będzie bardziej wszechstronna :D :D :D; jeśli u użytkownika nie występuje zjawisko ... muszę kupić se wszytko ;D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: newrom w 2021-06-23 | 07:50:01
Ja tam lata całe używałem pilarki. Niedawno chciałem mieć piękny kątownik do szyny, więc dokupiłem zagłębiarkę ;-) Jako amatorowi zwisa mi śpiącym nietoperzem którą maszyną zrobię coś dużo szybciej, ale wygodniej mi się robi zagłębiarką. Gdybym miał dzisiejszą wiedzę dziesięć lat temu, to nie kupiłbym pilarki tylko zagłębiarkę.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-23 | 07:56:08
pilarka tarczowa na szynie zastąpi w większości czynności zagłębiarkę i będzie bardziej wszechstronna
Ja powiem odwrotnie " zagłebiarka na szynie lub bez zastąpi w większości czynności  pilarkę .
A swoją drogą słowniki polszczyzny nie uwzględniają takiego słowa jak zagłębiarka.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: VelYoda w 2021-06-23 | 08:03:37
słowniki polszczyzny nie uwzględniają takiego słowa jak zagłębiarka.
Jest szansa, opatentuj ...
;)
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: Koenig w 2021-06-23 | 08:16:20
zagłebiarka na szynie lub bez zastąpi w większości czynności  pilarkę
Mówisz o polarce ręcznej, natomiast ja uważam, że może w znacznym stopniu zastąpić pilarkę/piłę stołową. Oczywiście nie w 100%, ale chyba któryś z Korników pisał, że wygodniej mu robić zagłębiarką niż stołową.
Ja zagłębiarkę mam od niedawna, dopiero się jej uczę, ale stwierdzam, że to na prawdę przydatne narzędzie.
Natomiast wszędzie tam gdzie potrzebna jest szybkość i - nazwijmy to "mobilność" - zwykła pilarka wygrywa.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: pinkpixel w 2021-06-23 | 08:58:14
Ja powiem odwrotnie " zagłebiarka na szynie lub bez zastąpi w większości czynności  pilarkę .
Nikt ci nie zabroni :)

Ja tak tylko ogólnie pisałem w myśl tego jak rozwija się technologia ;D, gdzie cykl "wymyślania" ma umowny kształt drzewka gdzie mamy pień i w naszym przypadku będzie to pierwsza wynaleziona piła - później ten pień się rozgałęzia na powiedzmy - ręczne i mechaniczne, z mechanicznych rozgałęzia się na w pewnym momencie na elektryczne - od tych idą gałązki na ręczne i stacjonarne, z ręcznych wychodzi - tarczowa, wyrzynarka i jakiś lisi ogon - z tarczowej - zagłębiarka .... i kto wie jak się to jeszcze rozwinie ? ;D W każdym bądź razie - na bazie takiego wyimaginowanego drzewka widać że każda kolejna odnoga - tworzy narzędzia coraz bardziej wyspecjalizowane (dedykowane do czynności) a to zasadniczo przeczy uniwersalności ;D
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-06-23 | 09:05:24
ogólnie pisałem w myśl tego jak rozwija się technologia
i tu wchodzi "cała na biało" piła łańcuchowa z napędem ręcznym, może na korbę.
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: bushmaster w 2021-06-25 | 13:17:31
Pilarka Makita HS7611 1600W ,adapter Makita 197005-0 do szyny prowadzącej ,szyna prowadząca Makita 1,5 m ,dodatkowa tarcza 24z 190x30 Makita ,DeWalt,CMT.
Ja swoją rozcinam lite drewno,płyty drewnopochodne.Niekiedy używam do niej kątownika od Microba(gdy potrzeba precyzyjnie uciąc coś) .Gdy potrzeba tnę też bez adaptera i szyny. Mocy jej nie brakuje.

Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: szmar w 2021-07-03 | 14:13:45
A może takie coś po japońsku :
Tytuł: Odp: czy potrzebuje zagłebiarki?
Wiadomość wysłana przez: duch_gdansk w 2021-07-06 | 20:00:27
A ja ciągle żyje w przeświadczeniu że mało jest rzeczy w których tarczówka vs zagłębiarka wygra tarczówka. Bo zagłębiarka zrobi wszystko to co tarczówka, czasem bardziej upi***liwie ale zrobi a tarczówka pewnych rzeczy nie zrobi tak jak zagłębiarka. Dla mnie idealna tarczówka to taka która chodzi jak trzeba po szynie ale nie niszczy gumy po zagłębiarce i tnie głębiej czyli do wstępnego rozkroju. A tak normalnie to zwykła tarczówka do sztachet na dachach a zagłębiarka do wióra bez wyrwań i do drewna jak warto trochę precyzji.